Schumacher: "Mercedes GP wordt ooit weer een winnaar"

Nee, met Alonso zou het zeker wel lukken!?!
Zeik de Man niet zo af, voor zijn leeftijd presteert hij best goed.

Fangio werd voor het laatst op z\'n 46e kampioen. De races waren zwaarder maar het waren er minder en er was geen media...

Die races zwaarder? Onzin. Hedendaagse F1 auto\'s zijn veel zwaarder om te besturen. Gigantische G krachten, cockpits van 50-60 °C. Om nog maar niet over het remmen te spreken. Puur met je been moet je de rem intrappen, omdat je ingesnoerd zit kan je je middenrif niet gebruiken. En die remmen zijn wel even iets (lees: veel) zwaarder dan die van je straat auto. Coureurs uit die tijd zullen het tegenwoordig geen 5 rondjes op snelheid meer volhouden.

Dat zal aan mercedes liggen

@Henry, nou en? Coureurs van nu zouden in wagens van toen ook geen 5 ronden de snelheid van die jongens kunnen halen. Elke F1 heeft zijn moeilijkheden. Niki Lauda kon bijvoorbeeld de Jaguar van enkele jaren geleden niet op snelheid beracen, om maar aan te tonen dat dat in twee richtingen werkt.

@Runningupthathill

Volgens winti waren de races toentertijd zwaarder. Ik zeg enkel dat dat niet zo is. Of die auto\'s moeilijker te besturen waren zei ik niks over en in eigenlijk irrelevant. Daarnaast denk ik dat de huidige F1 coureurs net zo snel, zo niet sneller kunnen zijn in die ouder F1 auto\'.

<<maar niet met jou achter het stuur... >>
Dat zal best kunnen. Maar Mercedes GP kan het worden en van Ferrari weten wij al bijna zeker de komende jaren niet. En de storende factoren zijn:
Ferrari medewerkers zitten snel in een dip wanneer de winst uitblijft;
De teaMbaas is een probleem en is niet in staat en mis de capaciteiten om Ferrari naar het WK te werken, Jean Todt kon dat wel;
De combinatie in het verleden Ross Brawn/Jean Todt missen ze;
Zogauw de winst uitblijft krijgen ze problemen met Alonso en het Italiaanse publiek. En als de fans beginnen te mekkeren (is al aan de gang) breekt er paniek uit.

Aan zo een reactie hebben we wat aan ja ...

Neen dat zijn ze niet. Die auto\'s zijn ontzettend moeilijk te besturen en een compleet ander type dan waar iemand van de rijders in het huidige veld ooit mee gereden heeft. Daarenboven waren die wagens ook ontzettend zwaar om mee te rijden, je moest constant bijsturen met een stuur zo groot als een schipwiel, dat is gewoon gek. Het is niet voor niets dat Fangio, als buschauffeur, die 5 titels binnenhaalde.

@Henry,

Vooropgesteld dat je verschillende periodes nooit met elkaar kunt vergelijken ,vraag ik me toch af hoe je het volgende kunt beweren.

\"Volgens winti waren de races toentertijd zwaarder. Ik zeg enkel dat dat niet zo is. Of die auto\'s moeilijker te besturen waren zei ik niks over en is eigenlijk irrelevant\"

Ten eerste: Hoe weet je dat ??? Zelf ooit zo\'n race gereden ???
Ten tweede: Het feit dat zo\'n auto moeilijker te besturen is ,is dus wel relevant.
Oke .... nu hebben ze meer G-krachten te verwerken ,maar is de mechanische grip zo groot dat het \'n stuk simpeler is om dat ding de bocht door te krijgen.
Vroeger moest men dat allemaal op spierkracht doen.
Voor je remvoorbeeld valt wat te zeggen ,al denk ik zelf dat ook dat niet helemaal opgaat.
Wederom: De huidige auto\'s hebben veel krachtiger remmen aan boord ,waardoor de huidige coureurs misschien wel met meer kracht de rem in moeten drukken ,maar ook voor \'n veel kortere periode.
Blijft over de temperatuur in de cockpit.
Die zal ongetwijfeld hoger zijn ,maar of dit nu zoveel scheelt durf ik ook te betwijfelen.
Ook vroeger zat de coureur vlak achter (en sinds Cooper voor)de motor ,dus ook toen liep de temperatuur op.
Daarnaast hebben ze nu de beschikking over koelende kledij en \'n drinkflesje ,vroeger niet.

Alonso is met een hoofdletter fan

@Runningupthathill

Hoe groter het stuur, hoe lichter het sturen(met de zelfde stuur inrichting). De hefboom is dan immers groter, waardoor er minder kracht op het stuur gezet hoeft te worden voor het zelfde moment. Dat bijsturen was omdat de auto\'s constant rond gleden. En een glijdende auto is lichter te besturen. Het wiel slipt als ware over het asfalt. Bij hedendaagse auto\'s is hij aan het asfalt vastgeplakt waardoor het veel meer de neiging heeft recht te trekken in de bochten.

