Tijdens het Mexicaanse Grand Prix-weekend ontstond er een kleine rel door een aantal uitspraken van Fernando Alonso. De Spanjaard sprak zich uit over de waarde van de titels van Max Verstappen en Lewis Hamiton. Emerson Fittipaldi is het eigenlijk wel eens met de uitspraken van Alonso.
Tweevoudig wereldkampioen Alonso sprak zich tegenover de Telegraaf uit over de waarde van de wereldtitels van onder andere Verstappen en Hamilton. De Spanjaard gaf aan dat een wereldkampioenschap misschien minder waard is als er weinig tegenstand was in de strijd om de titel. Hiermee hintte hij op een mindere waarde van de titels van Hamilton, de Brit nam het immers meestal enkel op tegen zijn teamgenoten.
Alonso zwakte zijn uitspraken al snel af en de 'rel' leek weer ten einde te zijn gekomen. Tweevoudig wereldkampioen Emerson Fittipaldi reageert er nu echter op bij VegasInsider: "Het is heel erg lastig om dit te analyseren. Maar het punt dat Fernando maakte klopt omdat het veld enorm competitief is. Veel meer dan toen Lewis zijn titels won, hij streed toen met zijn teamgenoot. Nu strijdt Max tegen andere mensen. Als je erover nadenkt, dan heeft Fernando gelijk."
Fittipaldi ziet slechts een klein verschil tussen de koplopers. De Braziliaan ziet dat dan ook als een verklaring van de uitspraken van Alonso: "Het niveau, het gat tussen de vijf snelste auto's is in elke kwalificatie nu heel erg klein. Het ligt nu allemaal veel dichter bij elkaar dan bij Lewis en Nico of Lewis en Valtteri. Ze waren toen superieur. Nu ligt alles dichter bij elkaar, dat vind ik wel leuk."
Reacties (58)
Login om te reagerenJermaine
Posts: 7.029
is ook gewoon zo...
schwantz34
Posts: 38.937
"Je mot de bull niet moeilijker maken dan het is" Emerson Fittipaldi
F1jos
Posts: 3.875
Binnenkort komt er een tegen reaktie van de ereburger.
Supa
Posts: 2.492
Eerst zegt Alonso dat de titels van Hamilton en Schumacher minder waarde hebben dan die van Max Verstappen.
En enkele weken later slikt hij zijn woorden op Twitter in.
"And again…
Please, all the titles are amazing, well deserved and inspiring. Incomparable to each other and let’s enjoy champions and legends of our current time. Tired of the continuous search for headlines ".
Supa
Posts: 2.492
"I never had to fight with my teammate to win those titles. Nor did I see Max fighting with Sergio Perez or Alex Albon to win races.
"But Schumacher in particular fought with his teammate to become champion five times in a row and Hamilton fought with Nico Rosberg and Valtteri Bottas. That's different, I think."
Hamilton’s teammate in his first F1 season was Alonso and they have endured a tumultuous relationship, of which the latest chapter came at this year’s Belgian Grand Prix when they collided and the Spaniard called the Brit “an idiot”.
Alonso later said via social media, about his own previous comments: "Please, all the titles are amazing, well deserved and inspiring. Incomparable to each other and let’s enjoy champions and legends of our current time."
SEN1
Posts: 2.568
Alonso vond het nodig om zijn eigen woorden te nuanceren omdat de media zijn woorden overdreef, tot sensationele headlines.
Alonso heeft zich er wel degelijk over uitgesproken, maar de media blaast het nogal op. Overdrijven om zo een vuurtje aan te steken.
Beemerdude
Posts: 7.861
Lekker belangrijk allemaal. Ik denk Alonso zich realiseerde dat hij zelf weer een vuurtje aan het aansteken was op social media en snel naar de brandblusser zocht. Ik smacht zo naar een seizoen zonder al dat kinderachtige social media geneuzel en de heren coureurs zouden zich wat meer in moeten spannen dit in te dammen. Als het niet over AD 2021 gaat dan wel over Silverstone 2021 of Budapest, of eindellos PIU's wisselen, Jeddah en als dat allemaal uitgemolken is door kamp LH en kamp VER dan is er ineens een minor breach in de budgetcap door wijzigingen in de regels nadat iedereen de meuk moet inleveren en ontstaat er een giga haat campagne richting RBR. Vervolgens mag LH opdraven om 'ereburger' van Brazilië te worden en hoort tot zijn groot genoegen aan dat ze in Brazilië van mening zijn dat hij 8 voudig wereldkampioen is. Gaan we weer, dikke kans dat Verstappen, net als vorig jaar daar, wordt uitgefloten en LH gaat dan, net als vorig jaar, weer doen alsof ie dat niet hoort. Gedurende het weekend vloeit het social media gif weer als vanouds. Het wordt tijd dat de naam social media gewijzigd wordt in asocial media. Het begint te overheersen en dat is kennelijk ook de FIA opgevallen, alleen die hebben het alleen over hun eigen kleine FIA wereldje. Jammer. Weer een gemiste kans.
