'Mercedes gaat volledige Red Bull-auto kopieren voor 2023'
- Gepubliceerd op 22 sep 2022 13:29
-
- Door: Rob Veenstra
Het team van Mercedes had er alle vertrouwen in dat het dit jaar zonder moeite mee kon strijden voor de overwinningen. Niets van dat alles bleek waar, want het Duitse fabrieksteam is nimmer in de buurt geweest om een race te winnen dit seizoen.
Het team heeft inmiddels toegegeven dat het lang duurde voor de problemen met de auto van 2022 werden ontdekt, en opgelost konden worden. Het unieke 'zero sidepod' concept wordt voor 2023 aan de kant geschoven, omdat Mercedes het complete sidepod-ontwerp van Red Bull wil kopieren, zo stelt Marc Surer.
Plank misgeslagen met zero-sidepod
De zero-sidepod is hoofdzakelijk verantwoordelijk voor de problemen van Mercedes in het begin van dit seizoen, omdat de ultra smalle sidepods niet in staat zijn om de vloer te stabiliseren, waardoor het een grote rol speelde met de porpoising problemen die het team kende.
Het team was vastbesloten om het halverwege het seizoen niet te veranderen, waarbij Toto Wolff zei dat er een reden was waarom zijn ontwerpgoeroes deze weg insloegen; ze geloofden duidelijk dat de zero-sidepods een voordeel zouden hebben. Hij gaf echter wel toe dat Mercedes open stond voor het op tijd doorvoeren van wijzigingen voor het seizoen 2023.
Andy Shovlin, technisch directeur van Mercedes, onthulde onlangs dat ze nog steeds verschillende concepten aan het verkennen zijn'. Hij gaf wel toe dat Red Bull Racing de beste auto heeft gebouwd voor 2022. Shovlin: "De snelste auto is degene met het beste concept, dus vandaag de dag is dat Red Bull."
"Maar, of dat volgend jaar nog steeds zo is, valt moeilijk te zeggen", gezien de aanpassingen aan de vloervoorschriften van volgend jaar.
Volledige kopie van concept
Terwijl Mercedes publiekelijk aan het klagen is, gelooft voormalig F1-coureur Surer dat er al een beslissing is genomen. Hij vertelde op Formel1.de: "Mercedes heeft dit jaar niet het perfecte chassis gebouwd. Ze gaan voor 2023 jaar een kopie maken van de Red Bull-auto. Ze gaan hetzelfde concept kopiëren en dan komen ze terug."
De verwachting van Surer is dat Mercedes niet direct bij de start van het seizoen mee zal doen om de overwinning, omdat het wat tijd zal kosten om Red Bull in te halen, die al een jaar ervaring heeft met het concept.
“Natuurlijk heb je een achterstand als je het nieuwe concept maakt. Aan de andere kant hebben ze ongelooflijk veel geleerd met het stuiteren. Ik denk dat die ervaring niet voor niets was. Dat betekent dat ze een probleem hebben aangepakt, beter dan anderen moet ik zeggen", zo denkt Surer.
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
54
Reacties (79)
Login om te reagerenLarry Perkins
Posts: 53.147
Dat kan alleen werken als ze ook Max kopiëren…
marcelf1fan
Posts: 368
misschien handig voor Mercedes als Red Bull hen een vloertje cadeau doet, dat kopieert wat handiger toch, als je een voorbeeld hebt?
f(1)orum
Posts: 7.945
Dan nu nog maar hopen dat beide Benz coureurs ook zo happy kunnen rondrijden met zo'n 'snappy' frontje en een 'losse' achterkant ;-)
nr 76
Posts: 5.973
f(1)orum, ja, die wagen schijnt om Max heen gebouwd te zijn.
Ik zie het al voor me, ze zetten Max op een stoel midden in de werkplaats, en dan beginnen ze de wagen er omheen te vouwen...
hupholland
Posts: 8.473
hij is niet om Max heengebouwd, Max heeft m naar zn hand gezet ;)
Hella
Posts: 67
Juist Larry, Max was met die FERRARI ook kampioen, die wagen heeft ook een los kontje.
Max houdt van losse kontjes. (KELLY)
SEN1
Posts: 2.548
ik zou kelly nog steeds doen.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Ik hou je nog steeds niet tegen...
