Het team van Red Bull Racing kende een nogal spraakmakende Braziliaanse Grand Prix. Max Verstappen negeerde in de laatste ronde een teamorder, tot woede van Sergio Perez. Verstappen gaf na afloop aan dat hij zo zijn redenen had voor de actie, hij bleef echter vaag maar de reden lijkt toch op straat te liggen.
Verstappen haalde direct na de tweede Safety Car-periode zijn teamgenoot in. De Nederlandse Red Bull Racing-coureur opende de jacht op Fernando Alonso en Charles Leclerc. Verstappen kwam er echter niet langs en aangezien Sergio Perez nog tweede kan worden in het wereldkampioenschap, kreeg Verstappen het verzoek om de Mexicaan er langs te laten.
Verstappen weigerde en gaf aan dat hij hiervoor zo zijn redenen had. Even later werd het incident besproken in de televisiestudio's en werd er geopperd dat Verstappen verwees naar de Grand Prix van Monaco. Perez crashte daar in de slotfase van de kwalificatie, hierdoor kon Verstappen zijn tijd niet verbeteren. Volgens Telegraaf-journalist Erik van Haren heeft Perez achteraf aangegeven dat hij met opzet was gecrasht. Volgens de journalist is dit dan ook hetgeen waar Verstappen naar verwees.
Lees verder op de volledige site
Reacties (97)
Login om te reagerend07
Posts: 2.520
Tom Coronel en een Telegraaf journalisten, 2 zeer betrouwbare bronnen… het is nogal een beschuldiging richting Perez, dus laat die 2 clowns maar eens met bewijs komen. Maar dat zullen ze zeker niet hebben
Maxiaans
Posts: 8.187
Dat is gewoon terug te vinden in de telemetrie.
NyckVrieskast
Posts: 622
Clowns? Jij bent de grootste clown op dit forum. Sorry. Je Max haat overdrijft nu wel een beetje.
d07
Posts: 2.520
Die telemetrie is voor de FIA ook inzichtelijk en daar iets niets uitgekomen…
d07
Posts: 2.520
NyckVrieskast,
Nou jouw zeer verachtelijke gedrag in de chat gisteren, ben je het niet eens waard om inhoudelijk op te reageren.
koppie toe
Posts: 3.608
Vrieskist wat heeft de ongefundeerde mening van die twee met haat tegen Max te maken?
Die mening creëert weer heel veel negatief nieuws tegen Redbull en noem ik laster. Aanklagen en ophangen. (Niet letterlijk ophangen he)
Sun-Tzu
Posts: 3.463
En, hypothetisch gesproken, waarom zou Perez dit in Monaco gedaan hebben? En waarom zou je, als je het al met opzet deed, dit dan ook nog eens in het team openbaren? Dat zou je dan niet alleen doen om jezelf ermee te bevoordelen en je teamgenoot te benadelen, dat doe je dan vooral om een statement te maken. In feite een dubbel punt maken. Wat is er dan begin 2022 intern gebeurd waardoor Perez opeens zo gaat rebelleren?
Nee, stel Perez deed het daadwerkelijk met opzet, dan kan het niet anders dat er al iets borrelde intern. Anders is het gedrag voor mij niet bepaald te verklaren.
Beemerdude
Posts: 7.844
@Sun-Tzu; het gebeurt in Monaco wel vaker dat een coureur die op dat moment in Q3 voorlopig pole staat z'n auto de vangrail in krult. Een jaar eerder Leclerc nog. En ook dat zag er twijfelachtig uit, als een rookie die vergat in te sturen. Ook toen zat Max in een rondje wat goed geweest was voor pole. En die is in Monaco nogal belangrijk. Als dan een jaar later je teammaat je op zo'n manier van je pole berooft snap ik dat de stoom uit je oren komt. Ik denk dat ze intern bij RBR wel degelijk uit data konden halen dat het niet helemaal in de haak was wat Checo daar deed. Maar goed; ze hebben het nu gisteren na de race besproken en ik heb het idee dat ze dit beter veel eerder hadden kunnen doen...
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Maar waarom zou een type coureur als Perez dat opeens doen Beemerdude? Het karakter van Perez is wel behoorlijk anders dan die van Schumacher, Rosberg of Leclerc. Wanneer je al zo'n anderhalf seizoen probleemloos aan de kant gaat bij ieder verzoek van Red Bull, waarom dan opeens zo (opvallend) rebelleren?
Maxiaans
Posts: 8.187
@d07, klopt. Die konden idd niks bijzonders vinden.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.630
Die vrieskist is gewoon de nieuwe trol hier op het forum, niet of geen aandacht aan geven.
Lees zijn reacties maar eens terug.....
De haat tegen alles en iedereen die niet voor Max is druipt ervan af.
NyckVrieskast
Posts: 622
Nieuwe trol? Haha absolut niet. Ik hou wel een beetje van stoken dat zeker. Maar hoe Max afgemaakt op twitter door vooral Engelse fans, vind ik niet normaal. Ga lekker die ene overwinning vieren in 2022 voor ene Britse rijder. Maar blijkbaar is de haat groter om Max volledig af te maken. Hamilton voed het ook constant lekker maar heeft wel zijn mond vol dat wat op internet gebeurd niet kan. Maarja...
d07
Posts: 2.520
Door de Engelse fans? Heel de wereld valt over Max heen, behalve een paar Nederlanders die met hand en tand zijn acties verdedigen.