Ferdi12
Posts: 566
Titels die gewonnen worden door strijd tussen verschillende teams/auto's hebben ook meerwaarde dan titels tussen teamgenoten. Zeker als de teamgenoten niet gelijkwaardig aan elkaar zijn.
Mr Marly
Posts: 7.584
Hoewel ik het met de uitleg eens ben vind ik wel dat een titel een titel is. Hoe zwaar deze bevochten is heeft voor mij persoonlijk niks met waarde van doen maar wel qua belevening een bevochten titel beklijft meer. Daar wordt nog lang over gesproken en dat lijkt mij meer waard.
Pieterzji
Posts: 980
Hoe vaak heeft Botas niet van 'James' te horen gekregen dat hij LH voorbij moest laten.
Waarom heeft Verstappen Spanje kunnen winnen in zijn eerste RB rit? Die twee gunde mekaar het licht in de ogen niet.
Hamilton is zeker een verdoemd goeie coureur. Maar er hangt een lucht aan sommige van zijn titels.
Zou Rosberg, bij een gelijkwaardig team, wel een jaar bijgetekend hebben?
FelipeMassa#19
Posts: 8.019
Hamilton heeft 3 titels gewonnen door te vechten tegen andere teams en Verstappen 1. Waarschijnlijk zal Checo 2e worden en dan blijft het bij 1. Dus ik snap die onzin niet.
hupholland
Posts: 8.666
2017 en 2018 waren geen eens zo heel veel anders dan dit jaar.
hupholland
Posts: 8.666
met name 2017. Nieuwkomer Bottas versloeg daar ook nog bijna Vettel en zat op nog geen 60 punten van God Hamilton.
FelipeMassa#19
Posts: 8.019
Nou vooruit dan. Beide rijders hebben er 1. Zo goed ;)
FelipeMassa#19
Posts: 8.019
En het is trouwens ‘Sir’ geen ‘God’ 🙄
StevenQ
Posts: 9.389
Ferrari heeft dit jaar meer poles dan Red Bull, dat staat al vast, ze hebben het hier niet over andere teams die ook races wonnen maar over het totaal beeld, het gat tussen het winnende team en de rest
Mercedes had tussen 2014 en eind 2020 53 1-2 finishes, dat zijn er bijna 8 per jaar, Red Bull heeft er dit jaar 5
Runningupthathill
Posts: 18.208
Mooi staaltje selectieve statistiek.
Mercedes had er in 2017 4, in 2018 hadden ze er 3. Eigenlijk geef je nu zelf toe dat Hamilton even hard (of statistisch zelfs harder) heeft moeten strijden dat jaar dan Verstappen.
"met name 2017. Nieuwkomer Bottas versloeg daar ook nog bijna Vettel en zat op nog geen 60 punten van God Hamilton."
En in 2018 was het gat tussen Hamilton en Bottas groter dan het gat tussen Verstappen en Perez dit jaar. Is dat dan een jaar dat wél heel anders was?
Larry Perkins
Posts: 54.190
Maar de auto van Mercedes is acht jaar om Lewis heen gebouwd ende Red Bull maar één seizoen om Max...
これでカブは完成です!
(Kore de kabu wa kanseidesu!)
Larry Perkins
Posts: 54.190
En dan kun je ook nog gaan discussiëren over de stelling dat Checo in races een klap beter is dan Bottas...
ViggenneggiV
Posts: 2.492
Uhu Lewis had gewoon al makkelijk 10 titels kunnen binnen slepen. Zelfs moeten
MustFeed
Posts: 9.628
"En in 2018 was het gat tussen Hamilton en Bottas groter dan het gat tussen Verstappen en Perez dit jaar"
In 2018 viel Bottas in Bakoe uit vanaf de leiding en moest hij in Duitsland en in Rusland de overwinning aan Hamilton schenken. Niet dat het spannend zou zijn geworden tussen Hamilton en Bottas, maar dat verklaart wel 60 punten van het verschil tussen de coureurs.
En Bottas blijkt toch wel keer op keer 1 van de allerminste racers op de grid te zijn. Die heeft echt veel te lang kunnen aanklooien bij Mercedes. Pas vorig jaar toen de complete dominantie weg was ging dat wat uitmaken, daarvoor vonden ze het wel prima om een zwakke coureur naast Hamilton te laten rijden.
Runningupthathill
Posts: 18.208
Zoals Perez aan de kant moest voor Verstappen in Spanje en er ook buiten zijn schuld werd afgekegeld in Oostenrijk? Mes snijdt altijd aan twee kanten. Bovendien maakte Bottas zijn actie in Duitsland af, geraakte hij niet voorbij Hamilton vooraleer er gevraagd werd om positie te houden. Hij kon daarna, op nieuwere banden ook gewoon niet volgen, viel terug tot meer dan 4 seconden aan de meet, kwam ook alleen maar tot een aanval door de SC.