Black Book
Posts: 1.709
Niet vreemd want ze waren vol overtuiging maar de vloer is zo flexibel als ik weet niet wat gebleken. Ze hebben echt serieus veel problemen gehad, iets dat we eerder nooit hebben gezien in de voorgaande jaren.
Het zou ook goed zijn voor de strijd, want vorig jaar was echt fantastisch, maar als we eerlijk zijn is het dit jaar best saai. Max gaat die titel zonder moeite winnen.
AUDI_F1
Posts: 2.842
Met het hele concept hebben ze gegokt, en verloren. Maar als ze de 2022 auto kopiëren dan liggen ze nog een jaar achter op RBR, want die komen met een 2023 auto.
ringo
Posts: 3.633
rb zal als update een lichter concept, met die tunnels is het ook moeilijker te kopieren als die tunnels ook gekopieerd is, is het ook tegen de regelement :)
joop
Posts: 1.337
Ik denk dat dit voor Mercedes geen optie is. Als ze een kopie maken en ze lopen dan natuurlijk al een jaar achter... hoe kun je dan verloren terrein goed maken met de huidige budgetcap......RBR blijft door het jaar ook doorontwikkelen... dus je blijft dan gewoon een jaar achterlopen......zinloos dus... ik denk dat Mercedes echt wel capable is om een eigen concept te maken
arone
Posts: 898
Het zou mooi zijn als RBR dan met een totaal ander concept op de proppen kwam.
f(1)orum
Posts: 7.945
Ze schijnen al heel ver te zijn met een zogenaamd zero-sidepod pakket ;-)
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
@f(1)orum
Dat zou wel een stunt zijn ja , ik ben ook benieuwd wat Newey hiervan zou vinden en of hij er iets mee zou kunnen .
Maxiaans
Posts: 8.134
Yup, alles size zero.. ook de sidepods.
Zonder gekheid, om de RB te kopiëren en ook zo 'licht' te krijgen zoals ie nu is is al een monster klus, en het afgelopen jaar is al door het putje gespoeld in geval van Mercedes. Om daar op aan te haken met nog eens wat aanpassingen voor volgend jaar is gewoon niet Te doen icm budget plafond... Kijk naar Aston Martin, die dachten ook aan Copy paste maar zo werkt dat niet.
Ben bang dat de RB18 al op het niveau van begin 2023 zit en zelfs daar al verder mee zijn dan wij verwachten.
RB heeft nu de boel op de rit en gaan dit echt niet zomaar uit handen geven.
arone
Posts: 898
Precies, luchthappers aan de onderkant.
Kubica
Posts: 5.448
Zou me kapot lachen asl RBR het dan wel werkend krijgt met die side-pods!
f(1)orum
Posts: 7.945
Wellicht dat Newey met dat revolutionaire pakket de concurrentie een paar 'rake' klappen kan uitdelen? ;-)
snailer
Posts: 25.267
Newey heeft aan het begin van het seizoen aangegeven niet naar dat concept te hebben gekeken. Ik weet zeker dat hij dit inmiddels heeft gedaan. Wie weet voegt hij het wel toe aan deze auto.
Na februari ga ik wel eens naar de nieuwe auto's kijken, hoewel bij de presentatie er meestal een andere auto staat dan welke gebruikt gaat worden voor het racen.
Lythox
Posts: 221
volgens mij zit het bij de rb18 vooral in de vloer, misschien kunnen die zero pods best werken
Mr_Flexible
Posts: 5.987
De sidepods zijn heus niet de beslissende factor voor een snelle wagen met de huidige grondeffect wagens. Integendeel, die zero sidepods hebben ook grote voordelen
De vloer en de ophanging, dat zijn veel belangrijkere elementen. Geen enkele wagen staat zo hoog van de grond als de RB en behoudt toch voldoende DF.