@Kootje

Punt 1: Nee, heb helaas nooit in een F1 auto mogen zitten. Maar met je inlezen en redeneren kom je een heel eind.
Punt 2: Zoals ik hierboven zei, moe meer mechanische grip hoe zwaarder.
Qua remmen. Als je kijkt naar de zitpositie van vroeger, en dan bedoel ik de jaren 50. Je zat veel meer rechtop. Dat zorgde ervoor dat je een groot gedeelte van je lichaamsgewicht kon gebruiken om te remmen. Nu kan je maar een klein beetje van het gewicht van je been gebruiken en voor de rest moet je het met spierkracht doen.
Qua warmte, de een van de grootste warmtebronnen tegenwoordig zijn de banden. Vroeger werden de banden lang niet zo warm. Die koelende onderkleding e.d. is erg leuk, maar alsnog blijft het zitten in zo een t-shirtje zoals toentertijd veel koeler dan een hedendaags racepak(en daar heb ik wel ervaring mee).

Het is immers niet voor niks zo dat F1 coureurs tegenwoordig tot de best getrainde all-round atleten behoren. Waar de coureurs vroeger nauwelijks getraind waren zitten F1 coureurs tegenwoordig uren in de sportschool.

@Henry,

\"Zoals ik hierboven zei, moe meer mechanische grip hoe zwaarder.\"
...Dat vraag ik me echt af. Je hebt wel gelijk dat zo\'n oude F1 daardoor lichter stuurde ,maar doordat die wagens zo \"licht\" zijn hou je ze ook weer moeilijker op de weg. Dus moet je harder werken om de wagen op het asfalt te houden.

\"Qua remmen. Als je kijkt naar de zitpositie van vroeger, en dan bedoel ik de jaren 50. Je zat veel meer rechtop. Dat zorgde ervoor dat je een groot gedeelte van je lichaamsgewicht kon gebruiken om te remmen. Nu kan je maar een klein beetje van het gewicht van je been gebruiken en voor de rest moet je het met spierkracht doen.\" ...Dat begrijp ik ook wel ,maar zoals ik al meldde ,moesten de coureurs van toen véél langer remmen dan het huidige veld. Anders gezegd hebben de huidige rijders \'n korte zware krachtsexplosie nodig ,terwijl men toen \'n langgerekte lichte krachtsexplosie nodig had. In beide gevallen zou je dan kunnen zeggen dat er evenveel energie werd verbruikt.

\"Qua warmte, de een van de grootste warmtebronnen tegenwoordig zijn de banden. Vroeger werden de banden lang niet zo warm. Die koelende onderkleding e.d. is erg leuk, maar alsnog blijft het zitten in zo een t-shirtje zoals toentertijd veel koeler dan een hedendaags racepak(en daar heb ik wel ervaring mee).\" ... Of de banden ook meewerken aan de hoge cockpittemperaturen ,betwijfel ik. Maar waar het de kleding betreft heb je wel \'n punt. Die geef ik dan ook aan jou. ;-)

\"Het is immers niet voor niks zo dat F1 coureurs tegenwoordig tot de best getrainde all-round atleten behoren. Waar de coureurs vroeger nauwelijks getraind waren zitten F1 coureurs tegenwoordig uren in de sportschool.\" ...Dat heeft natuurlijk ook te maken met de professionalisering van de sport. Er wordt nu gewoon veel meer inzet verwacht van de coureurs dan toen. Maar al met al durf ik niet te beweren dat het rijden nu zwaarder is dan toen. Anders ,dat wel.

Maar goed ,zoals ik m\'n eerste reactie al opende kun je nooit era\'s met elkaar vergelijken. De sport is geevolueerd en dat geld ook voor de sporters. De huidige generatie gaat net zo hard in de Maserati van Fangio als Fangio zelf ,maar durven ze dat ook ??? Daarentegen zouden mannen als Ascari ook in deze tijd WK worden als ze in deze tijd leefden. Daarvan ben ik overtuigd.

@Kootje

Je moest inderdaad veel meer stuurbewegingen maken. Maar die waren allemaal lichter. Hoewel het sturen op zich tegenwoordig ook niet heel zwaar zou zijn door de stuurbekrachtiging. Het zwaarste tegenwoordig zijn dan ook de G krachten

Oké, we stellen even dat je bij beide era\'s evenveel energie verbruikte bij het remmen(hoewel ik er zeker van ben dat er tegenwoordig meer energie voor nodig is). Dan kon je in de jaren 50 een groot gedeelte van je lichaam daarvoor gebruiken, en tegenwoordig enkel je been. Dan lijkt het mij tegenwoordig toch echt zwaarder.