Toch weer knap dat je Russell, Mercedes en jawel Hamilton hierin betrekt, terwijl dit tussen Max en Perez gaat. Totaal de aandacht proberen af te leiden.
MaxRaw
Posts: 848
@NickVriesKast
Engelse Fans, ja dat zijn oprechte Fans.
Zelfs de commentatoren doen er aan mee.
En in dit geval is 1 gewonnen race voor Mercedes geen maatstaf.
Ik vind het ronduit walgelijk hoe dat hele team in elkaar steekt, niet anders dan verklikkende ratten, Russel : "Turn 4, Max tracklimits"
Dat zegt tenminste iets over karakter.
@d07
Telemetrie zegt lang niet alles, en al zeker niet als iemand al dan niet bewust zijn rempunt mist en de auto parkeert tegen de vangrail, iets wat Checo wel degelijk heeft toegegeven aan Horner en dat ook gecommuniceerd heeft.
Perez rijd regelmatig gefrustreerd rond omdat hij het niveau van Max niet heeft, het zou hem sieren als hij dat toegeeft en beseft, tenslotte heeft hij door zijn redelijke resultaten ook een stoeltje bij RB voor volgend jaar.
Maar een contract is geen zekerheid, wat zouden die gesprekken tussen Alonso en RB kunnen betekenen de laatste weken ?
J. Villeneuve
Posts: 6.543
https://twitter(PUNT)com/hotlapmode/status/1591919261185974272?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1591919261185974272%7Ctwgr%5Ed16981a7fca957bd4b6350b42bf9cbde732227c9%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fautobahn.eu%2Fartikel%2F488131%2Ftelemetrie-bewijst-opzettelijke-crash-perez-in-monaco
Ik kom net dit tegen. Dacht parkeer het even hier
SennaS
Posts: 8.208
tja, nu zegt telemetrie opeens niet alles, zo kunnen we aan de gang blijven he.
En stel dat Per het expres gedaan zou hebben, waarom zou hij zoiets bekennen?
Ik kan niks verzinnen? wie wel?
Beemerdude
Posts: 7.844
@Sun-Tzu; een verklaring kan zijn dat Perez er met de belabberde start van Max dit seizoen echt in is gaan geloven dat ie voor WDC kon gaan en hij pole Monaco als DE kans zag z'n teamgenoot een hak te zetten en uit te lopen?
De keren dat Perez aan de kant is gegaan zijn er ook niet zo heel veel, tenzij hij op een ronde gezet werd door Max. Perez is ook helemaal niet zo'n grote hulp geweest voor Verstappen, hij heeft veel te weinig punten weggehaald bij directe concurrenten als je kijkt naar wat de auto kan (in 2021 heeft Pereze de Mercedes brigade geen pijn kunnen doen en stond Max er ook strategisch alleen voor) en heeft in 2021 de volstrekt ondermaatse prestaties van een heel seizoen goed gemaakt in AD. Had ie het hele seizoen z'n werk naar behoren gedaan dan was die finale alleen nog de laatste race geweest waarin niks op het spel stond. En ook dit jaar heeft Max toch niks aan Checo gehad? Veel te vaak royaal achter zowel Verstappen als de beide Ferrari's en zelfs nog tussen de Mercedessen in. Mr P 5 zou een betere nickname zijn als Checo. In die auto moet het beter.
SennaS
Posts: 8.208
Beemerdude,
dan vergeet 1 cruciale actie van Perez in Abu Dabi waardoor Max wk is geworden.
Hij hielt Lewis hard tegen door te slingeren en nam alle risico's, waardoor Max kon bijsluiten en Lewis geen vrije pitsstop meer had.
Weet je de woorden nog van Max? " Choco is a legend"
Daar was gistern weinig van te merken.
En dat vind ik jammer, heeft Max niet het niet nodig, zonde voor deze hele ophef.
Vorig jaar een smet en dit jaar ook van alles aan de knikker, budgetcap en nu dit.
Beemerdude
Posts: 7.844
@SennaS; nee, die vergeet ik niet, ik benoem het zelfs in de reply waarop jij reageert... Ik zie het wat anders; Checo moest uiteindelijk in AD 2021 de held spelen omdat hij het hele seizoen al de bal in vrijwel elke race moest laten vallen. Op geen enkel moment heeft Perez voor een strategisch voordeel kunnen zorgen door een keer tussen die Mercedessen in te zitten. Verstappen moest het altijd alleen doen, geen Perez te bekennen. Dan mag het ook wel hé, in de laatste race eindelijk de job doen waarvoor je bent ingehuurd?
The Trulli Train
Posts: 1.099
Het is interessant dat Verstappen in dat radiogesprek zei dat ze het er in de zomer nog over hadden gehad. Blijkbaar speelde er toen al iets en heeft hij toen al gezegd dat hij Pérez niets cadeau zou geven. Als dit in overleg besloten is, dan snap ik Verstappens frustratie als hem dan toch gevraagd wordt om Pérez te laten passeren. In ieder geval heeft hij laten weten dat hij denkt dat Pérez hem een streek geleverd heeft. Het enige wat ik kan bedenken is inderdaad Monaco.
