Lance Stroll en Fernando Alonso hebben voor weer een safety car gezorgd. De twee waren in gevecht voor een positie.
Lance Stroll stuurde naar links, toen Fernando Alonso naast hem zat. De Spanjaard vloog over de bolide van Stroll en de Aston Martin-coureur spinde hierdoor.
Reacties (36)
Login om te reagerenSvenUSA
Posts: 20
Alonso wou alvast in de Aston Martin zitten
reprep
Posts: 589
@SvenUSA,
Kijk mama op twee wielen!
dutchiceman
Posts: 5.104
Zag je mij vliegen?
Emile Henebiens
Posts: 828
Gij kunt zeker geen wheelie of wel jonge?!?
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.551
Alpine geeft je vleueueueugels.
Driver87
Posts: 644
Ich bin macho, super macho
dutchiceman
Posts: 5.104
Alleen driver snapt hem🤪
Driver87
Posts: 644
Tuurlijk! Daarom neem ik mijn 9MM met laser mee, voor als ik een hond tegen kom....supertoll
Späteeeeerrrr
Quovadis
Posts: 261
Stroll weer in zijn oude stramien? spiegels? wat zijn dat?
Rimmer
Posts: 12.170
Hij keek dit keer wel maar stuurde opzettelijk in! Nog veel erger.
schwantz34
Posts: 38.774
Pannenkoek Stroll stuurde gewoon naar links. Tja, dan is het vragen om zulke mafklappers.
d07
Posts: 2.517
Joh toen Max dat in Spa 2016 deed tegenover Kimi, vonden jullie het maar wat mooi.... exact dezelfde move. Is het het slim? Nee, maar overdrijven in de reacties is ook een vak.
emiel1206
Posts: 198
Max deed het wel een stuk eerder dan stroll. Stroll maakte deze abrupte beweging pas toen alonso al helemaal in zijn versnellingsbak zat en echt niet meer kon reageren. De actie van max was niet netjes, maar er was nog voldoende tijd voor raikkonen om te reageren.
youtubePUNTcom/watch?v=aZi7gJAXnKI&ab_channel=Icemanrules
Rimmer
Posts: 12.170
Wat een mafklapper die Stroll. 0,0 inzicht. Beetje op het rechte stuk gaan knijpen terwijl er geen enkele kans was om Alonso af te weren. Race ban lijkt mij minimaal. Wat een gek.
nutstree
Posts: 565
Ik vond de verdedigende actie van Hamilton op Verstappen heftiger dan wat Stroll hier deed. Ja hij bewoog, maar niet eens veel. Naar mijn mening zat Alonso er veel te dicht op en had hij al meer aan de zijkant moeten zitten.
NoBullshit
Posts: 4.650
@nutty je snapt het niet helemaal. Het gaat bij deze snelheden om timing, daar ging Stroll compleet de mist in en daardoor ontstond er een zeer gevaarlijke situatie. Google ook maar eens op Fitttipaldi Monza 1993. Ook zoiets doms.
patrob
Posts: 1.350
Ben het ook wel een klein beetje met nutstree eens eigenlijk. Alonso komt heel erg laat, terwijl hij eerst meer naar rechts neigt en pas op het allerlaatste moment komt hij naar links. Stroll beweegt erg laat inderdaad, maar het lijkt bijna alsof Alonso er sowieso wel achter op geklapt was. Durf er niet echt een harde uitspraak over te doen.
Beemerdude
Posts: 7.819
@NoBS; in 1e instantie dacht ik ook wtf is die Stroll aan het doen, maar in de herhaling is dit gewoon een ongelukkige crash, ook wel race incident genoemd. Ik vind het ook niet heel slim van Alonso om zowat de olie van het diff van Stroll te schrapen voordat ie naar links ging. Want Alonso weet van zichzelf dat ie dit altijd zo wil doen en hij weet ook wie er voor hem rijdt. Hoe vaker je er naar kijkt heo meer de schuld (als die er al is) naar Alonso schuift. En dat zeg ik als Alonso fan. Die daarna een geweldige race reed trouwens. Als er dan nog straffen uitgedeeld moeten worden; de wedstrijdleiding graag. Eerst laten ze Perez rijden met een losse wing end plate, volgens mij hing er ook aan de auto van Russell wat los en al helemaal aan de auto van Alonso. Als je Magnussen recent een meatball geeft dan moet je dat nu ook doen. Of helemaal niet, of alle auto's waar was aan wappert wat er af kan vliegen.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Ze gaan m.i. allebei niet vrijuit hier. Alonso had een betere exit, maar door op het laatste moment te wachten met het uit de slipstream komen, maakte hij zichzelf kwetsbaar: hij gaf Stroll niet de mogelijkheid om te verdedigen zonder zich uit te schakelen. Stroll mocht weliswaar verdedigen, maar het was inmiddels verstandiger niet van dit recht gebruik te maken. Ik zeg race-incident, met 60% schuld bij Alonso als te gretige aanvaller en 40% Stroll als onwaakzame verdediger.
nr 76
Posts: 6.053
Kijk het nog eens terug zou ik zeggen. Je kunt gewoon niet zo laat nog bewegen
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@76
Stroll had inderdaad beter stil kunnen zitten, maar in een normale situatie moet het mogelijk zijn om een verdedigende lijn te rijden.