"En Bottas blijkt toch wel keer op keer 1 van de allerminste racers op de grid te zijn. Die heeft echt veel te lang kunnen aanklooien bij Mercedes. "
Want Perez heeft al getoond echt een topper te zijn die in een topteam hoort te zitten. Alleen al zijn pace naast Ocon (trager dus) toont aan dat hij er niet hoort te zitten. Zeker als je het vergelijk met Ocon tegen Ricciardo en tegen Alonso ziet. Dat hebben ze dan ook weer gemeen.
MustFeed
Posts: 9.628
" Zoals Perez aan de kant moest voor Verstappen in Spanje"
Nee, niet zoals dat. Bottas zat in de beste positie om die races te winnen, maar moest toch opzij voor Hamilton. Perez moest opzij toen hij veel langzamer was. Zo overduidelijk verschillend dat je schijnbaar opzettelijk rare vergelijkingen maakt.
"Bovendien maakte Bottas zijn actie in Duitsland af, geraakte hij niet voorbij Hamilton vooraleer er gevraagd werd om positie te houden"
Ja hij nam 1 kans, was duidelijk sneller en werd toen meteen gemaand om te staken. Goed kans overigens dat Bottas met zijn gebrekkige racecraft er toch niet voorbij was gekomen, maar het maakte wel duidelijk hoe de verhoudingen lagen binnen Mercedes. Bottas mocht niet voor Hamilton finishen, ook niet wanneer Bottas een betere kans had om de race te winnen voor Mercedes.
"Want Perez heeft al getoond echt een topper te zijn die in een topteam hoort te zitten. Alleen al zijn pace naast Ocon (trager dus) toont aan dat hij er niet hoort te zitten. Zeker als je het vergelijk met Ocon tegen Ricciardo en tegen Alonso ziet. Dat hebben ze dan ook weer gemeen."
Hahaha. Ok als we dit allemaal door gaan trekken. Button versloeg Hamilton en Perez was in de 2e helft van 2013 zowel onervaren als net zo snel als Button. Dus ja waar gaat dit nou weer over? Met dit soort logica kan je nog makkelijker concluderen dat Perez momenteel minimaal van hetzelfde niveau is als Hamilton.
Perez heeft zich al lang en breed bewezen als subtopper. Je gaat ook helemaal mis als je beweert dat Ocon sneller was dan Perez, want beide jaren versloeg Perez gewoon Ocon. Je feiten zijn al net zo fout als je logica.
Bottas presteert nu regelmatig onder het niveau van zijn rookie paydriver teamgenoot die voor de F1 ook echt geen hoogvlieger is geweest.
Supa
Posts: 2.492
@FelipeMassa#19 Ik ook niet maar hij heeft zijn keutel al ingetrokken.
Runningupthathill
Posts: 18.208
"Nee, niet zoals dat. Bottas zat in de beste positie om die races te winnen, maar moest toch opzij voor Hamilton. Perez moest opzij toen hij veel langzamer was. Zo overduidelijk verschillend dat je schijnbaar opzettelijk rare vergelijkingen maakt.
"
Perez zat ook in de beste positie om de race te winnen, Verstappen had falende DRS in Spanje, een circuit waar je sowieso al bijna niet kan inhalen. Had Perez mogen verdedigen, had hij gewoon kunnen winnen. Perez was ook terecht boos. Je kan dan nog het argument maken dat Spanje nog maar race 5 was, dus dat je onmiddellijk ook weet hoe de verhoudingen binnen Red Bull liggen. Er was ook geen dreiging van achteruit meer in Spanje. Vergelijk dat met Rusland, waar Bottas Hamilton moest voorbij laten op het moment dat ze in gevecht waren met Vettel, in race 16, toen Bottas al 100 punten achter lag op Hamilton en lang niet meer in de strijd was voor het WK.
"Ja hij nam 1 kans, was duidelijk sneller en werd toen meteen gemaand om te staken. Goed kans overigens dat Bottas met zijn gebrekkige racecraft er toch niet voorbij was gekomen, maar het maakte wel duidelijk hoe de verhoudingen lagen binnen Mercedes. Bottas mocht niet voor Hamilton finishen, ook niet wanneer Bottas een betere kans had om de race te winnen voor Mercedes."
Inderdaad, het was veel slimmer geweest van Mercedes om ze te laten vechten met het risico elkaar uit de race te rijden terwijl de WK-leider (dat was Vettel toen nog gewoon) zichzelf uit de race had gereden. Of om punten aan Bottas te geven, die er al 70 achter lag op Vettel ipv aan je voornaamste titelconcurrent.
