FIA kondigt onderzoek aan naar tractor-incident Gasly

Die straf kreeg hij omdat hij met 250km/h door jakkerde onder dubbel geel langs de plek waar hij een ronde daarvoor nog een reclamebord aanreed.

Los daarvan was Gasly terecht boos over die shovel op de baan.

Dat zijn echter twee van elkaar losstaande zaken

Gasly is bestraft omdat hij een idioot is. De SC was al op de baan. Dan kan je er vanuit gaan dat er wellicht Marshalls op de baan lopen, misschien zelfs al bergingsvoertuigen of dat er brokstukken liggen. Maar nee, de minisector tijden wijzen die ronde uit dat Gasly in elke mini sector buitensporig hard heeft gereden doordat hij overal groene sectoren liet noteren. En dat voor een baansituatie die er gold. Dus Galsy is zeker terecht bestraft.

Daarnaast is de eeuwige discussie of een kraan op de baan moet verschijnen er een voor de bühne. Want het zijn de rijders die zelf moeten zorgen voor een veilige werkomgeving. En dat laten zij zelf na. Waarom kunnen Marshalls en bergingsmateriaal in ALLE andere raceklassen gewoon op de baan verschijnen, vaak zonder volledige neutralisatie, en levert dat nooit issues op, maar in de Formule 1 is men krampachtig als rijder als er ook maar 1 Marshall teveel over de vangrail hangt? Het is allemaal mentaliteit. Binnen de Formule 1 is deze verziekt. En Gasly bewijst dat. Hard roeptoeteren maar zelf de grootste fout maken. Bianchi heeft zijn leven op een dergelijke wijze verloren, omdat hij zit niet wilde committeren aan de situatie op de baan en te hard door reed. En Gasly lijkt daar zelf niet van geleerd te hebben. Wat mij betreft was hij twee races geschorst. Dat had alle rijders een signaal gegeven dat zij zelf verantwoordelijk zijn en niet de FIA de schuld moeten geven van de rijders eigen incompetentie.

@Beri: Mee eens. Hoewel het overlijden van Bianchi uiteraard tragisch was, bleek uit de analyse dat hij veel te hard reed terwijl hij volgens de regels had moeten liften. Gisteren denk ik dat de wedstrijdleiding en de marshals door het slechte weer niet door hadden dat er nog auto's aankwamen, want Gasly was niet de enige die ineens die tractor tegenkwam.

Mee eens Beri. Harde woorden maar wel waar.
Kleine aantekening: Gasly reed pas hard NA de locatie waar de tractor stond.
Andere aantekening daar weer op; Als hij dan zo geschrokken was, een tractor zag en code rood dan is het helemaal stommer dan stom om vervolgens de rest van het rondje weer te gaan trappen want je weet nooit 100% zeker of er elders op de baan niet ook nog iets is/staat. Dus Pierre is hoe dan ook heel dom bezig geweest en heeft geen edict van spreken.
Daarnaast is het wel zo dat zo lang er nog auto’s op de baan zijn bij een code rood en er geen is geen levensbedreigende situatie (denk aan incident brandende Romain) dan moet de wedstrijdleider geen mensen en voertuigen toelaten totdat de laatste auto van de baan is.
Bij SC moet dat wel natuurlijk maar bij slecht zicht situaties als deze mag de wedstrijdleider zelf ook wel even iets meer nadenken.

Ik stel de straf van Gasly niet ter discussie, daar gaat het mij niet om, bovendien kan ik me wel vinden in de straf op zich. Waar ik me echter kwaad over maak is dat de FIA direct met een vingertje naar een ander wijst en de eigen fouten bagatelliseert. Voor de zoveelste keer. Pas na zeer veel kritiek en druk van teams is besloten om een (waarschijnlijk schijn) onderzoek te starten.

Helemaal mee eens Skibeest. De FIA zit hier ook fout, heel fout! En dat proberen ze in de doofpot te stoppen, grote schande!

Precies @Skibeest. En dat onderzoek gaat niets voorstellen. Bovendien hoor ik niemand iets zeggen over het feit dat het zich bijna nihil was. Marchals en voertuigen op het circuit is normaal, maar ook bij dit slechte zicht?!