Een mogelijk scenario (disclaimer: dit is slechts een hypothese, waar ik dus zelf niet zeker van ben):
In Spanje moest Pérez Verstappen laten passeren. Hij noemde dit "not fair", maar liet Verstappen er toch langs.
De volgende race in Monaco spinde Pérez met opzet in de kwalificatie om Verstappen voor te blijven. Wellicht in een reactie op Spanje. Dit was te zien op de telemetrie, hij is intern daarmee geconfronteerd en kon niet anders dan dit toe te geven tegenover Horner en Marko.
Verstappen kreeg dit te horen en was natuurlijk woedend, want hij was al gefrustreerd doordat zijn laatste run verstoord werd en als dan blijkt dat Pérez dit met opzet gedaan was. Hij moet dit natuurlijk intern houden, maar deelt mede dat in ruil voor zijn stilzwijgen hij niet gevraagd wil worden Pérez een dienst te verlenen.
In de afgelopen race wordt hij toch gevraagd Pérez erlangs te laten. De rest weten we.
Als het inderdaad zo gegaan is, snap ik Verstappen iets beter. Afspraak is afspraak en als het in een reactie is op valsspelen en het team de afspraak toch niet nakomt, snap ik dat hij zo reageert.
Maar goed, dit is dus speculatie. Het kan ook gewoon zijn dat hij een egoïstische klootzak is.
beerkuh
Posts: 3.545
gewoon gelul in de ruimte! niet alleen dat hij checo dit flikt maar ook dat denigrerende toontje tegen zijn engineer! "are we clear about that!!" hij is een groot coureur en heeft alle race skills maar mijn god wat is het toch een verwend jochie! het is niet alleen dat hij Checo zo pakt maar wat denk je van het teambelang de saamhorigheid en de mensen in de fabriek en monteurs! ik zou er helemaal klaar mee zijn! met dat diva gedrag!
patrob
Posts: 1.362
Valt me op dat je in meerdere topics nogal fel reageert, terwijl de feiten volgens mij niet bekend zijn?
Of weet jij iets wat wij niet weten?
Bulldog
Posts: 770
Verwend is ie zeker niet, z’n formule1 carrière heeft ie niet kado gekregen. Verder ben ik het wel met je eens dat die toon niet moet doen tegen GP, zeg dan we bespreken dit straks normaals
beerkuh
Posts: 3.545
@patrob, ik reageer nogal fel omdat ik los van alles een liefhebber ben van deze sport ! ik compassie heb met de monteurs van beide kanten! ik ben idd heftig teleurgesteld in de opstelling van Max, en zelfs al zou hij gelijk hebben over Monaco (wat mij zou verbazen) dan trekt hij nu het complete team in twijfel! hij zal het vermoeden hebben dat Checo dat expres gedaan heeft maar dat is nog niet als vaststaande zekerheid te benoemen! RB ligt al maanden onder vuur en dankzij deze actie zal dat niet afnemen, overigens in Monaco zou hij feitelijk alleen voor Checo gestaan hebben en niet voor Sains of Leclerc!
het zo veel beter geweest zijn om Checo te helpen en de hele kwestie binnenskamers te houden!
Knalpijp
Posts: 1.691
Diva gedrag dwing je af, heb je dat ook met het diva gedrag van Mr Brazil?
patrob
Posts: 1.362
@Beerkuh, de geruchten zijn natuurlijk dat Perez binnenskamers toegegeven heeft dat het bewust was in Monaco en dat daarop Verstappen aangegeven heeft dat Perez de rest van het seizoen geen cadeautjes meer hoeft te verwachten. Mocht dat waar zijn, dan ligt de fout hierin overduidelijk bij Red Bull die beter hadden moeten weten dat dit aan Verstappen te vragen. Verstappen had in dat geval ook op geen enkele andere manier kunnen reageren.
beerkuh
Posts: 3.545
@patrob, ik snap wat je zegt en als (Als) checo dit toegegeven zou hebben , dan Had RB dit niet mogen vragen aan Max, vooropgesteld dat Max ook in het belang van RB had moeten denken! geloof me dit gaat echt een beerput worden, dit zal niet zomaar overgaan!! soms is zwijgen beter, en laat dat nou net Max zijn sterke punt niet zijn!
da_bartman
Posts: 5.360
"overigens in Monaco zou hij feitelijk alleen voor Checo gestaan hebben en niet voor Sains of Leclerc" Laat dat woordje feitelijk maar weg. we zullen het nooit weten , maar een P1 was voor Max gezien de sectortijden wel degelijk mogelijk geweest.
Nino Farina
Posts: 2.539
Wat @beerkuh zegt is in mijn ogen spot on! Vervelend gedrag van een verwend nest.
nicovanos
Posts: 61
Ik vind verstappen meestal best amicaal en een oke gozer. Dit verbaast mij erg. Zelfs als de geruchten waar zijn over Monaco, dan nog is dit gedrag erg kinderlijk. Ik had beter van hem verwacht.
Phantom01
Posts: 824
Je hebt helemaal gelijk @beerkuh, dit was gewoon walgelijk diva gedrag, met dat 'hele wereldje draait om mij' dat zeg ik als Max fan, misschien wel ex-fan. Ik denk dat hij veel krediet heeft verloren zowel binnen het team als daar buiten het, zou me niks verbazen als hij die hamer een keer snoeihard op zijn neus terug krijgt.