"Hahaha. Ok als we dit allemaal door gaan trekken. Button versloeg Hamilton en Perez was in de 2e helft van 2013 zowel onervaren als net zo snel als Button. Dus ja waar gaat dit nou weer over? Met dit soort logica kan je nog makkelijker concluderen dat Perez momenteel minimaal van hetzelfde niveau is als Hamilton."
Button versloeg Hamilton zoals Ricciardo Verstappen versloeg. Qua tempo was hij nooit sneller, in tegendeel zelfs. Het werd overigens 11 - 6 in onderlinge raceresultaten tussen Button en Perez, en ja, ook in de tweede helft van het seizoen eindigde Button meer voor Perez dan erachter. Ondanks een paar typische "ik krijg de banden niet aan de praat"-races van Button. Ook qua kwalificaties was het gewoon gelijkopgaand, terwijl Button in de kwalificaties door Hamilton vlotjes werd weggereden.
"Je gaat ook helemaal mis als je beweert dat Ocon sneller was dan Perez, want beide jaren versloeg Perez gewoon Ocon. "
Perez had meer punten dan Ocon, daar stopte het ook. In onderlinge races werd het 9 - 5 voor Ocon, in de kwalificaties zelfs 16 - 5 voor Ocon. Ocon lag ook een pak meer ronden voor Perez dan omgekeerd. Ja, door Perez zijn typische 3 goede races op een seizoen had hij wat meer punten, sneller was hij zeker niet.
MustFeed
Posts: 9.628
"Perez zat ook in de beste positie om de race te winnen"
Vanuit het team gezien natuurlijk niet. Als 1 rijder een seconde per ronde sneller rondrijdt dan geeft die rijder de meeste garantie voor een overwinning voor het team. Bij Bottas was het omgekeerde aan de hand, hij moest Hamilton juist in Rusland voorbij laten omdat Hamilton langzamer was en het lastig had op zijn banden. Maar blijf vooral om de verschillen heendraaien, het is alleen niet geloofwaardig.
"Had Perez mogen verdedigen, had hij gewoon kunnen winnen. Perez was ook terecht boos."
Perez was helemaal niet boos, hoe kom je erbij? Gaf ook meteen na de race aan dat Verstappen sneller was en dat de beslissing logisch was. En dan ook nog beweren dat het terecht was dat Perez boos was ook al was hij dat niet. Zou Sainz dan ook boos moeten zijn toen hij Leclerc voorbij moest laten in Silverstone omdat Leclerc een paar tienden sneller was?
"Inderdaad, het was veel slimmer geweest van Mercedes om ze te laten vechten met het risico elkaar uit de race te rijden"
Weer een stropop argument. Nee het is normaal slimmer om de coureur die het snelst is voor te laten en de coureur die langzamer is de opdracht te geven om niet te verdedigen. Met het oog op het kampioenschap begrijp ik dat ze daar niet voor kozen, maar daar ging de discussie helemaal niet over. Het ging over een enorm voordeel wat Hamilton vanuit het team kreeg waardoor hij races kon winnen die eigenlijk zijn teamgenoot had gewonnen. Jij begon over het puntenverschil tussen Bottas en Hamilton en dan is het alleen maar gepast om aan te halen hoeveel punten Bottas moest opofferen ten gunste van Hamilton.
"Button versloeg Hamilton zoals Ricciardo Verstappen versloeg"
Weer zo'n waardeloze vergelijking. In 2017 was Verstappen iedere race sneller dan Ricciardo en maakte minder fouten. Dat Ricciardo dat seizoen meer punten had kwam toch echt door de enorme pech die Verstappen had en enorme mazzel voor Ricciardo. Button eindigde echter boven Hamilton omdat Hamilton er zelf regelmatig een potje van maakte.
"Perez had meer punten dan Ocon, daar stopte het ook"
In jouw selectieve vergelijkingen wel ja. Zo kan ik het ook. Ten eerste negeer je heel 2017 en begin je over "Ocon lag ook een pak meer ronden voor Perez dan omgekeerd", terwijl Perez bijvoorbeeld meer ronden in de top 10 reed. Maar dat laatste komt natuurlijk niet goed uit dus roeptoeter je maar volkomen onoprecht dat in alle andere statstieken Ocon sneller was.
Hoe dan ook jij beweerde dat Ocon sneller was, en dat moet je dan toch echt wel beter onderbouwen dan dit.
Pieterzji
Posts: 980
In de jaren dat Bottas er reed zat je ook elke race weer te wachten op dat legendarische radiomoment:
Valteri, It's James..
Dan wist je weer hoe laat het was.
Runningupthathill
Posts: 18.208
"Vanuit het team gezien natuurlijk niet. Als 1 rijder een seconde per ronde sneller rondrijdt dan geeft die rijder de meeste garantie voor een overwinning voor het team."