Als je die sleutel hebt, dan heb je een goede wagen, maar dat is eenvoudiger dan gezegd.
harry stotter
Posts: 1.013
En een luchtgeveerde stoel erin...
ringo
Posts: 3.633
rb concept is een totaal concept idd. mercedes mist gewoon teveel downforce, alleen de vloer werkt niet. genoeg resources om de miskleun van am niet te doen. misschien kopieren ze de data van am die miskleinen te voorkomen :)
Mr_Flexible
Posts: 5.987
@ringo
Het hangt ervan af hoe je dit bekijkt. De Mercedes heeft meer dan voldoende DF enkel is het zeer beperkt bruikbaar. Ze kunnen de wagen niet over het volledige circuit zo laag instellen om het eruit te halen. Ook de ophanging is niet aangepast om hem hoger te plaatsen en daaraan te voldoen. Het concept op vlak van vrijheid vloer en gevolg met ophanging (en achterliggende elementen zoals versnellingsbak casing voor de ophangingspunten) zal worden herzien. Op dat vlak krijgen we in 2023 een compleet andere wagen. Dit jaar zie ik ze enkel nog wat ´tweeks´ brengen die volgen jaar kunnen helpen.
Damon Hill
Posts: 18.549
Misschien een domme vraag, maar; als je iets gaat kopieëren loop je uiteindelijk toch altijd iets achter de feiten aan? Tegen de tijd dat je de kopie uitgevoerd hebt, heeft Red Bull misschien alweer nieuwe snufjes op die auto zitten waardoor je opnieuw 1-0 achter staat. Althans, dat is mijn idee dan.
Maxiaans
Posts: 8.134
Zo werkt de praktijk meestal ja... Maar in theorie?.. 😜
Beamer
Posts: 1.619
Voor je iets gaat kopiëren, moet je wel eerst zelf snappen hoe het werkt. Dat zag je bij Racing Point: in het begin gingen ze erg snel, maar de doorontwikkeling was er gewoon niet.
beerkuh
Posts: 3.523
mijn gedachte dus! zelfs al zou het 1 op 1 gekopieerd worden dan nog! je loopt altijd -1 achter!
mario
Posts: 12.507
Het is Surer die het zegt hè, niet Mercedes ;)
Snelrondje
Posts: 8.538
Klopt @Damon. Als Mercedes inderdaad op een ander concept overgaat hebben ze een jaar achterstand en die halen ze niet zomaar in. De kans is groot dat Mercedes de komende jaren achter Red Bull aanhobbelt.
Chauvinist
Posts: 682
@Damon 1-0 is nog geen 3-0 natuurlijk zoals de aanvang van dit jaar. Maar idd, lijkt mij moeilijk om dan voor RB terecht te komen begin vh seizoen
flyingfokker
Posts: 3.377
Tenzij je het te kopiëren concept helemaal hebt doorgrond. Wellicht dat Mercedes mogelijkheden ziet in het concept van Red Bull, wat Red Bull zelf nog niet heeft gezien. Een maas in de wet? Onmogelijk is het niet, doorgaands echter is de kans groot dat je tenminste een stap achterloopt.
Patrace
Posts: 4.899
@Damon: dat denk ik ook. Red Bull is al een jaar bezig met dit concept en heeft het tijdens het seizoen doorontwikkeld. Daarnaast komen die komend seizoen met een verder doorontwikkelde versie op basis van verbeterpunten die ze dit seizoen hebben gevonden, maar waarvoor geen budget meer was plus met wellicht nog nieuwe inzichten.
Mercedes moet inderdaad helemaal opnieuw beginnen en ook de hele leercurve door die Red Bull al heeft doorlopen. Uiteraard maken die grote stappen in het begin, want dan is het makkelijk om verbeterpunten te vinden en door te voeren, maar daarna zijn zij ook beperkt door het budget.
Ondertussen ontwikkelt Red Bull ook volgend jaar gewoon verder aan hun auto.
Dus ik denk ook dat Mercedes komend seizoen nog achter de feiten aan blijft lopen en zelfs het jaar daarop nog niet op het niveau van Red Bull zal zitten.
snailer
Posts: 25.267
Dat kopieëren kan alleen de buitenkant. Wat er qua luchtstromen in de auto gebeurt is niet na te gaan voor Mercedes tenzij ze spionnen gebruiken.
Ook is de vloer nog steeds niet gefotografeerd. Als er al foto's zijn, dan van de eerste en de derde race. En die vloer wordt al een tijd niet meer gebruikt.
