Hill onder de indruk van Verstappen: "Hij liet het er makkelijk uit zien"

Verstappen wordt volgende week 25. Op die leeftijd had Hamilton zijn eerste wereldtitel ook al binnen. Schumacher zou het datzelfde jaar doen.

Ik zal de vraag omdraaien, waar stonden Hamilton en Schumacher na 8 seizoenen in de F1? Hamilton 38 overwinningen en 2 Wereldtitels.
Schumacher 36 overwinningen en 2 wereldtitels. Schumacher deed dat wel in 122 GP's, Verstappen in 157, Hamilton in 138 GP's.

Vergelijkingen maken is zinloos. Als Verstappen na 8 seizoenen, in het zelfde team nota bene voor bijna 7 seizoenen, nog niet op de top van zijn kunnen zitten, gaat hij het nooit zijn.

Verstappen heeft straks op z'n 25e 2 wereldtitels. Hoeveel had Hamilton er op die leeftijd? En natuurlijk kan een coureur steeds beter worden, tot het punt dat z'n lichaam niet meer meewerkt. Fysiek en mentaal, qua race craft, noem het maar op. Dat kan ook na 15 jaar in hetzelfde team. Je stelling slaat echt nergens op.

Mijn stelling slaat nergens op maar een vergelijking op leeftijd wel? Hamilton en Schumacher hadden niet de mogelijkheid om te debuteren op 17-jarige leeftijd. Dat alleen al maakt een vergelijk zinloos op leeftijd. Op ervaring daarentegen kan het wel.

Daarnaast kan je mijn stelling wel als zinloos afdoen, maar klopt die veelal wel. Rijders die op jonge leeftijden debuteren (Raikkonen, Vettel, bijvoorbeeld) laten in het begin inderdaad een stevige groei zien, maar na ervaring verandert er nog weinig aan hun vorm. Zowel Vettel als Raikkonen zijn niet beter gaan presteren na 7 of 8 jaar. Integendeel zelfs, je zou voor beide kunnen opmaken dat het zelfs minder ging daarna.

Ook andere rijders worden niet veel beter na 8 jaar ervaring. Ze kunnen een beter of minder goed seizoen hebben, maar algemeen blijft de pace min of meer hetzelfde. Dat is ook logisch, je hebt het meeste geleerd wat er te leren valt, zeker binnen één team, je weet perfect hoe je je wagen wilt hebben en hoe je er mee wilt rijden. Waar ga je dan nog sneller op worden?

Wat ik al zei hè. Fysiek, mentaal en qua racecraft... Dat het bij sommigen niet is gebeurd ogenschijnlijk, wil niet zeggen dat het niet mogelijk is.

Je moet helaas in F1 ook gewoon het materiaal meerekenen en daar hadden Schumacher en Hamilton wel veel sneller winnend materiaal. 2021 was het eerste jaar dat het kon en toen ging het ook gelijk, ok met wat moeite...maar het gebeurde wel!

Jouw vergelijking is niet compleet onzinnig @Running, maar je ziet wel nu in slechts 2 seizoenen heeft hij al 3x zoveel overwinningen te pakken. Kortom in alle vergelijkingen kan je niet buiten het materiaal rekenen en maakt zoiets uiteindelijk alle vergelijkingen nutteloos.

Nu je het zegt Ruth, ik ben volgende week vrijdag jarig en hoopt dat hij dat weekend zijn 2e titel binnen haalt.

"Jouw vergelijking is niet compleet onzinnig @Running, maar je ziet wel nu in slechts 2 seizoenen heeft hij al 3x zoveel overwinningen te pakken. Kortom in alle vergelijkingen kan je niet buiten het materiaal rekenen en maakt zoiets uiteindelijk alle vergelijkingen nutteloos."
Qua materiaal vind ik het anders best vergelijkbaar. Schumacher had in zijn eerste 8 seizoenen ook enkel in 95 echt de beste wagen. En zelfs dat is discutabel, gezien de relatief matige prestaties van Hill.

Hamilton had in die eerste 8 seizoenen ook maar een aantal keer de beste wagen. 2014 uiteraard, maar zowel in 2007 als in 2008 was Ferrari minstens even goed, zoniet beter. Daarna waren Red Bull en in 2009 Brawn zeker beter dan de McLarens.

Verstappen heeft ook sinds 2016 Op zijn minst een wagen die goed genoeg om voor overwinningen te gaan hier en daar. Sinds vorig seizoen heeft hij een wagen die iedere wedstrijd meedoet voor de overwinning.