Van nonsensargumenten gesproken. De eerstvolgende "dreiging" lag 9 seconden achter Verstappen en ging trager. Ze hadden ook gewoon positie kunnen houden, dan had het team ook gewonnen met evenveel punten. Perez lag ook nog geen race-overwinning achter en het was race 5.
"Perez was helemaal niet boos, hoe kom je erbij? Gaf ook meteen na de race aan dat Verstappen sneller was en dat de beslissing logisch was."
Perez heeft letterlijk gezegd dat hij blij voor het team was maar dat ze de beslissingen moesten bespreken, intern. Het PR-praatje van: "Ik ben er niet blij mee".
"Jij begon over het puntenverschil tussen Bottas en Hamilton en dan is het alleen maar gepast om aan te halen hoeveel punten Bottas moest opofferen ten gunste van Hamilton."
Neen, ik reageerde op Hupholland die het verschil in punten tussen Bottas en Hamilton aanhaalde. Jij vond het nodig om ineens te gaan spreken over "60 punten" die Bottas verloor ten opzichte van Hamilton. Dan ga ik daar tegenin dat Perez ook wel wat punten verloor ten opzichte van Verstappen. Het is gewoon het aloude bij jou. Iemand geeft aan dat iets wat Hamilton deed misschien wel zo goed was als wat Verstappen dit seizoen deed, maar dat kan in jouw hoofd niet.
" In 2017 was Verstappen iedere race sneller dan Ricciardo en maakte minder fouten."
Ricciardo gaf 6 keer op zonder eigen schuld, één keer er uitgetikt door Verstappen die gewoon verder reed, Verstappen 7 keer. Het verschil in uitvalbeurten was dus niet groot. Ja Verstappen was overwegende sneller, dat zeg ik zelfs ook. Hamilton was ook overwegend sneller dan Button, vandaar ook het vergelijk... De snellere rijder heeft het duel niet gewonnen, dat maakte dan ander niet beter.
"en eerste negeer je heel 2017"
Ik negeer 2017 niet, ik praat over 2018. Ocon was een rookie in 2017 en je zag hem doorheen dat jaar al dichter bij Perez komen.
" en begin je over "Ocon lag ook een pak meer ronden voor Perez dan omgekeerd",""
Neen, ik begin over het feit dat Ocon Perez afgemaakt heeft in de kwalificatie, dat hij in meer races voor Perez eindigde en zeg ook die statistiek er nog even bij voor de volledigheid. Opnieuw neem je de minst betekenende statistiek om iemand daarop af te vallen en negeer je het duidelijke, Ocon was de snellere zowel in kwalificaties als in races. Maar goed, dat Verstappen zijn teamgenoot ook maar een gewone middenmoter is, dat kunnen we niet hebben natuurlijk.
"Hoe dan ook jij beweerde dat Ocon sneller was, en dat moet je dan toch echt wel beter onderbouwen dan dit."
Neen dat hoef ik niet, de statistieken die ik geef zijn over een heel seizoen duidelijk. Bij de races zou er eigenlijk nog eentje bijkunnen voor Ocon, maar die werden ze gediskwalificeerd, dus die neem ik al niet mee. Als je een rijder hebt die in het driedubbel van de kwalificaties sneller is en in het dubbel van de races voor zijn teamgenoot finisht, dan ben je sneller. Dat staat los van pech of wat dan ook, dat zijn keiharde cijfers. Het zijn diezelfde cijfers waaraan je kan zien dat Verstappen sneller was dan Ricciardo in 2017, het zijn diezelfde cijfers waaraan je kan zien dat Leclerc duidelijk sneller was dan Sainz vorig jaar, ...
MustFeed
Posts: 9.628
"Het is gewoon het aloude bij jou. Iemand geeft aan dat iets wat Hamilton deed misschien wel zo goed was als wat Verstappen dit seizoen deed, maar dat kan in jouw hoofd niet."
Misschien moet je dan niet met aantoonbaar slechte vergelijkingen aan komen zetten. Want dat is blijkbaar het aloude bij jou, en dan is het maar goed dat iemand zoals ik dat corrigeert. En als je niet snapt dat het een heel groot verschil is of een coureur een teamorder krijgt om plaats te maken wanneer die langzamer is, ten opzichte van een coureur die plaats moet maken wanneer die sneller is dan kan ik jou niet helpen.
MustFeed
Posts: 9.628
"Ricciardo gaf 6 keer op zonder eigen schuld, één keer er uitgetikt door Verstappen die gewoon verder reed, Verstappen 7 keer. Het verschil in uitvalbeurten was dus niet groot"
Verstappen viel iedere keer uit terwijl die voor Ricciardo reed. Ricciardo viel uit voornamelijk terwijl hij achter Verstappen reed. Je hoeft alleen maar naar Bakoe te kijken en dat verklaart al het hele puntenverschil.