Ik denk ook niet dat Mercedes klakkeloos gaat kopieëren. Daar zijn ze normaal te goed voor. Eigenlijk zoals mario suggereert. Surer... Niet Mercedes die het zegt.
Stoffelman
Posts: 5.913
Veel hangt af van wat Marc Surer bedoeld met concept.
Mercedes had bij de eerste testdagen al een andere wagen dan die ze nu gebruiken.
inflatable
Posts: 3.619
Kijkend naar de geschiedenis van de F1 is de kans het grootste dat Mercedes tot 2026 achter de feiten aan blijft lopen.. Als ik nu moest gokken denk ik dat Red Bull het dominante team blijft tot 2026.. Mercedes loopt te ver achter en Ferrari die ook een goede auto hebben is denk ik niet zo goed als Red Bull in de doorontwikkeling, plus dat ze als team gewoon niet zo goed georganiseerd zijn.. En dan hebben we de Max-factor nog.. Charles Leclerc is toch (nog steeds) net wat minder, zeker als er serieuze druk om komt te staan..
Moondust
Posts: 766
Er wordt waarschijnlijk bedoeld dat het concept wordt gekopieerd, niet de exacte wagen.
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
Ik ben geen fan van kopiëren eigenlijk. Echter verwacht ik wel dat Mercedes weet wat ze doen. Ze hebben meer dan genoeg ervaring met wat ze niet willen.
Maxiaans
Posts: 8.134
Als je elke dag verplicht vis moet eten en er komt een dag dat je vlees mag kiezen wordt het alleen maar moeilijker om dan het juiste stuk vlees te kiezen...
Patrick_St
Posts: 5.481
Entrecote natuurlijk 🐄
TylaHunter
Posts: 9.817
Reversed Engineering mag niet meer, dus "kopiëren" is een groot risico. Zie ook Aston Martin, Haas en Alfa Romeo waarbij dit niet perfect is gelukt.
De filosofie kopiëren zullen ze wel bedoelen, maar na bootsen dan sta je sws net als Racing Point een klap achter en ga je maximaal voor een P3 a P4 in het kampioenschap
JV
Posts: 2.658
Ik ben ook geen fan van kopiëren maar zolang die spuuglelijke non sidepods verdwijnen, ben ik al lang blij.
Verder is het natuurlijk zwak van Mercedes dat ze het zelf niet kunnen oplossen.
DraconianDevil
Posts: 904
@JV: ik vind het non sidepod concept fantastisch. Van mij mag Mercedes er nog wel een paar jaar mee rondrijden. :-D
Patrick_St
Posts: 5.481
Het is voormalig F1-coureur Surer die dit zegt, niet Mercedes. Ik kan me niet voorstellen dat de knappe koppen van Mercedes iets gaan kopiëren en dan gaan kijken hoe het werkt, die gaan echt wel uit van hun eigen kennis
nr 76
Posts: 5.973
In plaats van 1 seconde lopen ze dan een heel jaar achter...
Ik zie het niet gebeuren.
hupholland
Posts: 8.473
nee, ze zullen wat ideeën pikken, maar ze zullen toch zelf ook creatief moeten zijn, anders lopen ze idd gewoon achter de feiten aan. Ze moeten de Max factor misschien ook niet onderschatten, als je ziet hoe dichtbij Mercedes al bij overwinningen was in Hongarije en Zandvoort, dan was die auto daar misschien al gelijkwaardig aan Red Bull. Als er nog rek in het concept zit en ze kunnen de zwakke punten (drag en hobbelgevoelig) aanpakken dan zou het zo maar nog een winnende auto kunnen worden. Vraag is alleen of ze daar vertrouwen in hebben. Zo niet, dan kunnen ze er nu beter vanaf stappen idd.
Rvb1979
Posts: 1.203
@hupholland geloof jij echt in de sprookjes verhalen van mercedes dat ze gelijkwaardig waren in zandvoort en hongarije. Door omstandigheden zaten ze nog in de buurt verder kwa preformance waren ze not even close in de race
hupholland
Posts: 8.473
ik heb het alleen over de auto, combinatie Red Bull/Max was duidelijk een een stukkie beter idd. Maar combinatie Red Bull/Perez kon weer niet met Mercedes meekomen. De Mercedes komt gemiddeld over alle circuits duidelijk tekort, maar dit concept is wel een potentiële racewinnaar denk ik. Het wordt nog een lastige afweging; als je een paar races kunt winnen per jaar en op andere banen duidelijk tekort komt, maar alsnog richting podium kunt, dan kun je in het wk ook nog een heel eind komen, ook al is je auto gemiddeld duidelijk langzamer.