Pieterzji
Posts: 980
Ik weet niet waarom dit gelul in de ruimte is.
Verstappen heeft nooit om een andere ploeg gemaald. Hij heeft ze beide kampioenschappen gegeven, in die zin is het seizoen voorbij en heeft hij voor het team gedaan wat hij moest doen, en meer.
Zouden die punten van Perez bijgedragen hebben tot een beter resultaat voor het team dan zou verstappen die plek heus wel terug gegeven hebben.
Er moet iets tussen die twee zijn voorgevallen wat maar beter uitgepraat kan worden, anders kan het wel een keer ten nadele zijn van RBR.
SennaS
Posts: 8.208
Ps maar op Beerkuh,
De Ziggo en Viaplay tafel waarderen juist Max zijn gedrag.
In ieder geval had Per het aan zichzelf te danken en Lewis zat fout bij die beukpartij.
FredericS
Posts: 739
Newey gaat komende seizoenen nog werk hebben om die nek in zijn ontwerpen te kunnen verwerken.
patrob
Posts: 1.362
Als dat inderdaad zo zou zijn, dan is het hiermee echt nog niet recht gezet.
josdaboss
Posts: 1.076
Dat bonnetje is nu ingeleverd. Perez moet niet zeuren, blijkbaar is eea al vooraf afges.proken.
Speedpuppet
Posts: 9.485
Deze achterlijke actie kun je niet verdedigen. Met zo'n acties maak je de teamgeest kapot.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@Speedpuppet;
Ik was ook verbaasd over de no van Max. Echter, even los van dat monaco gerucht vermoed ik dat de teamgeest eerder in het jaar al ergens een knauw gekregen heeft. Anders doe je zoiets niet
Mario Andretti
Posts: 108
@JV,
We zijn na Monaco al weer tig races verder waarbij ik van een verziekte teamspirit niks heb meegekregen, in Maxico staan ze nog te knuffelen na de race en in Brazilië mag Checo van Max aan het gas? Beetje vreemd. Bovendien was het ook een teamverzoek wat Max naast zich neerlegde, vind het niet zo slim van hem.
Speedpuppet
Posts: 9.485
Als dat zo is en je je als teamleider profileert is het jou taak het geheel weer in het gareel te brengen, niet om het te verergeren.
SennaS
Posts: 8.208
1 ding Max hiermee bereikt en dat is dat Per nooit meer in teambelang zal denken en dat kan Max een hoop punten kosten in 2023. Hij zal iig niet met hand en tand verdedigen zoals hij dat in Abu Dabu tegen Lewis deed in het belang van Max
Cool Cat
Posts: 1.590
@SennaS, nou, misschien inderdaad niet en dan zou ik Checo kunnen begrijpen. Maar mocht zich dit idd volgend jaar in de laatste race voordoen, en Max (en RB) verliest hierdoor WK, dan is dat natuurlijk wel een tandje erger dan iemand niet voorbij laten voor een P2 in het WK. Alles hangt gelukkig nog af van komende zondag, en ik denk wel dat Max - als hij in die positie komt - het daar zal goed maken. Wordt nog een boeiende laatste race.
hupholland
Posts: 8.652
Schumacher, Rosberg, Leclerc, Perez. Wil niet zeggen dat ze allemaal met opzet, of 100% opzet gecrasht zijn, maar het waren wel allemaal foutjes die ze zelf goed heel goed uitkwamen terwijl anderen zich aan het verbeteren waren en zij zelf niet. Gewoon standaard terug zetten naar P10 als iemand een rode vlag veroorzaakt
amigob
Posts: 446
Haal Leclerc maar uit dat rijdje, want het kwam Leclerc helemaal niet goed uit.
De pool positie plek was namelijk leeg.
SennaS
Posts: 8.208
haal per er ook maar uit, want waarom zou hij dat doen terwijl fer op p 1-2 stonden op dat moment en hij moet in dienst van Max rijden.
Dikkedop
Posts: 736
Max fan sinds z’n karten, ik heb zelfs de winter series gevolg en f3 wedstrijden terug gekeken. Iets wat ik nooit deed en ook nu niet meer doe. Max is altijd eigengereid geweest, maar voor mij was de actie gisteren een teleurstelling.
En coronel moet oprotten met z’n Monaco verhaal!!!
DJJeffHax
Posts: 716
Maar het is wel waar !!!
mjollnir
Posts: 1.404
Mooi verhaal maar als jij Max echt zo gevolgd had dan zou je niet zo'n simpele conclusie trekken. Max heeft groot gelijk. Dikke naai streek om op die manier de kwalificatie te verkloten. Onspotief.
snailer
Posts: 26.525
Ik zou niet weten of het waar is wat de heren verkondigden over Monaco. Maar ik denk er het zelfde over als Dikkedop. Ik ben vooral fan van dat jonge ventje in de str geworden. Van na het negeren van de orders even geen fan meer. Dat zal wel weer terugkomen overigens en gok ik.
koppie toe
Posts: 3.608
Dus jullie nemen geruchten aan voor waar?