Dit is de omgekeerde bewijslast mannen. Gasly reed te hard. Dat is duidelijk. Maar of hij dit nu expres deed of niet. Hij had net zo goed kunnen verongelukken.
Ook op de safety car snelheid.
Ik kan jullie aanraden wat onboards van rijders te bekijken. Bij Verstappen was de kraan al slecht te zien en die had alleen de safety car voor zijn neus. Bedenk dan een auto die daar 5 plekken achter Verstappen rijdt. Die ziet helemaal niets.
Het is aan de organisatie om de veiligheid zo goed als mogelijk te garanderen. Onder alle omstandigheden.
Dit is duidelijk de keerzijde van wat er in Italië gebeurde. De druk is weer eens vol op de raceleiding gezet daar want men moet zo snel mogelijk weer racen. Iedereen vindt zo'n periode altijd te lang. Alles voor de show.
De raceleiding heeft veel te snel die kraan naar buiten gestuurd. Dat was echt niet veilig in deze omstandigheden.
Als je dan naar Italië terug gaat waar Ricciardo de auto langs de muur moest parkeren ivm pech, dan was daar ook een kraan die half op de weg reed. Daar was het zicht wel goed. Ga dan eens de onboards van de Vries bekijken. Die had helemaal niet door dat die kraan daar reed en was op collision course met die kraan. Gelukkig was het zicht daar goed en er was ook geen natte baan. Je moet er toch niet aan denken als dit hier was gebeurd. Bijvoorbeeld een rijder die uit de spray gaat voor meer zicht. Persoonlijk moet ik niet denken aan wat de gevolgen zouden zijn voor die rijder.
In F1 zijn geen spotters. Er is ook geen melding over de radio door de fia yitgezonden: kranen on track, stick to the right in turn 11.
De rijders zijn blind en onwetend als de race engineer ze niet goed informeren.
Dat onderzoek is terecht. Die straf van Gasly ook. Het moet echt beter dit. Zeker ook als je er Italië in meeneemt.
Een kraan op de baan ook al gedeeltelijk? Code rood. Slecht zicht en een kraan nodig, op of naast de baan? Code rood.

Dan maar een mindere show.

Het klagen van de coureurs in dezen is gewoon het falen in het erkennen van je eigen fouten. Er wordt veel te makkelijk naar de FIA gewezen. Ook door sommigen hier. Maar de heren rijders dienen de hand in eigen boezem te steken en zich realiseren dat er vele raceklassen zijn waar vergelijkbare situaties geen enkele discussie opleveren en waarbij rijders WEL de rationele en veilige beslissingen maken.
Maar deze prinsesjes binnen de Formule 1 hebben helaas geen zelfreflectie.
En natuurlijk dient de FIA te kijken hoe het überhaupt deze situaties kan voorkomen. Maar het moet nooit een gegeven zijn dat er niet iets of iemand op de baan staat. Want dat kan je nooit garanderen. Zie bijvoorbeeld de actievoerders die op Silverstone dit jaar de baan op kwamen. Coureurs moeten dus zelf de juiste inschattingen maken en niet blind varen op de acties van de FIA. Het rechter voetje hoeft niet altijd op de vloer gedrukt te worden.

@ skibeest

Ik herinner me nog ene christian Horner die een woede uitbarsting had over een marshall en een gele vlag.
Nadien moest die zelfde Horner, zijn verontschuldigingen aanbieden voor zijn gedrag.

Anders gezegd, de coureurs en teambazen denken alles te weten, tot ze de regels echt gaan lezen.
Het zijn tenslotte de marshalls die het mogelijk maken dat bovengenoemde heren hun zakken kunnen vullen met dollars.

Telkens er iets fout gaat, of niet naar hun zin is zijn ze woedend.
Terwijl de marshalls soms hun leven wagen voor hen, vaak voor een habbekrats of zelfs vrijwillig.
De schuld afschuiven op die mensen is makkelijker dan zelf verantwoordelijkheid nemen en te handelen naar de regels.

@Beri, dat mag allemaal wel zo zijn, maar ik heb enkele onboards gekeken en ook als ze 100 km/u hadden gereden, was die trekker pas enkele meters van te voren te zien. Levensgevaarlijk.
Men heeft toch de veiligheid zo hoog in het vaandel staan?!
Bij zulk slecht zicht hoort er NIETS op de baan te staan. Gewoon code rood als ze dan zo nodig mensen of vervoersmiddelen de baan op willen sturen.