"Fysiek, mentaal en qua racecraft... Dat het bij sommigen niet is gebeurd ogenschijnlijk, wil niet zeggen dat het niet mogelijk is."
Ik zou de vraag omdraaien, bij wie heb je, na 8 jaar, nog een ogenschijnlijke verbetering van prestaties gezien?

Runningupthathill
Volledig mee eens met al je comments.

Ik denk zelfs dat een Schumacher uit 1993-1998 met die RBR uit 2016 de titel zou pakken i.p.v. enkele overwinningen. Als hij met die Ferrari uit 1996 dat deed dan is 2016 een kado voor hem.
Met andere woorden het is heel fout om zulke vergelijkingen te doen zoals F1jos en RBH2019 dat doen. IMO slaat het nergens op.

*met Ferrari uit 1996 bedoelde ik - enkele overwinningen halen dat jaar.

Ruth, Alonso in 2012 lijkt me een uitstekend voorbeeld. Beter dan tijdens zijn eerste jaren en beter dan in 2007.

Een auto die hij zelf heeft helpen ontwerpen dankzij zijn goede fietbek.

Als je niet ziet hoe bijzonder hij is , is het ook niet moeilijk om negatief te zijn.

De vraag welke je nu nog kan stellen; hoe dominant is de RB18 eigenlijk? Gedurende de MERC suprematie was het vaak 1-2. Met name 2015 - 2016. Dat is nu dus absoluut niet het geval. Is perez een flapdrol achter het stuur? Ik denk het niet. Ja, de auto is gedurende het seizoen naar max toe ontwikkeld, maar zo verschrikkelijk dominant is de RB18 denk ik niet. De combinatie Verstappen - RB18 en team RB zeker wel!!

Hamilton had een F1 bolide onder zijn kont, die zeker 2 seconden sneller was dan de rest van het veld!
Dat was dominant!
Verstappen heeft in een mindere F1 bolide wel laten zien wat hij waard is, Hamilton stapte meteen in een Mc Laren in wat toentertijd een top team was, lekker makkelijk....

@f1jos, is niet negatief bedoeld maar gewoon meer een objectieve vergelijking. ja max is heel goed, dat heeft hij in zijn tijd bij Toro Rosso wel bewezen. maar er zijn in de F1 wel een aantal andere bijzondere coureurs die dat ook kunnen wat max kan, alleen hebben ze de auto er niet voor om dat te laten zien. russell is zeker 1 daarvan maar ook norris als hij een dominante auto heeft. lewis heeft het al laten zien. leclerc zeker als ferrari strategische net zo sterk is als redbull. sainz en alonso natuurlijk ook.

Voorlopig heb ik nog geen rijder buiten Hamilton ontdekt die het haalt bij Verstappen. Russell laat nu zien dat hij vooral constant is maar geen hyperkwaliteiten heeft. Leclerc laat zien nog niet op het niveau Verstappen te zitten. Die zou het mogelijk kunnen gaan aantikken in de toekomst.

De enige die nog niet de auto heeft gehad iets te tonen is Norris. Echter heb ik daar ook maar 1 keer een race gezien waar ik van op het puntje van de stoel ging zitten. Dat was de race die hij verloor door de regen vorig jaar.

Objectief bekeken zijn er momenteel twee echte bewezen extreme rijders. Dat zijn Verstappen en Hamilton. De fouten van Hamilton in 2 races vergeef ik hem. Maar Verstappen is momenteel echt veel beter dan Hamilton.

Onbedoeld kleineert Petertje een ander en ook zichzelf.

De Ferrari was het begin van het seizoen minimaal even snel als de Red Bull. Max en het team maken inderdaad minder fouten. Dat maakt hun juist zo goed

Ik denk dat Max net zo goed is als Schumacher en Senna. Niet slechter niet beter.
Naar mijn idee maakt Max minder fouten en is zijn snelheid, zeker sinds afgelopen seizoen, gelijk aan deze twee.
Zij hebben natuurlijk ook alle drie de extra druk om in de voetsporen van hun legendarische vader (Schumacher en Verstappen) of oom (Senna) te treden.

ROYALERE
Sorry jongen maar je lijkt heel veel wishful thinking te doen. Verstappen komt hooguit in de buurt van Alonso/Hamilton in hun beste jaren of in de buurt van Prost in het all-time-overzicht. Maar Verstappen vergelijken met Schumacher gaat te ver. Dan heb je of niet gezien wat Schumacher kon doen, of ben je het al vergeten of je hebt gewoon een Max-bril op.