Maar leuk dat je er weer omheen draait. Ik zei dat Verstappen iedere race sneller was en minder fouten maakte en vervolgens kom je met statistieken die daar helemaal niet op ingaan. Enorm veelzeggend dit.
MustFeed
Posts: 9.628
"Opnieuw neem je de minst betekenende statistiek om iemand daarop af te vallen en negeer je het duidelijke,"
Jij bent echt heel apart. Je doet net alsof "meer ronden voor een andere coureur" een belangrijkere statistiek is dan meer ronden in de top 10. Je doet zelfs alsof het belangrijker is dan de WK stand. Je bent uiterst selectief, dus nee daarmee ga je niemand overtuigen. Sterker nog, het komt op mij over als een wanhopige poging om te besodemieteren. Net zoals dat je nu ineens beweert dat Ocon een rookie was in 2017, terwijl hij er toch echt al 9 races op had zitten in 2016. Alles bij jou is blijkbaar een uitgeklede versie van de waarheid. Als ik net zo veel zou draaien en dezeflde gebrekkige logica zou hanteren dan kan ik concluderen dat Perez beter is dan Hamilton. Dat is minder ver verwijderd van de werkelijkheid dan wat jij allemaal hier bij elkaar draait.
Runningupthathill
Posts: 18.208
"Verstappen viel iedere keer uit terwijl die voor Ricciardo reed. Ricciardo viel uit voornamelijk terwijl hij achter Verstappen reed."
Ik vermoed dat races voor jou maar enkele ronden interessant zijn, aangezien er maar twee uitvalbeurten waren in het hele seizoen dat de race 20 ronden bezig was. sterker nog, in geen enkele race dat één van de twee uitviel was de race al halfweg. Om het nog wat mooier te maken viel één van beide van die dertien keer 7 keer in de eerste 10 ronden uit en 9 keer in de eerste 12 ronden. Dan kan het inderdaad zo zijn dat Verstappen voor lag, dat wil op zich nog niets zeggen voor het eindresultaat.
Maar opnieuw is je eigen argument counterend voor het hele Ocon-argument. Je moet alleen maar naar Baku kijken om te zien hoe het puntenverschil tot stand is gekomen. Perez haalt daar een derde plek waar Ocon niet finisht. Zonder een knotsgekke race daar, had Perez nooit voor Ocon geëindigd in de stand. Hetzelfde inderdaad met Ricciardo en Verstappen. Maar alleen geld dat argument dan niet.
"En als je niet snapt dat het een heel groot verschil is of een coureur een teamorder krijgt om plaats te maken wanneer die langzamer is, ten opzichte van een coureur die plaats moet maken wanneer die sneller is dan kan ik jou niet helpen."
Ach, je doet gewoon alsof de reden dat Verstappen doorgelaten werd, was omdat hij sneller was dan Perez. Dat was de reden helemaal niet, het team zag veel liever Verstappen winnen dan Perez, omdat dat gunstig was voor het kampioenschap. Dat is ook de reden dat ze Hamilton lieten winnen in Rusland.
Ik argumenteer ook nergens dat Verstappen wel of niet sneller was, wel dat Perez die race wél had kunnen winnen zonder teamorder met twee duidelijke argumenten - Verstappen had geen DRS (of een haperende) en Spanje is sowieso een moeilijke baan om in te halen. Getuige het feit dat Verstappen maar niet voorbij Russell raakte eerder in de race, ondanks dat hij een auto had die vlotjes sneller was en dat voor meer dan 15 ronden. Dat is ook de reden waarom dat Perez het tijdens de race al "very unfair" noemde.
Runningupthathill
Posts: 18.208
"Sterker nog, het komt op mij over als een wanhopige poging om te besodemieteren. Net zoals dat je nu ineens beweert dat Ocon een rookie was in 2017, terwijl hij er toch echt al 9 races op had zitten in 2016. Alles bij jou is blijkbaar een uitgeklede versie van de waarheid. Als ik net zo veel zou draaien en dezeflde gebrekkige logica zou hanteren dan kan ik concluderen dat Perez beter is dan Hamilton. Dat is minder ver verwijderd van de werkelijkheid dan wat jij allemaal hier bij elkaar draait."
Als het niet in het straatje van Verstappen past, dan denk je dat al snel. Want opnieuw negeer je het feit dat hij makkelijk drie keer zoveel kwalificaties en dubbel zo veel races de snellere was. Om dan weer terug te komen op dat ik één statistiek belangrijker zou vinden. Ik zeg net dat dat de minst belangrijke statistiek is en dat je de twee andere negeert. Ja hij had 9 races gereden, normaal ben je een rookie voor je heel eerste seizoen, zo zie ik Vettel in 2008 ook nog als rookie, ondanks dat ie in 2007 een paar races reed of was Schumacher in mijn ogen ook nog een rookie in 92 ondanks dat ie in 91 al een aantal races reed.