Zeer onrechtvaardig hoe jullie Gasly de zwarte piet toespelen. Onder de SC deed hij niks wat niet mocht, de bestraffing was voor overtredingen tussen spoon en de laatste chicane, onder rood. Bij de kraan was Gasly redelijk voorzichtig en dat is maar goed ook. Was overigens ook precies het moment dat code rood in ginf

@ snailer

"In F1 zijn geen spotters. Er is ook geen melding over de radio door de fia yitgezonden: kranen on track, stick to the right in turn 11."

---

De coureurs en teams dragen hun eigen verantwoordelijkheid om veilig te racen.
De regels naleven is daarin prioriteit.
Onder gele vlag, safetycar en rode vlag moet je ten alletijden veilig kunnen stoppen.
Wanneer de zichtbaarheid verminderd wordt deze regel nog belangrijker.
Radioverbindingen, vlaggen en lichtsignalen zijn een hulpmiddel, de eindverantwoordelijkheid ligt bij de coureur.
Hij bestuurt de bolide en niemand anders.
Men probeert de hulpmiddelen de schuld te geven ipv de coureur.

Die kraan zal daar ook niet plots verschenen zijn dus moesten ze dit op de pitmuur toch ook opgemerkt hebben?.

@Snailer "Ga dan eens de onboards van de Vries bekijken. Die had helemaal niet door dat die kraan daar reed en was op collision course met die kraan." Ja die wist donders goed waar de auto van Ricciardo stond maar die ging net (samen met zijn voorganger, mogelijk ook Gasly) burnouts doen om zijn banden warm te houden. ze versnelden allebei iig behoorlijk en toen de voorganger van de Vries bij de kraan vol op de rem moest, kon de Vries nog net op tijd stoppen. Omdat hij zelf dacht dat hij het niet zou redden stuurde hij achter die voorligger vandaan en kwam op ramkoers met de kraan. De Vries en voorligger hadden daar ook een straf verdiend.

Aan de ene kant maakt Gasly zich dus druk over een herhaling van de situatie waarbij Bianchi verongelukte. Maar hij rijdt zzelf veel te hard (zoals Bianchi bleek te hebben gedaan) in vergelijkbare omstandigheden...

@Hupholland, en hoe was gasly zo zeker dat er geen 2e bergingsvoertuig ergens rondreed? ALs hij al zo geschrokken was van de eerste, dan waarom niet rustiger aan doen nadat hij die kraan was gepasseerd?

Da_bartman en Stoffelman. Dat is allemaal duidelijk. Echter blijft de fia hoofdverantwoordelijke. Het zijn chaotische situaties en juist de fia zit in de regie bij het veilig vrijmaken van de baan. Dat veilig vrijmaken gebeurde niet in italie. En dat gebeurde al helemaal niet in hier. Daarbij kan men alleen informeren als ze zelf goed geinformeerd worden. Ik hoorde toen ik meekeek op de crash van Sainz dat ze bij een Ferrari een autobot hadden geinstalleerd. Een lieflijke damesstem meldde daar dat er een Safety car was. En omdat ik vergeten was de beelden te stoppen hoorde ik later nogmaals die stem. En dat terwijl de auto al in de kraan hing en Sainz er dus uit was. Zo iets moet heel makkelijk te implementeren zijn vanuit de fia:
Vrouwenstem aan: "Lieve rijder er is een kraan op de baan bij bocht 4. Verminder snelheid."

Wat is er mis mee als de fia hier zijn verantwoordelijkheid neemt? Hopelijk worden de procedures veiliger.
Ik wil niet weer zo iets als met Bianchi zien.

@ snailer

"Da_bartman en Stoffelman...."
"Wat is er mis mee als de fia hier zijn verantwoordelijkheid neemt? Hopelijk worden de procedures veiliger.
Ik wil niet weer zo iets als met Bianchi zien"

--

En waar is de verantwoordelijkheid van de coureur naartoe?
Zodra ie in die bolide zit, is hij en alleen hij verantwoordelijk wat er met ding gebeurt.
Procedures aanpassen heeft geen enkele zin als er coureurs en teams zijn die ze in twijfel trekken.
Zodra er iets gebeurt zijn zij en hun teambaas de eerste die hun handen in de lucht steken, en de eigen verantwoordelijkheid schijnen te vergeten.