Hij doelt op Mick.

Of je hebt een Schumacher bril op.

Hill krijgt enorm veel kritiek en terecht ook. Je moet de podcast maar eens luisteren, waar ze 10 minuten lang praten over hoe dominantie niet leuk is en dat Verstappen wint omdat de wagen zo goed is. Dan gaat Hill ook nog voorbeelden aanhalen van dominantie van andere rijders zoals Jackie Stewart en Jim Clark, maar op geen moment benoemt hij de 8 jaar dominantie van Mercedes.

Sterker nog ik heb dit soort meningen nooit gehoord bij Hill toen Hamilton alles won en dat is nog niet zo lang geleden. Maar hij doet nu net alsof Rosberg niet in 2014 op pole stond in Spa met 2,1 seconden voorsprong op iedereen (met uitzondering van zijn teamgenoot die daar 2 tienden achter stond)

Dan ook nog dat hele gezever dat Verstappen zo anders rijdt in gevechten met Leclerc en dat dit wel moet komen omdat Verstappen zo enorm veel veranderd is ten opzichte van vorig jaar. Geen enkel moment denken ze erover dat misschien het probleem ook wel lag bij Hamilton.

Ziggo kreeg ook kritiek omdat ze erg bevooroordeeld te zijn, maar Hill is echt de overtreffende trap van Tom Coronel wat dat betreft.

Dat heb ik al een paar maal gemeld. Bekijk al die buiten de baan acties van Hamilton en je weet dat het anders is. Hamilton neemt zijn verlies niet, stuurt naar buiten en roept nog tijdens het naar buiten sturen: He pushed me off.
Het enige op dit moment waar Hamilton echt veel sterker is laat zich raden. Hij is extreem slim en gehaaid. Ben er van overtuigd bijvoorbeeld dat het track limits aan de laars lappen vorig jaar de eerste race zijn idee was. Is besproken intern en vervolgens deed Bottas dit ook.
Hij toonde die race vervolgens hoe slim hij was. Zonder track limits kon Verstappen aanvallen bij hem. Aangezien hij nog geen enkele waarschuwing had die race besloot hij de laatste 3 rondes opnieuw de track limits aan zijn laars te lappen. Bekijk de onboards maar bij Verstappen. Aangezien je pas een straf krijgt bij de 4de waarschuwing, zat hij altijd safe.

Leuk weer terug te zien, @Raye. Het meest interessant vind ik nog de kickoff van Horner. De rust waarin hij het team motiveert en tegelijk complimenteert getuigt van leiderschap. Af en toe lees ik reacties waarin Horner afgefikt wordt, maar ik vind hem een top teambaas.

Dat zijn bashers, Snelrondje. Dat mensen het voor meer geld soms bij de buren proberen, maar na een half jaar weer terug zijn zegt veel. De sfeer is extreem goed. Als een medewerker genoeg heeft van de belachelijk lange tijd dat ze van huis moeten zijn. dan vindt men een goede baan voor de medewerker gekoppeld aan een promotie. Bijvoorbeeld de performance engineer van vorig jaar van Verstappen heeft nu een leidende functie. Ondertussen is hij nog steeds belangrijk voor de races. Hij staat veel in contact met GP en Verstappen om bijvoorbeeld de auto te verbeteren tussen de VT's en kwali.
Ook mogen mensen nevenactiviteiten ontplooien buiten F1. Daar wordt als het binnen RB tech past ruimte voor gemaakt.

Die trollen hebben wel degelijk gelijk op andere gebieden. Hij kan knetterhard battelen en heeft een combi van Amsterdamse en Engelse humor. Wolff moet het bijvoorbeeld nog regelmatig ontgelden met sneers tijdens interviews. En hij heeft wel degelijk meegedaan met de smerige oorlog vorig jaar. Maar dat is blijkbaar een rol die een teambaas heeft.

Er zit ook waarheid in

Precies @Snelrondje, daarom kan ik Max heel goed begrijpen dat hij hier eigenlijk nooit meer weg wil. Hoe het team als geheel de rust bewaart tijdens zo’n intense strijd, is mooi om te zien. Het is één grote familie….
Heb dit filmpje al een paar keer gezien, maar wat blijft het geweldig om te zien.