Alonso ging echter pas op het allerlaatste moment uit de slipstream en nam minder ruimte dan hij had om zijn wagen ernaast te zetten.
Maar goed, dit is wat ik denk. Ik geloof dat de FIA er nog niet over heeft geoordeeld.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Stroll en Alonso moeten zich allebei melden, de FIA gaat onderzoeken of Stroll kan moet worden bestraft voor overtreding van de volgende bepaling van de Sporting Code:
"e) It is not permitted to drive any car unnecessarily slowly, erratically or in a manner deemed potentially dangerous to other drivers at any time."
Daar kan je echt alle kanten mee op.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Wel grappig: Stroll heeft een interview gegeven en zegt hier min of meer hetzelfde. Wel zo netjes dat hij ook zijn eigen aandeel benoemt:
Ahead of the FIA stewards' post-race investigation, for which both drivers have been summoned, Stroll felt the collision wasn't as clear-cut as it seemed as he thought Alonso left little margin during his overtake attempt.
When asked if he acknowledged he moved over too late, Stroll said: "I mean, I definitely moved late, but there was a big difference in speed.
"I was judging more or less, kind of picking where he was behind me. But it's not like I hit him on the side of his car. The impact is still his front wing to the rear of my car.
"I gave him plenty of room on the left of the track, so it's not like I squeezed him or anything like that against a wall. He could have moved earlier and went more to the left. He didn't have to get so close to me either.
"So, there's a lot of different ways you could look at the incident.
"It was a shame. It was close wheel to wheel racing and unfortunately just made contact."
Emile Henebiens
Posts: 828
@The Horse Whisperer Ik kan me wel vinden in je kijk hierop. Ik vind het zelf ook met name de fout van Alonso. Door het links, rechts en weer naar links te gaan, terwijl hij er zo dicht op rijdt, plaatst hij zichzelf in deze positie.
Stroll doet dit niet heel handig, maar hij zou een beweging mogen maken om te verdedigen. Hij doet dit door het getwijfel van Alonso rijkelijk laat, maar dat maakt het niet per se verkeerd. Ik vind het daarom eerder 30-70% schuld.
nr 76
Posts: 6.053
Dit soort aanrijdingen wordt over het algemeen beoordeeld naar de mogelijkheden die een coureur had om het ongeval te vermijden. In dat opzicht ben ik met je eens dat Alonso een zeker percentage aandeel heeft
nr 76
Posts: 6.053
Ho, wacht, ik was nog niet uitgetypt,
Maar het aandeel van Stroll was m.i. flink groter, vooral door de timing van zijn actie. Had hij eerder naar links bewogen was er niks aan de hand geweest, en had Alonso hierop kunnen anticiperen.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
De stewards zien het anders: Stroll heeft de grootste schuld door het laat naar links bewegen. De vraag is dan: wanneer had hij dat dan eerder kunnen doen, of mag je niet verdedigen als een aanvaller zo weinig ruimte geeft. Hoe dan ook, 3 gridplaatsen straf en 2 strafpunten.
Maxiaans
Posts: 8.181
Wacht ff, dus... Dus als ik het goed begrijp, alleen als hé dan geven jullie of duwen jullie hier de schuld bij Alonso in de schoenen?
Wacht ff, want ik wil het goed begrijpen hoor. Omdat Lance dus gaat bewegen, bewust naar links gaat om Fernando tegen te houden om een aanvallende actie te maken zit Fernando fout?
Ik bedoel, dus als ik als middenvelder de tegenstander op het laatste moment uitspeel en ik wordt met een vliegende tackle onderuit geschoffeld is het dus mijn eigen schuld?
Zoiets?
Ik wacht echt op een reactie @The Horse Whisperer en @Emile Henebiens.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Pluto
Alonso gaat hier niet vrijuit omdat hij zijn auto zo dicht langs Stroll dat Stroll geen verdedigende actie meer kan maken zonder contact. Je hebt als verdediger het recht om eenmaal van lijn te wisselen, dan houdt fair racen ook in dat je ook de gelegenheid moet krijgen om
deze actie veilig te maken.
Dat Stroll laat reageert, is inderdaad zijn fout. Maar Alonso had de regie hier en gaf Stroll niet de gelegenheid veilig zijn actie te maken.