@Dj graag bewijs met een bron. Oh en stuur die dan gelijk door naar de Fia, een nieuwe gate in wording guys.
patrob
Posts: 1.362
Ik neem geen geruchten voor waar aan, maar ik ga er ook niet klakkeloos van uit dat ze niet waar zijn.
Feit is, dat we niet zeker weten wat de achterliggende gedachte achter de weigering van Verstappen is. En als ik terugdenk aan de manier waarop Verstappen handelt, zou ik hem in dit geval wel het voordeel van de twijfel willen geven. Hij geeft aan dat er een goede reden is waarom hij de plek niet opgegeven heeft. Alle insinuaties ten spijt, moet ik er maar gewoon vanuit gaan dat, dat zo is.
MaxRaw
Posts: 848
Het is ongeschreven gegeven in de racerij dat je voor jouw eigen positie gaat, je zal het zelf moeten afdwingen, geen cadeautjes, dat is in iedere klasse, je rijd voor wat je waard bent.
Hoe reageerde iedereen toen Schumacher net voor de finishlijn door Rubens Barichello voorbij gelaten werd, al dan niet voor het Kampioenschap, of de vele Dollars die Barichello daarmee opstreek, dat is competitie vervalsing.
Ok als je teamgenoot achter je rijd en hij is ook sneller is het een overweging, maar dat gaat hier dus niet op.
SennaS
Posts: 8.208
dat mensen dat Monaco verhaal voor waar aanzien nadat een walgelijk figuur als Coronel, die zich nergens voor geneert, de wereld in slingert als wanhopige poging om de boel recht te praten.
DBGates
Posts: 3.866
Onsportief om jezelf boven het teambelang te verheffen
Numnum
Posts: 4.863
Wraak en rancune, daar kom je een heel eind mee.
GHM65
Posts: 1.018
'Oud zeer' aan de basis van dit kinderlijke gedrag. Dat zegt veel over een kant van Verstappen die ik liever niet zie. Bijna iedereen was het erover eens dat hij enorm gegroeid was als rijder en mens maar blijkbaar is er nog genoeg werk aan de winkel.
JPfx
Posts: 390
mwah... buiten het hele "monaco" en mogelijk andere redenen: Het team had tegen checo in eerste instantie op de boordradio gezegd dat Verstappen terug zou wisselen ALS hij in de laatste ronde in de buurt was. 4 seconden + is in mijn beleving niet bepaald in de buurt...
Moondust
Posts: 778
Nah, daar kunnen wij vanaf de zijkant niets over zeggen. We weten nog geen 10% van wat er werkelijk speelt.
Speedpuppet
Posts: 9.485
Zeer teleurgesteld gisteren. Dit was gewoon een zwaar domme actie van Max. Volgend jaar als de Mercedes er weer staat heb je hem hard nodig en dan ga je dat zo vergooien. Echt dom Max, hoop dat je hier geen spijt van gaat krijgen.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.630
In tegenstelling tot wat ik hier wel eens neer plemt ben ik wel degelijk fan van Max, maar ik hoop wel degelijk dat hij er veel spijt van ga krijgen.
Wat hij gedaan heeft is onvergeeflijk tegenover zijn team en Sergio.
Frijns
Posts: 2.878
Vaag verhaal aangezien LeClerc en Sainz op de eerste rij stonden en Max vierde achter Checo. Dan ben je wel een heel kleinzerig mannetje na alles wat je teamgenoot voor je gedaan heeft.
Dat uitgerekend voorzitter van de Max Verstappen oranje camping, Tom Corodrol, dit naar buiten brengt is wel weer aandoenlijk. Ah ja, papa Jos zat 15 jaar in zijn maag over een akkefietje met Rob Kamphuis over een schilderij. Familietrekjes zullen we het maar op houden.
Politik
Posts: 8.912
Dat Perez bewust crashte is gewoon een aanname. Stel dat het zo zou zijn, zou Perez dan zo dom zijn om dat in het openbaar te bekennen?
Slaat nergens op.
Max moet net als elke werknemer, luisteren naar wat zijn werkgever hem opdraagt. Daar wordt hij rijkelijk voor betaald.
Helemaal als je bedenkt wat Perez vorig jaar voor Max heeft betekent tijdens de slotrace in Abu Dhabi, moet Max zich zijn ogen uit zijn kop gaan schamen.
Ben nooit kritisch op Max, maar dit heeft hij imo behoorlijk verkloot. Wat een nare eigenschap is dit zeg.
patrob
Posts: 1.362
Hmm, Verstappen is wellicht een werknemer van Red Bull, maar hij is ook de leider van het team. Ik denk dat we inmiddels ook naar een situatie toegaan waarbij Red Bull minstens net zoveel te danken heeft aan Verstappen als andersom.
En Verstappen wordt rijkelijk betaald omdat hij wereldkampioenschappen binnenhaalt voor het team, niet om de falende Perez een handje te helpen. Volgens mij doet Verstappen dan ook heel goed waar hij voor betaald wordt.
Politik
Posts: 8.912
RB heeft zeker veel aan Verstappen te danken.
Maar dat geeft hem zeker niet het recht, om zijn eigen lijn te trekken en persoonlijke rancune, die op aannames gebaseerd zijn, boven teambelang te stellen.