"Af en toe lees ik reacties waarin Horner afgefikt wordt, maar ik vind hem een top teambaas."
Het een doet het ander toch niet teniet? Horner is een absolute blaaskaak in de media. Hij doet alles voor de publieke opinie te draaien. Zelfs zijn boardradio's zijn er op gemikt dat ze publiek te horen zullen zijn. Dat is gewoon mega-irritant. Maar dat maakt je geen slechte teambaas. Integendeel. Er is op zich ook helemaal niets mis mee. Hetzelfde voor Toto Wolff, mega-irritante persoonlijkheid, gebruikt media etc waardoor hij wordt afgebrand, maar als teambaas is ie ontzettend goed.

Het probleem is alleen dat de fans hun gelijk proberen te halen door die twee gewoon instant na te blaten alsof wat ze zeggen de waarheid is.

@ Snelrondje,
Deze was ook zo mooi, zo van winnen wij dan winnen wij maar zoniet dan niet maar wij zijn het beste team van de grid!
Idd super motivatie!

@ Runningupthathill

In mijn ogen zijn de emoties van Horner echt, van Toto betwijfel ik dat ten zeerste.
Toto en Flavio zijn in mijn ogen eerste klas acteurs en oplichters van de F1!

Ruth, dat is niet helemaal de waarheid.
Er was altijd communicatie tussen de race manager (weet de juiste titel niet, jonathan wheatley als voorbeeld) Horner was nooit op de radio. Wolff ook niet. Echter werd dat anders vanaf Silverstone waar Wolff plots Masi probeerde te beinvloeden. Daar was het zo'n beetje de eerste keer dat een team baas richting de fia over de radio kwam.
Horner vond dat overkill en besloot mee te gaan doen.

Dat die berichten vorig jaar plots werden uitgezonden is wel Horners schuld. Hij vond (voor Wolff plots misbruik ging maken van die weg.) dat team bazen soms interessante discussies hadden met Masi. En waarom dat niet uitzenden? Dat werd besloten en vandaar dat we af en toe konden braken van Horner en Wolff richting Masi. Maar Wolff was duidelijk de aanstichter. Zoals gezegd. Na de crash van Verstappen in Silverstone.

Horner is ook al op de radio geweest hoor. Misschien niet rechtstreeks met Masi of Whiting, maar sowieso ook met zijn rijders. Heel veel daarvan is ook show.

Nogmaals, dat is iets wat je als "normale" fan van de sport wel door hebt. Het is pas een probleem als je dat klakkeloos gaat nablaten als waarheid. Iedere teambaas is constant bezig met voordelen te halen voor zijn team. Dat is ook zo in de media, dat is zo over boordradio's, dat is zo wanneer er een camera op gericht staat. Je zou er van verbaasd zijn hoe doordacht alles daarvan is.

"In mijn ogen zijn de emoties van Horner echt, van Toto betwijfel ik dat ten zeerste."
Beide zullen soms wel eens echte emoties tonen, maar geloof mij, het merendeel is dat niet.

Horner is inderdaad op de radio geweest. Dat was pas na de bemoeienissen van Wolff in Silverstone. Hij vond wat Wolff deed te veel gewicht en meende vanaf toen een tegenwicht te gebruiken.

Ik kan er niets aan doen, maar voor Silverstone waren Horner en Wolff niet op de FIA radio.

Daar is waar Masi voor mij gefaald heeft. Geen overwicht over karakters als Wolff en Horner.
Na Silverstone had hij direct moeten verbieden dat Team bazen nog op de fia radio kwamen. Het was ook volledig comedy capers wat Wolff deed allemaal over de radio en natuurlijk na Silverstone ook Horner.

Tijdens Silverstone was Horner zijn komedie ook al duidelijk, ik snap niet dat mensen daar zelfs over twijfelen. Los daarvan spreek ik niet alleen over de boardradio's naar Masi. Al veel langer komt hij over de boardradio van rijders als dat nodig is. In het duel in Maleisië tussen Vettel en Webber kwam hij op een bepaald moment op de radio, bijvoorbeeld. Ook daar zijn er tal van momenten dat hij gewoon weet dat hij uitgezonden kan/zal worden en dat gebruikt.

Ik was groot fan van Schumacher en wat hij kon. Maar als je niet ziet dat wat Verstappen nu laat zien afgelopen jaren daar op z'n minst héél dicht bij in de buurt komt, dan ben je echt met oogkleppen op aan het kijken.

Ach, zo heeft iedereen z’n idool…..

Een idool hebben ontslaat mensen niet van iedere vorm van objectiviteit.

Hij gaat voorbij geblazen worden,en zonder vieze spelletjes en trucjes.