Newey zag porpoising-problemen al vroeg aankomen
- Gepubliceerd op 08 nov 2022 11:33
-
- Door: Bob Plaizier
De Formule 1-teams kregen dit seizoen te maken met een compleet nieuwe uitdaging in de vorm van porpoising. Het team van Red Bull Racing had als één van de weinigen geen last van het gehobbel. Adrian Newey voelde de problemen al snel aankomen en vond een oplossing.
Sinds dit jaar gelden er nieuwe technische reglementen in de Formule 1. Veel teams ondervonden al snel een aantal problemen, het grootste probleem was de porpoising. Veel coureurs hadden last van het gehobbel en de FIA besloot dan ook om in te grijpen. Red Bull had geen last van porpoising, in tegenstelling tot hun concurrenten Ferrari en Mercedes.
Genen
Red Bull-topontwerper Adrian Newey kreeg al heel vroeg in zijn loopbaan te maken met porpoising. Hij wist dan ook hoe hij er mee moest omgaan. Hij wordt geciteerd door Auto, Motor und Sport: "Ik raadde wat eraan zat te komen voor ons. Ik was vooral verbaasd door de mate waarvan iedereen er last van had. Eigenlijk had iedereen dit wel moeten weten. Het is namelijk een fenomeen dat diep in de genen van deze auto's zit."
Bahrein
Newey is van mening dat andere teams er zoveel last van hadden omdat het probleem lastig te ontdekken was in de windtunnel. De Brit had er zelf echter al snel een oplossing voor gevonden: "Er waren manieren waarop we dit konden voorspellen en we hadden het snel onder de knie. Met onze update op de laatste testdag in Bahrein hadden we een punt bereikt waar we er nog maar amper last van hadden."
Trending nieuws
-
Bottas krijgt gridstraf voor GP Las Vegas22 nov 2024 05:11
4
Reacties (29)
Login om te reagerenJ. Villeneuve
Posts: 6.543
Porpoising is niks Newey's voor Adrian
snailer
Posts: 26.022
Hij is wel getrouwd, he!
f(1)orum
Posts: 8.243
"Ik was vooral verbaasd door de mate waarvan iedereen er last van had. Eigenlijk had iedereen dit wel moeten weten. Het is namelijk een fenomeen dat diep in de genen van deze auto's zit."
Dat ben ik volledig met Adrian eens. Zoveel vergaarde kennis, kunde en opgeslagen data uit de afgelopen decennia (al dan niet uit eigen teamhistorie) en toch werd nagenoeg iedereen hierdoor 'overvallen'. In de super high tech wereld van de F1 had ik toch niet verwacht dat kennis in een koppie van een Newey zoveel meer waard bleek dan alle simulatie/emulatie technieken en (AI) databases bij elkaar...
Mr_Flexible
Posts: 6.005
Adrian had dit voorzien en de focus lag bij hem daarvoor bij de ophanging/vering.
Bij de aero onderdelen had hij het overzicht en kon zo bijsturen waar nodig waardoor ze snel konden anticiperen.
De anderen waren op dat vlak gestart op het foute been en waren meteen op achtervolgen aangewezen. Dat het zo lang geduurd heeft blijft eigenaardig maar de reden daarvan had ik hieronder wat proberen te omschreven.
f(1)orum
Posts: 8.243
@Mr_Flexible: Thx en ik snap de oplossingsrichting van Newey, maar mijn punt is dus dat ik, net als Adrian, verbaasd ben dat al deze knappe koppies (ir, ing, dr, drs, etc.) van de overige teams met al hun state of the art (design) technieken, zo werden verrast door dit (niet onbekende) fenomeen. Ook het (excuus) feit dat dit probleem niet zichtbaar werd in de windtunnel had men m.i. op zijn minst kunnen verwachten daar de opgedane ervaringen ons hebben geleerd dat de correlatie windtunnel/realiteit vaak veel te wensen overlaat, o.a. door andere vloer dan op het circuit, de maximale windsnelheden in een tunnel, de schaal van de auto, de gebruikte ophanging in de tunnel, etc. Behalve Newey dus, is het bij nagenoeg geen enkel andere designer opgekomen dat dit zou gaan opspelen onder de nieuwe reglementen en dat vind ik dus vreemd.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Was voorkennis, schandalig is de enige juiste term hiervoor!