Klus
Posts: 2.216
Dat alles op persoonlijke rancune gebaseerd is, is ook maar een aanname van jou...
patrob
Posts: 1.362
Met alle respect Politik, maar elke reactie op dit forum, ook die van jou, zijn op aannames gebaseerd. Niemand weet namelijk waarom Verstappen de plek niet opgegeven heeft.
En persoonlijke rancune kan wel degelijk een goed reden zijn, afhankelijk van waarom deze rancune ontstaan is.
Om even een super over the top extreem voorbeeld te noemen: Perez heeft de moeder van Verstappen vermoord. Is de persoonlijke rancune van Verstappen dan gerechtvaardigd? Lijkt mij wel. Maar waar ligt de grens? Dat is in elk geval niet aan mij om te bepalen en in dit geval kunnen we het niet eens bepalen omdat we niet weten wat er gebeurt is waardoor Verstappen de plek niet opgegeven heeft.
Politik
Posts: 8.912
Volgens de kenners is Perez in Monaco expres gecrasht, zodat Max zijn tijd niet kon verbeteren en op die manier pole misliep.
Volgens diezelfde kenners heeft Max daarvoor gisteren revanche genomen.
Het is dus geen aanname van mij, maar van de kenners die menen de beweegredenen van Max te kennen.
Hoe dan ook, het is zo'n eerlijk, helder en transparant verhaal, dat niemand bij RB, ook de altijd uitgesproken Max niet, er iets over wil zeggen.
Vade
Posts: 3.811
"Ben nooit kritisch op Max"
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.
patrob
Posts: 1.362
@Politik. Of het jouw aannames of die van iemand anders zijn, dat maakt natuurlijk niets uit. Het blijven aannames die niet bevestigd zijn.
Ik snap gewoon niet dat Verstappen nu overal zo verguisd wordt terwijl niemand, behalve de direct betrokkenen, precies weet wat de beweegredenen zijn geweest.
Daarnaast snap ik ook niet dat iedereen hier zo graag teamorders wil zien, daar waar Mercedes voorgaande jaren zo bekritiseert werd als Bottas, Hamilton voor moest laten.
Politik
Posts: 8.912
Dat jij met je beperkte interpretatie vermogen telkens weer opnieuw probeert te suggereren dat ik een Max-hater ben, wil natuurlijk niet automatisch zeggen dat dat zo is.
Kleuters redeneren wel vaker vreemd.
Maar goed; voor de zoveelste keer vraag ik je: voeg nou eens woord bij je grote mond en plaats hier een kopie van een comment dat ik kritisch op Max ben.
Gaat je simpelweg niet lukken.
rice
Posts: 2.100
Dus Perez laat zn wagen expres crashen in een 90 graden bocht op zo'n manier dat er grote kans is dat de versnellingsbak stuk gaat alleen maar om voor Verstappen te komen op plek 3? Dat geloof je toch niemand?
Als ie al expres zou willen crashen zijn er in Monaco veel betere plekken om te crashen waarbij alleen de voorvleugel stuk gaat en de baan ook geblokkeerd is en er dus een code rood komt.
En Erik en Coronel vergeten even dat met het naar buiten brengen van dit "nieuws" Red Bull, Perez en ook Verstappen zelf flinke reputatie schade krijgen en de FIA misschien wel een onderzoek gaat starten. Moedwillige crashes zijn in het verleden al vaker gestraft met crashgate als grote voorbeeld.
Frijns
Posts: 2.878
Als hij in Abu Dhabi de hulp nodig heeft, dan zal hij dat krijgen.' Verstappen denkt dan ook dat de relatie gewoon nog goed is met Pérez en hij verwacht geen problemen in de toekomst. 'We zijn geen baby's.'
Met andere woorden, Max bepaald wanneer je je als een baby mag gedragen en wanneer het tijd is om je je volwassen te gedragen. Tevens dat Max bepaald wanneer iemand hulp krijgt en wanneer niet. Geloof mij, Max wint gewoon in Abu Dhabi en geeft vervolgens zijn knecht, Checo, een lullig schouderklopje..
Pepe
Posts: 1.058
Dat maak jij ervan ;)
patrob
Posts: 1.362
Perez mag zich gelukkig prijzen als hij een schouderklopje van Verstappen krijgt. Hij loopt al twee jaar achter de feiten aan en als hij vorig jaar een beetje meer in de buurt van Verstappen had gezeten, dan had Verstappen er niet elke race alleen voor gestaan.
Underkutter
Posts: 513
Dus we willen allemaal dat Max op het einde gaat remmen zodat Perez voor hem finisht?
patrob
Posts: 1.362
Precies dit. Als Verstappen dat had gedaan had iedereen er ook schande over gesproken. Want laten we eerlijk zijn. Wie wil er nou teamorders.
Ferrari gaf gelukkig ook geen gehoor aan het gejammer van Leclerc. Al had die gezien zijn pech eerder in de race er wel wat meer recht op.
maxioos
Posts: 1.868
Ik niet hoor. Toen Perez meer dan 2 sec. Achter Max kwam te rijden en in drs Alonso dacht ik al, die gaat echt niet remmen om een langzamere teamgenoot voorbij te laten. 2x 10+ sec. Pitstop, achter aan het veld rijden en nog je teamgenoot verslaan en die dan weer moeten laten passeren? Dat zit niet in zijn aard. Toen wist ik nog niet van Monaco verhaal, want als dat idd klopt, dan al helemaal niet, de Verstappens vergeten en vergeven niet.