MustFeed
Posts: 9.628
"Ik vermoed dat races voor jou maar enkele ronden interessant zijn,"
Weer mis.
Het gaat erom dat Verstappen altijd voor Ricciardo reed tenzij hij sneller was. Of een race 3 of 4 ronden duurt doet niet ter zake. Het is overduidelijk dat Ricciardo consistent langzamer was dan Verstappen. Dat dit niet reflecteert in de eindstand is heel eenvoudig uit te leggen als je kijkt naar wat het patroon is in de races dat Ricciardo meer punten scoorde dan Verstappen.
Helemaal niet zo moeilijk, zolang je maar niet blijft draaien en met allerlei onzinnige statistieken blijft aankomen die helemaal geen reactie zijn op wat ik schrijf.
MustFeed
Posts: 9.628
Dat moet natuurlijk zijn dat Verstappen in 2017 altijd voor Ricciardo reed tenzij hij pech had.
Noem maar eens 2 races in 2017 waar Ricciardo sneller was dan Verstappen. En nou niet komen aankakken met X keer uitvallen ten opzichte van Y keer uitvallen of nog meer van dat soort gaslighting.
Runningupthathill
Posts: 18.208
Ik weet zelfs niet welk punt je probeert te maken? Ik heb letterlijk al 3x gezegd dat Verstappen in 2017 sneller was dan Ricciardo. Dus wel punt probeer je te maken?
Ik heb ook al gezegd dat Ricciardo Verstappen alleen maar heeft verslagen door pech, niet omdat hij sneller was.
Net zoals Hamilton sneller was dan Button in 2011. En heel die discussie is er alleen maar omdat jij blijkbaar niet kan accepteren dat Perez, net als Bottas overigens, niet meer als een middenmoter is.
Het is gewoon steeds hetzelfde met jou. Iemand zegt iets over Verstappen wat hem niet doet overheersen over de rest van het veld en dan word je gek. Probeer je om één of andere reden zelfs punten te halen, die niet eens een punt zijn, sterker nog, die reeds bevestigd zijn.
Je hebt een soort haleluja-blik in je die, zelfs als er wordt gezegd dat Verstappen het uitstekend doet, alsnog dat niet voldoende is, het moet dan ook nog allemaal beter zijn. Ik weet eigenlijk niet wat je probleem nu is ook niet.
Het enige wat ik vanaf het begin aangaf was dat het puntenverschil tussen Hamilton en Bottas in 2018 ook gigantisch was, net zoals dit jaar tussen Verstappen en Perez, dus dat die seizoenen best vergelijkbaar waren. Om één of andere reden moet je daar dan een hele discussie over maken dat dat verschil dan gerelativeerd moet worden etc.. Want ja, Verstappen moet groter zijn, klaarblijkelijk.
MustFeed
Posts: 9.628
"Ik weet zelfs niet welk punt je probeert te maken?"
Dat je foute vergelijkingen maakt zoals je opnieuw doet.
"Net zoals Hamilton sneller was dan Button in 2011"
Het is niet "net zoals". Button was op vele vlakken beter dan Hamilton. Dat Hamilton sneller was twijfelt bijna niemand aan, maar of hij beter was is zeer discutabel. Dat Button meer punten scoorde dan Hamilton komt niet door pech bij Hamilton, maar doordat hij zelf te vaak de fout in ging. Bij Verstappen ten opzichte van Ricciardo is het heel duidelijk dat vanaf 2017 Verstappen veel beter was en dat het complete puntenverschil dat seizoen heel overduidelijk komt door het verschil in geluk dat beide rijders hadden. Daar hoef je niet lang over te praten want er zijn namelijk nauwelijks voorbeelden te verzinnen van weekenden waar Verstappen niet beter was dan Ricciardo.
Dus gewoon geen kromme vergelijkingen maken. Dat Ricciardo meer punten haalde dan Verstappen in 2017 heeft niks te maken met hoe Button meer punten haalde dan Hamilton.
Runningupthathill
Posts: 18.208
Opnieuw, waar discussieer je over? Ik heb nooit gezegd dat Hamilton geen fouten maakte of dat Ricciardo minder fouten maakte of wat dan ook, dat zijn allemaal dingen die jij verzint. Ik weet nog steeds niet welk punt je probeert te maken.
Ik heb alleen gezegd dat Hamilton en Verstappen sneller waren en dat je daarom Perez echt niet kan afzetten tegen Hamilton op basis van minder goed te zijn dan Button...
Zo is het gewoon steeds, je punt wordt gewoon onduidelijk. Want zelfs al zou je gelijk hebben dat Perez net dat kleine beetje beter is dan Ocon, dan nog steekt dat niet goed af op hoe Ocon werd afgemaakt door Ricciardo en verslagen door Alonso. Dan nog blijft Perez gewoon een middenmoter die eigenlijk niet in het beste team van het moment hoort te zitten. En even voor de duidelijkheid, dat vond ik ook van Bottas.