Adrian had de oplossing al voor de aankondiging van de nieuwe regels gelekt naar Newey...
En dan Mercedes maar beschuldigen, belachelijk!
Rimmer
Posts: 12.165
Het is gewoon typerend voor de huidige generatie ontwerpers en hun vooringenomenheid. Wie is er immers meer kundig en onderlegt in de hedendaagse auto’s? Dus we hebben niemand nodig.
Beetje ontwerper had 1,5-2 jaar geleden allang een paar etentjes en bijeenkomsten gehad met voormalige ontwerpers uit vroegere tijden. Die hadden heel eenvoudig kunnen uitleggen wat de gevolgen en aandachtspunten zijn bij dit soort ontwerpen.
Adrian had die kennis uit eigen ervaring dus die wist het wel maar de mannen bij Ferrari en Mercedes hadden echt beter moeten weten. Zo zie je maar dat je wel honderden miljoenen uit kan geven en de meest talentvolle mensen kan aannemen maar gezond verstand en respect voor de ervaring en kennis van “oude” mensen is iets dat je niet kan kopen.
Mr_Flexible
Posts: 6.005
@rummer dat hebben er een aantal zeker gedaan, enkel is het huidige type van grondeffect niet 1 op 1 te vergelijken .
flyineddy
Posts: 3.781
Het doet mij een beetje denken aan een vergelijking tussen kennis (knowledge) en wijsheid (wisdom) die ik een keer heb gehoord:
"Knowledge is knowing a tomato is a fruit.
Wisdom is knowing nog to put it in a fruit salad."
Het lijkt er een beetje op dat de meeste teams (of de huidige generatie ontwerpers, zoals rimmer dat zegt) wel de kennis hadden om een auto te maken die veel downforce kan produceren. Maar ze hadden schijnbaar niet de wijsheid om er goed mee om te gaan/het onder controle te hebben. Zo zie ik het tenminste.
Eddy.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Kennis (knowledge) is ook dat een tomaat groente is en geen fruit...
Larry.
VestAan
Posts: 563
@Larry: plantkundige gezien is een tomaat fruit, omdat het een vrucht is. Landbouwkundig gezien is het dan weer wel een groente.
Larry Perkins
Posts: 53.820
De L komt voor de P @VestAan.
Net als bij Larry Perkins.
En bij de supermarkt sla je de tomaat aan bij groente en niet bij fruit.
Dat is wijsheid (wisdom)...
Mr_Flexible
Posts: 6.005
Leuk tomaat weetje - kennis en wijsheid 😁
f(1)orum
Posts: 8.243
Ik denk dat zelfs een genie als Adrian toch behoorlijk wat hoofdbrekens zal hebben om te verklaren hoe we in een draadje van porpoising naar tomaten zijn afgegleden ;-)
Dunderklumpen
Posts: 365
Het verschil vindt zijn oorsprong in de quantum mechanica. Een tomaat is groente zolang je er niet naar kijkt, zodra je een meting doet is het fruit. Daarom zit er ook geen tomaat in groentesoep. Heeft Stephen Hawking allemaal uitgezocht.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Newey heeft tijdens tests tomaten over de baan laten stuiteren @F(1)orum, toen kwam hij er achter dat hij ze daarna niet eens meer als rotte tomaten kon gebruiken...
Komt allemaal in zijn nieuwe boek te staan: "The Aerodynamics of a Tomato".
Drunt
Posts: 532
Dunder ik dacht dat dat heisenberg, schrodinger en bohr waren 😳
snailer
Posts: 26.022
Ik heb nog nooit zoveel tegenstrijdigheden gehoord als over het oplossen van dat gestuiter.
Denk niet dat enig van ons het weet.