Een three place penalty is ook een lichte maatregel, dus kennelijk vonden de stewards het allemaal ook niet zo schokkend.
nr 76
Posts: 6.053
Alonso zelf vond het overigens een race incident las ik vanmorgen.
De straf van Stroll ligt wel in lijn met wat ik hierboven typte, hij wordt als hoofdschuldige gezien.
Maxiaans
Posts: 8.181
Ok,, thanks @THW
Emile Henebiens
Posts: 828
@Maxiaans Ik ben hier niet iedere dag, dus lees je reactie pas net. Ja, ik blijf bij mijn standpunt. Ook al hebben de stewards anders geoordeeld. Je rijdt daar met tweeën op een vrij breed stuk asfalt, dus er is ruimte om in te halen, maar er is ook ruimte om te verdedigen.
Dat Stroll niet de meest vaardige coureur is, soit. Maar hij mag zich toch wel breed maken om Alonso er niet 'gratis' voorbij te laten rijden?
Alonso brengt zichzelf hier in de problemen. Stel dat hij ervoor gekozen had om de actie eerder in te zetten en dus eerder naar links te sturen. Dan had Stroll de keuze gehad, reageer ik of laat ik m'n wagen staan. Alonso had dan tijd genoeg om terug te sturen naar rechts (en dan mag Stroll niet meer bewegen) of er voorbij te gaan. Er was nog genoeg asfalt over om zijn actie te maken en de snelheid had hij, dus dat was helemaal geen probleem geweest.
Alonso doet dit niet, maar rijdt er zeer kort op en gaat dan een beetje naar links (wellicht hoopte hij dat Stroll daar al op reageerde), daarna een beetje naar rechts (wellicht daar dezelfde gedachte). Tenslotte zit hij zo kort op Stroll en stuurt hij naar links (maar ook maar een klein beetje). Hij zorgt er door deze actie voor dat Stroll dan pas reageert (is niet helemaal handig dat Stroll dat doet, want er is voor hem weinig te winnen en er is zeer weinig ruimte). Hier laat Alonso het ook na om verder naar links te sturen, waardoor de ruimte te klein is.
Wat mij betreft maakt Alonso dus drie fouten; 1. hij zet zijn actie pas te laat in. 2. hij voert een twijfelende actie uit, dat voor verwarring bij Stroll zorgt. 3. hij laat onvoldoende ruimte vallen, als hij zijn actie daadwerkelijk doorzet.
Alonso verpest daardoor niet alleen zijn eigen race, maar ook die van Stroll. Dus ja, ik vind de fout met name bij Alonso liggen.
Gaat Stroll dan vrijuit? Nee. Stroll schat verkeerd in dat 1. er voldoende ruimte is en 2. dat Alonso wel (verder) uitwijkt voor hem. Daaropvolgend zorgt ook hij door zijn actie dat zowel zijn,, tot op dat moment prima verlopen,, race verpest wordt, maar ook die van Alonso. Stroll had hier dus niet meer moeten willen reageren, want ook voor hem geldt dat er nog genoeg asfalt lag, dus Alonso was hem toch wel voorbij gekomen. Hij had hier zijn verlies moeten nemen.
Toch vind ik dat Alonso hier een grotere bijdrage heeft aan het ongeluk (en dit ook het makkelijkste had kunnen voorkomen door een van de drie momenten anders te doen). Ik ben eigenwijs en de uitspraak van de Fia verandert dit niet.
amigob
Posts: 446
Renault weet in iedere geval waar ze gewicht kunnen besparen, die voor ophanging is veel te sterk.
GHM65
Posts: 1.018
Hoe kan die Alpine überhaupt nog rijden? Ongelooflijk...en wat een mooie race!
Evert van der Pick
Posts: 6.123
Alpine gaat met deze F1 bolide nu ook deelnemen aan Dakar 2023.
De wagen is sterk genoeg gebleken.
Runningupthathill
Posts: 18.170
Dit soort manoeuvres zijn zo gevaarlijk. Kijk wat Webber overkwam in 2012 met een soortgelijk manoeuvre. Het was ook de reden dat Raikkonen zo kwaad was op Verstappen in Spa 2016, het hoort gewoon niet op een racebaan en is één van, zoniet de gevaarlijkste actie die je kan maken en hoort mijn inziens direct gebannen te worden. Dit gebeurde vroeger bijna nooit. Als het een keer gebeurde, dan was dat echt een zwaar gespreksonderwerp (zie bijvoorbeeld Schumacher Hill in Canada 98), maar ook Hakkinen Schumacher in 2000.
Het is echt wachten op een zwaar ongeval met dit soort acties. Hoop dat Stroll hiervoor zwaar bestraft wordt.