Opnieuw, wat is het punt dan eigenlijk?
Ja, het zal best dat het verschil tussen Hamilton en Bottas misschien net wat minder groot had geweest zonder teamorders. Zelfs zonder dat was het gigantisch en in zeer groot vergelijk met Verstappen vs Perez dit seizoen, wat de oorspronkelijke opmerking is. Dus wat is je punt eigenlijk?
Jij bent degene die steeds uitvoerige discussies start omdat blijkbaar je brein het niet aankan dat een seizoen van Hamilton evenveel strijd was als dat Verstappen dit jaar moest voeren. Om één of andere reden heb jij dan een onwaarschijlnijke drang om aan te tonen dat Verstappen groter, sterker, beter, ... Was dan wie dan ook.
MustFeed
Posts: 9.628
Nou wordt het helemaal mooi, mijn punt staat heel duidelijk beschreven. Jij maakt kromme vergelijkingen en nu doe je net alsof dat heel gewoon is en het niet te begrijpen is dat ik aantoon dat je vergelijkingen mank gaan.
Wat betreft mijn brein, heeft die in ieder geval geen moeite met hele simpele concepten. Dat jij in de war raakt en om je heen gaat slaan als een klein kind is niet mijn tekortkoming.
ViggenneggiV
Posts: 2.492
Gaat het artikel over een persoonlijke fitti ipv fittipaldi? 😉
DBGates
Posts: 3.867
Dan is de titel van dit jaar dus niks waard
Beetle
Posts: 2.349
net als die van vorig jaar
Patrick_St
Posts: 5.565
Klopt, zelfs geen gevecht met zijn teamgenoot. Zo makkelijk heeft Sir Lewis het nooit gehad.
Larry Perkins
Posts: 54.190
Nee, slechts 50+ miljoen euro...
Patrick_St
Posts: 5.565
Kleinigheidje hou je altijd...
RBH2019
Posts: 6.467
En minimaal 6 van de 7 van Hamilton ook niet.
johan_sb2
Posts: 931
Die van vorig jaar is natuurlijk een cadeau. Dus gratis. Dus niks waard.
schwantz34
Posts: 38.937
@Johan Klopt, Max heeft er het hele seizoen helemaal nycks voor moeten doen. En die titel is hem gewoon komen aanwaaien, Leeghoofd!
JMF
Posts: 1.745
Ik steun de uitspraak van Fittipaldi over de woorden van Alonso over de waarde van wereldtitels.
Robin
Posts: 2.266
Ik niet
Larry Perkins
Posts: 54.190
"Tijdens het Mexicaanse Grand Prix-weekend ontstond er een kleine rol door een aantal uitspraken van Fernando Alonso."
Misschien iets voor Tom Cruise...
schwantz34
Posts: 38.937
Je loopt weer te pitten @Larry
Dick de Cock
Posts: 3.461
Of Brad Pitt.....
Larry Perkins
Posts: 54.190
Dacht kleine rol en Cruise is van zichzelf al een klein opdondertje...
Felix1
Posts: 70
Hamilton heeft zeven titels in zijn schoot geworpen gekregen , de ene keer dat hij er daadwerkelijk om moest strijden met een teamgenoot toen werd die teamgenoot wereldkampioen, Nico Rosberg was toen net als Max Verstappen, iemand die niet uit de weg ging als Hamilton eraan kwam . Bottas was natuurlijk een geweldige teamgenoot voor Hamilton , als hij eens voorop lag dan ging hij aan de kant om Hamilton voor te laten . Dus hebben Alonso en Fittipaldi gelijk de zeven wereldtitels van Hamilton zijn makkelijk verkregen. En toen hij moest strijden voor de achtste titel verloor hij deze net als de titel tegen Nico Rosberg.
HoekieWoutstra
Posts: 2.128
Mwoah, 2008 heeft ie hem mij inziens niet in de schoot gekregen.
Beetle
Posts: 2.349
Nee, toen ie z'n achtste titel kon halen werd ie genaaid door Masi.
Zal RB wel wat gekost hebben maar die hebben ze proberen weg te schrijven als catering kosten..
Totalia
Posts: 1.498
Beste allemaal ik denk dat wij niet de aangewezen personen zijn om te bepalen of de woorden van Alonso terecht zijn. Geen van ons heeft ooit om een F1 kampioenschap gevochten (tenminste ik heb jullie niet zien vechten voor een realtime F1 kampioenschap) deze heren zeker wel…. Dus als er iemand is die kan beoordelen wanneer een titel meer waarde heeft dan zijn hun het wel. Blijft echter wel knap dat MB zo dominant kon zijn en Hamilton blijft een buiten categorie coureur … net als Michel, Ayrton en Max.