ViggenneggiV
Posts: 2.474
(ook) geen domme jongen
Dunderklumpen
Posts: 365
@Drunt: Je hebt gelijk, ook Einstein, Dirac en anderen hebben hun steentje bijgedragen. Schrödinger werkte trouwens met katten, omdat de tomaat nog niet uitgevonden was;)
Mr_Flexible
Posts: 6.005
Adrian Newey wist onmiddellijk waar hij de oplossing kon vinden.
Voor hem was het "common knowledge" en dat geeft RB een voorsprong van maar liefst bijna een jaar.
De bruinvissen duiken pas op bij hogere snelheden die ze niet (kunnen) halen in de windtunnel.
Dit fenomeen is exponentieel aan de snelheid wat betekent dat de downforce (DF) sneller stijgt dan de acceleratie en zijn piek bereikt bij de hogere snelheden.
Het compromis zit hem erin om niet over die "bruinvislijn" te gaan waarbij de wagen de grond raakt en die verhouding van acceleratie en toevoeging van DF zo egaal mogelijk te maken. Doordat je dit fenomeen niet kan testen in een windtunnel of met (onaangepaste) cfd en simulator hebben vele teams daar enorm veel tijd verloren.
Mercedes is hierbij het meest typische voorbeeld - zij wisten waar zoeken maar hebben het pas echt goed gekregen (correlatie "on track" vs "virtual) in september. Dat is quasi onvoorstelbaar rekening houdend met de mensen, infrastructuur en mogelijkheden die ze daar hebben. Pas daarna kon MB stappen zetten en richting 2023 ontwikkelen terwijl RB al de 2.0 voor de zomer klaar had op de tekentafel met het chassis dat ze pas volgend jaar uitbrengen.
snailer
Posts: 26.022
Hij laat de Red Bull als een dolfijn door de hoogste golven breken alsof het niets is.
Snork
Posts: 20.218
De windtunnel is een statische test, waarbij de karakteristiek van de wielophanging niet meegenomen wordt. Wel de configuratie overigens, maar dat is om aerodynamische redenen.
Het bruinvissen onstaat uit de combinatie van dit aeroconcept, waarbij het grootste deel van de downforce onder de auto gegenereerd wordt (zuigwerking), en uit de werking van de wielophanging. Met de passieve vering die deze auto's hebben moet de auto zo dicht mogelijk naar het wegdek gezogen kunnen worden, zonder dat de luchtstroom stallt. Dat is te ondervangen in de rijhoogte en hoe de auto door zijn veerweg beweegt. Die combinatie had Newey snel juist, daar waar andere teams compleet verrast werden door het bruinvissen en niet snel genoeg doorhadden hoe dit tegen te gaan.
Mr_Flexible
Posts: 6.005
@snork
Statisch tot op een bepaald niveau. De wagen in de windtunnel rijdt nog steeds over een stalen of kevlar band die hogere snelheden niet aankunnen.
VestAan
Posts: 563
@Mr_Flexible: het is niet de vraag of het model, loopband en windtunnel die snelheid wel of niet aan kunnen, ze mogen namelijk niet testen in een windtunnel bij hogere snelheden dan omgerekend 200 km/h. Volgens mij is dit ook niet eens de echte snelheid maar een omgerekende snelheid naar de schaal. Ze kunnen makkelijk een windtunnel ontwerpen die deze snelheden aankan, het mag echter niet van de FIA
Mrduplex
Posts: 1.455
Ja dat van Mercedes is uitzetten knap.Na de regel wijzinging die inging in Spa hebben ze de weg naar boven ingezet. Voor komend jaar kunnen ze zich nog meer in de handjes wrijven, want dan valt het nog meer hun kant op.
Mr_Flexible
Posts: 6.005
@VestAan
Kkopt - dat is gelimiteerd tot 110 miles per hour of 180km/hr. De band zelf kan maximaal ca 270km/jr aan.
Mr_Flexible
Posts: 6.005
* /Hr natuurlijk 🤦
Fchandoe
Posts: 381
De man die alle eer toekomt.