@Snailer; je legt de initiële verantwoording bij de FIA, terwijl deze bij de rijders hoort te liggen. Dat is precies waar het fout gaat en altijd fout zal blijven gaan. Zolang de rijders procedures, deltas of andere regels moeten volgen, zullen zij zich altijd hierachter schuilen en nooit zelf de verantwoording nemen. Dit terwijl wel degelijk zij de enigen zijn die een veilige situatie op de baan kunnen creëren. De FIA kan enkel faciliteren, maar de rijders zullen zelf de verantwoording moeten nemen om het uit te voeren. En dat is op dit moment niet aan de orde met al die prinsesjes, Gasly en Russell voorop, die roeptoeteren dat de FIA zaken moet veranderen. Nee, JULLIE, de rijders, moeten veranderen.

@ Beri

" Nee, JULLIE, de rijders, moeten veranderen."

--

En wie heeft die snotneuzen zo gemaakt?
Hoofdzakelijk het werk van de teambazen, zij proberen de verantwoordelijkheid van die kerels onder de mat door te schuiven naar FIA.
Ik noem geen namen, het geldt voor alle 22.

De claimcultuur is hier debet aan @Stoffelman. Financiële genoegdoeningen voor alles wensen. Verantwoordelijkheden liggen nooit meer bij jezelf maar altijd bij een ander. Zelfredzaamheid is een zeldzaamheid geworden en zelfreflectie nog meer.

Jongens, er is hier eigenlijk geen discussie. Als je deze situatie analyseert komen daar tal van leringen uit naar voren. Dan gaat het er niet om of het een of het ander waar is. Het een én het ander is waar. De coureurs moeten gele vlaggen, safety cars en rode vlaggen serieuzer nemen en dus vertragen; daarnaast moeten wedstrijdleiding en baanposten veel beter op elkaar worden afgestemd, want in deze situatie was die kraanwagen daar een heel onveilig element. Maar als men nu doorpakt in plaats van te blijven tweeten, zet de GPDA hier zijn schouders onder, initieert een onafhankelijk onderzoek en komt met een set aan (bindende) aanbevelingen. Dan ben je Gasly zijnde serieus te nemen. (En natuurlijk hoort daar een zelf-reflecterende houding bij.)

Over ViaPlay gesproken, wat een idiote regel fetisjisten zijn dat zeg. Is Max WDC geworden gaan ze alleen maar lopen zaniken over de puntentelling in plaats van een feestje bouwen. Dat ze zelf onwetend zijn en meerdere keren erop gewezen zijn dat volle punten worden uitgekeerd maar dat afdoen als onzin was echt ergerlijk. Ik was blij dat Allard Kalf wel de hand in eigen boezem stak en het zichzelf kwalijk nam dat hij die signalen had genegeerd en daar lering uit had getrokken. Ik ergerde me helemaal kapot aan de panel discussie direct na de race.

Zonder koekje erbij komen ze niet

@NFS1,

ik heb anders wel heel erg genoten van het mooie gesprek tussen
Jos, Kees van der Grind, Allard Kalf en Giedo.
Heel erg mooi ook om Jos daar te zien zo kort na de wedstrijd van Max
waar hij voor de 2e keer WK is geworden.
Jos kwam uitgebreid aan het woord, wat niet gebeurd zou zijn als hij in Japan was geweest.
Bovendien een zeer volwassen en sfeervol gesprek waar iedereen een ander uit liet praten.

Een trektor is helemaal van den zotte.
Of een tractor of een trekker.
Wat heeft die Albers trouwens een dikke kop gekregen zeg.

@Pietje Bell, dat heb ik ook in die Max Title talk, daar was ook Allard Kalff die zich uitsprak over zijn fout. Mijn kritiek is gericht op het panelgesprek direct na de race; Giedo, Christijan en Amber.

Jos kon Allard niet zo hebben volgens mij. Allard wilde indruk maken met zijn feitjes en Jos reageert heel droog: dat weet ik niet Allard. Allard moet lekker in racecontrole blijven zitten maar in de studio probeert hij grappig te zijn en heel erg te laten zien van ik weet heel veel feitjes over de f1 en andere raceklasses. Beetje Sierd de Vos van de F1.

@NfS1,

ik zei dit niet als kritiek op jouw bericht hoor, want ik kijk bijna nooit naar
de panel discussie direct na de race. en al he-le-maal niet als die Christijan er bij zit, want dat vind ik zo'n raar figuur.
Ik neem het meteen voor waar aan wat je zegt. Ik luister bv wel graag
naar Giedo en Ho-Pin.

Heeft iemand die Max Title talk geziene. Is het ergens (online) terug te zien bit Nederlanders in het buitenland?