Was Max vanaf Perez zijn positie en strategie teruggevallen naar p7? Was Perez (en zowat elke andere rijder) teruggekomen van p17/18 naar p6?
Men zegt, Waarom zou Perez opzettelijk crashen, nou, alleen die race heeft hem maanden "WDC kandidaat) gemaakt in de pers. Denk ook maar iemand dat als Max voor hem was gestart en had gewonnen dat praat er ook maar een dag was geweest? Het was voor hem van cruciaal belang om zijn positie ten opzichte van Max (in elk geval voor buitenwereld) te verstevigen. Hij heeft tenslotte toen en nadien meerdere malen verklaard een reële kanshebber voor WDC te zijn, zie de snelheid en resultaat verschillen en denk dan, geloofd(e) hij dat echt of was het oppraten voor zijn imago?
trucker0werner
Posts: 401
Als hij in monaco idd dat heeft geflikt. Dan had fia dat toch ook moeten of kunnen zien.
Als een courreur moetwillig zoiets doet. Dan klopt dit niet. Maar er zal wel onvoldoende bewijs voor zijn.
Wat ook niet meehelpt is de frustratie dat hij van achter naar voren moest vechten. Dus beetje gefrustreerd mannetje die dan koppog wordt.
Alfisti
Posts: 200
Wat een zielepoot ben je Max. Bah om te kotsen. Perez heeft wel meer voor jou gedaan dan dit voorval.
Ik heb je altijd een smerig mannetje gevonden net zoals je Pa met z'n grote bek die z'n handjes niet thuis kan houden. Ik hoop dat je het een keer zo hard op je bek krijgt dat ik een week lang moet lachen...
Vade
Posts: 3.811
Lucht het op?
Mr Marly
Posts: 7.574
Of het klopt of niet het is zeer zwak van Max, teamspirit kent hij niet en denk alleen maar aan zichzelf. Alle prijzen pakken en dan niet de orders van hé team opvolgen. Denk dat hij nog aardig wat fluitconcerten en boegeroep kan verwachten. Weergaloos coureur, zwak karakter.
maxioos
Posts: 1.868
Ik zeg niet dat, maar als de Monaco gerucht klopt, en hij heeft het zelfs toegegeven, dan nog steeds? Dan is het wat mij betreft alles behalve een zwak karakter maar juist principieel en sterk karakter.
Jij naait mij, maakt niet uit of het 1 week of 2 jaar duurt, ik naai je terug, dat is precies wat mijn principes zeggen.
Het melden aan het team, en de team blijft het vragen/eisen en bij je beslissing blijven kan nooit als een zwak karakter worden gezien imo. Met een zwak karakter had hij toegegeven, of niet dan?
Niet een door jou gewest karakter misschien, maar vasthouden aan je belofte, eerdere mededeling en principes (of je het met die principes eens bent of niet) kan (imo.) Niet gezien worden als "zwak karakter"
Mr Marly
Posts: 7.574
Het gaat mij niet om Perez maar om het team.
Max brengt ze nu in verlegenheid, alleen omdat meneer rancuneus is moet hij iets "rechtzetten". Alleen oog hebben voor zichzelf en niet voor alle mensen binnen het team (waar hij alle successen aan heeft te danken), zeer egocentrisch. Zwak noem ik dat.
maxioos
Posts: 1.868
Als hij het reeds had gemeld, dan brengt niet Max, maar hun hunzelf in verlegenheid door iets te vragen waarvan het antwoord reeds duidelijk was.
Dus, als er een expresse crash was met de gevolgen in WDC op dat moment moet Max dat maar accepteren en vergeten?
Dus, die crash (Als idd zelfs toegegeven) was niet alleen oog voor zichzelf hebben van Perez? Dat was niet omdat hij zijn positie ten opzichte van Max wilde verbeteren?
Snelrondje
Posts: 8.659
Niet mee eens @Maxioos. Max is in dienst van Red Bull. Daar verdient hij een mega slaris en het team is altijd super loyaal naar hem toe. Het verzoek was in het belang van het team. Max negeert dit en geeft zijn conflict met Perez een hogere prioriteit. Daarmee verliest hij loyaliteit en zet zichzelf in de mainstream media weer eens negatief neer. Ditmaal nog terecht ook. Vanuit de positie op de apenrots begrijpelijk maar op langere termijn in de praktijk negatief voor hem zelf.
maxioos
Posts: 1.868
Wat mij betreft gaat het al mis/andere start principe, met het "Hij is in dienst".
Dat is niet zo als ik, en ben 100% zeker Max en zijn team het zien. Hij is niet in dienst, hij, zijn bedrijf, heeft een business to business contract met Red Bull/RBR. En dat verandert verhoudingen compleet imo.