Rvb1979
Posts: 1.203
Hoewel ik max echt hoog heb zitten ligt dat toch meer aan perez dan aan de red bull. Ben het wel eens dat de combi max en zijn auto wel uniek is op het moment
HarryLam
Posts: 4.217
Ts ja......wat Surer "gelooft" boeit mij niet echt.....geloven doe je in de kerk.
Patrick_St
Posts: 5.481
Nee, geloven doe je in jezelf...
NicoS
Posts: 18.068
Mensen die geloven in iets wat niet bestaat, zijn onzeker…..
Aquarius72
Posts: 527
@Patrick_St: Dat deden ze bij Mercedes ook in het zero-sidepod concept. Liep niet helemaal zoals gepland, geloof ik.......
Al vond ik het wel een mooie vondst.
Remco_F1
Posts: 2.249
Kunnen ze Mercedes niet gewoon knippen uit de F1, dat gedoe met kopieren en plakken ben ik wel een beetje zat aan het worden namelijk...
d07
Posts: 2.504
In dat geval hadden ze lang geleden al knippie plakkie Red-Bull/Toro-Rosso uit de F1 kunnen knippen. Of Ferrari/Sauber.
Morsie
Posts: 159
"Mercedes gaat volledig Redbull auto kopiëren... 💩" Wat bs verhaal weer. En uiteraard geloven alle Max-only fanatiekelingen hierzo dat verhaal. 🤦🏾♂️
nr 76
Posts: 5.973
Max-only fanatiekelingen hierzo??
Ron Kanon
Posts: 2.739
Hoe voelt het nou morsie, om voor het 2e jaar achtereen vernederd te worden?
RBH1
Posts: 1.033
Ach wat zielig! 🤦♂️💋D'r op?
Lythox
Posts: 221
Ik ben een 'max-only fanatiekeling' maar ik geloof niks van deze onzin omdat ik denk dat die zero pods niet het probleem zijn, het zit hem volgens mij juist vooral in de vloer, dus ik denk dat merc volgend jaar heel sterk zal zijn en dat het eerder juist een mogelijkheid is dat rb de zero pods overneemt omdat newey altijd heel erg fan is geweest van slanke designs
FredericS
Posts: 739
@Ron
Hoe bedoel?
Vorig jaar hebben ze hulp gekregen van de FIA en dit jaar mogen ze Ferrari danken voor hun bedroevende prestatie's. Als Ferrari zijn procedure's op orde had ging de uitslag wel iets anders zijn.
Primavera31
Posts: 464
zero size, zero side pods, zero victories..
Sander
Posts: 933
Toch best grappig dat een aanname/stelling van ene Marc Surer voor volledig waar wordt aangenomen.
NicoS
Posts: 18.068
Door wie?
Sander
Posts: 933
Door die ene ex F1 piloot met die onvergetelijke naam.
lawrence_o
Posts: 73
Man man dit artikel is me weer pure kwatch. Mercedes heeft nergens gezegd dat ze de RB gaan kopieren. Dat het zero sidepod design zal verdwijnen is evenzeer totaal van de pot gerukte onzin.
Wat ze hebben gezegd is dit:
- De foute correlatie van wind-tunnel data en track data is intussen opgelost
- De W14 zal géén totaal nieuwe auto zijn maar een evolutie op de W13
- Er gaan wijzigingen komen aan de suspensie voor en achter (andere geometrie) alsook aan de voor en achtervleugels om het dragprobleem te verhelpen
- De sidepods zullen wellicht meer horizontal vormen aannemen ipv de verticale nu
- Het enige wat er over RB gezegd is geweest is dat hun concept het beste was. Er is geenszins gezegd dat zij dat nu gaan kopieren.
Hoe deze auteur daarbij komt is een raadsel. Dit is 100% fake news. Mercedes heeft 8 jaar na elkaar het beste chassis gebouwd. Deze keer heeft Newey het veel beter gedaan, wat ergens te verwachten was gezien hij als enige ervaring heeft met ground effect en er zijn thesis over maakte.