Qua warmte van de banden, ik denk dat dit genoeg zegt:
www.mut8.org/pix/F1-Thermal-Tyres.jpg

Henry
Toendertijd was er geen stuurbekrachtiging en moest er ook nog nees los van het stuur geschakeld worden, kon de auto bij het minste geringste in de brand vliegen en waren auto\'s zwaarder en motoren sterker etc. hoezo was het toen gemakkelijker. even een voorbeeldje; die HRT had last van zijn stuurbekrachtig en de coureur liep al te janken, Verstappen heeft daar ook wel eens last van gehad en dan zie je echt wel dat auto\'s van toen moeilijker waren. Dat je met een hedendaagse F1 wagen niet zomaar kan weg rijden zal wel, maar een beetje coureur heeft dat sneller onder de knie dan met een auto van vroeger.

Nogmaals ik zeg nergens dat de auto\'s toentertijd makkelijker te besturen waren. Ik zeg enkel dat er minder kracht en conditie voor nodig was.

@Henry,

\"Qua warmte van de banden, ik denk dat dit genoeg zegt:
www.mut8.org/pix/F1-Thermal-Tyres.jpg\"

Dat zegt mij alleen dat de banden zéér heet worden ,iets wat ik allang wist.
Wat het niet zegt is dat deze hitte er grotendeels verantwoordelijk is voor de hitte in de cockpit ,wat je suggereerde in \'n eerder comment.

Kijk ..... het is vrij eenvoudig in mijn optiek.
De hitte van de banden heeft vrij de ruimte om in de lucht afgevoerd te worden ,terwijl de hitte van de motor grotendeels onder de kap blijft hangen.
En aangezien de coureur met z\'n rug tegen het motorcompartiment aanzit ,denk ik dat de ergste hitte voor de coureur toch echt daar vandaan komt.

En Renault is nog nooit WK geworden ???

Hmmmm dacht toch echt dat ze in \'05 en \'06 de titels pakten.
Ennuh .... vergeet niet dat Red Bull er 5 jaar voor nodig had ,terwijl Mercedes pas in \'z\'n 2e jaar zit.

Hmmm ..... misschien omdat ze dat in \'54 en \'55 ook waren.

Overigens de enige 2 jaren dat ze als zelfstandig team meededen voordat ze vorig jaar \'n nieuwe poging waagden.
Waarmee ze procentueel gezien dus het succesvolste team uit de F1 geschiedenis zijn.

oh ja.. fuck... haha... en inderdaad, dan hebben ze goede cijfers..

Precies.
Nadat Honda in 2008 de latere Brawn GP had ontwikkeld en de stekker eruit trok ,zijn er idd veel mensen overgestapt naar andere teams.
Logisch .... Honda hield op te bestaan.
Dat Ross Brawn daarna dit team overneemt en WK wordt kwam duidelijk doordat Honda eindelijk weer \'n goede wagen gebouwt had.
Helaas waren er geen mensen en geld meer voor \'n goede doorontwikkeling.
Dit werdt pijnlijk duidelijk toen men gedurende het seizoen aan alle kanten voorbij gestreefd werdt.
Uiteraard ging dat ook ten kostte van de ontwikkeling van de eerste echte Brawn GP die als Mercedes WO1 door het leven zou gaan.
In feite moest Mercedes in 2010 dus compleet opnieuw beginnen met het opbouwen van \'n team ,en is de Mercedes WO2 waar nu mee gereden wordt eigenlijk pas de eerste echte Mercedes.
Nu hebben we allemaal kunnen zien aan bijvoorbeeld Honda(Brawn GP) en Red Bull dat het vooral tijd nodig heeft om succesvol te worden.
Geld speelt uiteraard ook \'n rol ,maar dat is het probleem niet bij Mercedes.
Tijd en de juiste mensen wel.

Inderdaad, maar als ze mogen gaan testen in het seizoen denk ik wel dat het makkelijker wordt voor ze. Want tot op heden is er telkens iets veranderd voorafgaand aan een seizoen; doel ik op Banden, diffusers. Probeer dan maar eens een F1 wagen op snelheid te houden sommige teams gaan er dan beter mee om dan andere, kijk maar naar Ferrari, Red Bull en Mclaren en bij Mercedes GP worstelen ze er nog mee om echt mee te kunnen. Williams is ook een goed voorbeeld. De tijd zal het leren.

@Kootje er kwam wel een mercedes blok in.dus we zullen nooit weten of ze met een honda ook wk waren geworden.

@Alonso Fan,
Daar heb jij dan weer gelijk in.

Al zijn de krachtsverhoudingen tussen de verschillende blokken sinds de \"engine-freeze\" redelijk gelijk te noemen is er wel degelijk verschil.
Aan de andere kant maakt dat de prestatie alleen maar knapper.
De auto was niet gebouwd voor dat blok ,en dan moet je \'t er wel nog maar ff in zien te passen.