Gewoon wat opties: Wat als het Max gaat om de inkomsten, niet voor hem, maar zijn hele team. Een pole is al snel 500k bonus, een win 1,5 miljoen (5 jaar geleden een miljoen, dus gemakshalve maak ik er 1,5 van atm. Zonder er na te Google, is toch geen serieuze bewering die ik maak, gewoon opties bespreekbaar maken). De/een opzettelijke crash kan dus met gemak Max 2 miljoen hebben gekost, nou is dat voor Max niet echt veel, maar als zijn management team gezamelijk bijvoorbeeld 20% prijzengeld krijgt, kan het zomaar 4 personen een ton (of 2, Jos en Raimond 2 ton) hebben gekost.
Wat als Perez (wegens data en beeld onmogelijk te ontkennen) idd heeft toegegeven (semi) express te hebben gecrasht en Max heeft gezegd, alles leuk en aardig, maar als jij mijn management niet compenseert voor hun misgelopen provisie verwacht dan karma op een moment dat het jou niet uitkomt.
Maar reken er niet op dat het contract tussen Max en RB een "in dienst" contract is, dat is een zakelijke overeenkomst tussen 2 bedrijven en geen werkgever/werknemer contract.
Pieterzji
Posts: 980
Hoe meer ik dit soort reacties lees, hoe beter ik het begrijp dat een team een tweede rijder als Bottas willen.hebben. Geen gezeik tijdens het seizoen en gewoon teamorders volgen.
Ik voorzie ook problemen tussen Russel en Hamilton, mocht die Mercedes het volgend jaar wel goed gaan doen.
Sainz gaat ook steeds beter in zijn vel zitten dan die jankert van een leclerq....
Canson Po
Posts: 2.418
Wow de complottheorie .. ik denk dat het eerder Max is die zwaar gefrustreerd was dat hij aan het kortste eind trok na die aanrijding met Hamilton, en zodoende met een waas voor de ogen het klein kind uitging en Checo even vergat .. Kampioenen staan nu eenmaal bekend voor die rare trekjes!
Canson Po
Posts: 2.418
uithing lol!
SennaS
Posts: 8.208
Wat een onzin, dus Per zou opzettelijk crashen terwijl fer op 1-2 lagen?
En als Perez expres was gecrasht dan was hij bestraft door de fia op basis van de telemetrie.
Dat is vroeger bij schumi ook zo gegaan in Monaco.
Ps. in zie per niet aan voor zulke praktijken en het zou wel erg ver gezocht zijn.
Je bent ondanks alles WK en Perez heeft zich 2 seizoen opgeofferd en m.i. in 2022 in de laatste race aan een wk gehopen (door Lewis op te houden ivm een vrije pitsstop) en dan nog wraak willen nemen over Monaco op zo'n denigrerende toon. Poeh ik vind dat nogal wat. Ik zeg er maar niks over anders wordt je al gauw anti Max bestempeld.
Het trieste is dat de Ziggo tafel en Via Play tafel wanhopig van alles verzinnen op de boel recht te praten.
Ik vond het nogal genant eigenlijk. (die beukpartij en negeren teamorder)
FredericS
Posts: 739
Het was wel het weekend van de teamorders, dat verzoek dat Ocon had gekregen hoor je toch ook niet veel.
SennaS
Posts: 8.208
Max krijgt niet van alle kanten de mensen tegen zich.
En stel dat hij dit in een split second geuit heeft, zonder even na te denken en er nu spijt van heeft.
Volgens mij moeten we heb dit kunnen vergeven toch?
Hij heeft ons (Nederlanders) veel gebracht en moeten we hem dit niet kunnen vergeven?
maxioos
Posts: 1.868
Heb geen indicatie van spijt wat zo ever, verre van.
Schumi-NR1
Posts: 1.240
Als Verstappen fan vindt ik ook dat hij Perez die plaats had moeten geven. Als dat van die crash in Monaco waar zou zijn trekt dat idd ook wel op niet veel. Toen stonden ze in de stand nog redelijk bij elkaar geloof ik.
Dan is deels Red Bull ook wel in de fout en hadden ze eerder hier al een gesprek voor moeten aangaan om dit uit te klaren tussen die twee.
Dat Verstappen nu wel zou helpen in laatste race zie niet in hoe hij dat zou doen. Hij gaat voor de zege daar en wat er dan achter hem gebeurd kan hij weinig aan doen.
Schumi-NR1
Posts: 1.240
Dit was de stand na Gp van Monaco
1. Max Verstappen - 125
2. Charles Leclerc - 116
3. Sergio Perez - 110
4. George Russell - 84
5. Carlos Sainz - 83
Dus als het waar is van Perez en hij heeft zich express laten crashen dan had dit voor toen in de stand wel slecht kunnen geweest zijn als ze bij Ferrari toen zonder die fouten daar gewoon gewonnen hadden.
Maar geloof dat Verstappen iets zij van afgelopen zomer gebeurd is dat is normaal gezien later dan de GP van Monaco
Romario
Posts: 463
Wat een arrogante kwast!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Clubbtraxx
Posts: 572
Kom op nou mensen, niemand gelooft toch dat zelfs wanneer Perez expres gecrasht zou zijn hij dat ff gaat toegeven aan het team? Het risico op verziekte sfeer in het team en een nieuwe crashgate met FIA in het verschiet lijkt me meer dan genoeg reden om aan te nemen dat Checo wijselijk zijn mond zou hebben gehouden. Los daarvan geloof ik zelf niet dat Checo dit uberhaupt zou doen, maar dat is een andere discussie.