Ik denk niet dat Allison het nodig heeft om Newey te gaan kopiëren.
NicoS
Posts: 18.068
Of Mercedes acht jaar het beste chassis had, dat betwijfel ik. Ze hebben jaren, en zeker de eerste jaren, de meeste pk’s gehad, wat een flink voordeel gaf. Op circuits waar motorvermogen een minder grote rol speelde, hadden ze het soms moeilijk, denk aan Monaco en Singapore.
Ze hadden zeker een goed chassis, maar niet altijd het beste.
nr 76
Posts: 5.973
Volgens het artikel heeft Mercedes dat ook helemaal niet gezegd, maar zegt Marc Surer dit.
Die geloof ik overigens ook niet, maar zo staat het er.
d07
Posts: 2.504
NicoS
Circuits zoals Monaco en Singapore was de Mercedes vooral minder goed, doordat ze een auto hadden met een langere wielbasis dan de Ferrari of Red-Bull. Neemt niet weg dat ze in de begin jaren van de V6 Turbo een enorm vermogen voordeel hadden tov de rest.
F1fever
Posts: 655
Is toch ver gekomen waneer zo'n groot automerk de auto van een blikjes fabrikant gaat kopiëren ;-)
gridiron
Posts: 1.841
Die weet dus meer dan Mercedes zelf.
StevenQ
Posts: 9.344
Dat hebben ze bij Aston Martin ook geprobeerd en dat werkte niet best.
De delen die je niet ziet zijn ook behoorlijk belangrijk bij het Red Bull concept
Felix1
Posts: 70
Ach wat sneu en zielig dat nu juist Mercedes de Red Bull auto moet kopiëren , arme Toto Wolff met zijn grote mond moet nu gaan erkennen dat de Red Bull de beste is , maar hij kan kopiëren wat hij wil de coureur in de auto kan hij niet kopiëren en die zal hij toch ook nodig hebben want kijk eens naar de onderlinge twee coureurs in de Mercedes stal , Russell laat in elke race zien dat hij de betere is van de beide coureurs , Lewis Hamilton kan alleen maar winnen als hij voorop ligt en dat er niemand bij hem in de buurt komt , dat zagen we vorig seizoen al met Max , en Russell is geen Bottas die aan de kant gaat voor Lewis Hamilton.
Hagueian
Posts: 6.748
Surerrealistisch
racepace1
Posts: 469
hou de eer aan je zelf Mercedes... als je wint met een kopie is dat toch minder dan met je eigen ontwerp.
We zouden een mooi spannend seizoen voorgeschoteld krijgen tot er door strategen van Ferrari grote fouten werden gemaakt... neemt niet weg dat de auto wel snel is en mooi ( vind ik ) met geheel eigen stijl.
als merc volgend jaar kopie paste doet van RB is dat echt ondermaats , kom met je eigen wapen op het circuit en en ga de strijd aan, tegen mooie snelle tegenstanders, aan de coureurs zal het niet liggen.
Ik heb echt afentoe de neiging gehad om naar de Ferrari box te gaan en met vlakke hand een paar van die jongens wakker te schudden waar ze in fu.king hell mee bezig zijn! en zo nog een paar miljoen Italianen. Maar daar in tegen is het ook echt prachtig om te zien hoe een zoon van een teamgenoot van schumacher iedereen de tering rijd want max is gewoon een fenomeen natuurlijk.dus heeft ferrari een echte tegenstander! vergeet dat niet. maar vraag het Max hoe het is om van Ferarri het kampioenschap te winnen... heeft toch iets speciaals en dat zegt genoeg....
Raikanikook
Posts: 2.806
weer van nul af aan
Met een wit blad op het tekentafel
Geloof er nix van
Dan kunnen ze 2023 ook al vergeten
En Lewis ha dat wordt voor eeuwig en altijd Schumacher naast je dulden
roelie77
Posts: 329
Maar als de merc motor minder is dan ferrari en honda…. Blijven ze altijd op achterstand.
BoekieB
Posts: 181
zero-sidepod concept is momenteel een zero-victory concept gebleken.