Sinds dit jaar gelden er nieuwe technische reglementen in de Formule 1. Bij nieuwe regels horen ook nieuwe technische uitdagingen. Veel teams hadden dit jaar last van porpoising. Bij Red Bull Racing had men hier geen last van en volgens Ross Brawn heeft dit puur te maken met ervaring.
De nieuwe technische regels zorgden dit jaar voor de nodige ongemakken. Tijdens de wintertests in Barcelona en Bahrein werd namelijk pijnlijk duidelijk dat de wagens veel last hadden van gehobbel. De fenomeen luistert naar de naam porpoising en vooral Mercedes verloor er veel performance door. Niet alle teams hadden echter last van deze ongemakken.
Latere constructeurskampioen Red Bull Racing had geen last van het gehobbel en dat bezorgde ze de nodige successen. Men denkt dat dit komt door ervaring met het gehobbel en ook afzwaaiend Formule 1-kopstuk Ross Brawn deelt die mening. Bij Motorsport.com spreekt hij zich uit: "Degene die hier jaren geleden al last van hadden wisten nu misschien iets beter hoe ze ermee om moesten gaan. Dat geldt vooral voor Adrian Newey van Red Bull. De wagens van dat team hadden amper last van deze problemen."
Reacties (37)
Login om te reagerenf(1)orum
Posts: 7.950
Adrian heeft het gewoon top gedaan. In een interview zei hij dat de RB18 niet de beste auto is die hij ooit 'ontworpen' heeft. Hij gaf aan dat hij het niet zozeer zo erg goed gedaan heeft dit jaar bij deze auto, maar eerder dat anderen het zoveel slechter hebben gedaan.
schwantz34
Posts: 38.441
Das mooi, dan zijn er dus nog een bull verPeterpuntjes aan de auto.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Adrian wist wat kwam en heeft zich zelf gefocust op de vering. De aero had hij de supervisie, bij de nieuwe zal je pas ´the masterpiece´ zien.
Brawn had wel gelijk en Adrian is de enige dinosaurus die nog die ervaring had.
Zou zo graag zijn tekeningen zien met potlood op ´zijn´ tekentafel die ze indertijd zelfs nog met heel veel last uit McLaren gebouw kregen volgens interview met Horner onlangs
Pietje Bell
Posts: 25.826
Mr_Flexible
Zou zo graag zijn tekeningen zien met potlood op ´zijn´ tekentafel die ze indertijd zelfs nog met heel veel last uit McLaren gebouw kregen volgens interview met Horner onlangs
-==================================
Hier is te zien hoe groot die tekentafel is:
https://youtu.be/d7pBHPFj1t8?t=11
Aan het werk:
tinyurl.com/bdfpbrx5
tinyurl.com/2a23mbrh
Mr_Flexible
Posts: 5.987
@Pietje
Smelt smelt . . . geweldig toch!
Dank voor deze bijdrage, moest ik kunnen kreeg je hiervoor 482 plulsjes haha!
Hoeveel tekeningen zou hij zo hebben gemaakt - hoop dat ze nooit verdwijnen in de prullenmand erna, zie ze ook nergens te koop, zelfs niet van in de tijd van March - dit is kunst in zijn puurste vorm!
Ik teken zelf geregeld wel eens iets digitaal in fusion360 en ben stiekem jaloers op mensen die dat nog steeds met potlood en papier kunnen doen. Zou zo graag eens een dagje ernaast willen zitten om te zien hoe hij werkt met die sjablonen, verschillende latten, schrijfstokjes en op welke manier hij zijn ideeën vorm geeft. Het is ook een hele rustige man die zijn woorden net zo gepast gebruikt als zijn tekenmateriaal.
Filmpjes over ingenieurs die tekenen zijn altijd geweldig al is het maar om een idee over te brengen en zijn het maar schetsen - hier eentje van een ex-Ferrari designer Scalabroni - die heeft er wel meer - ook leuk met zijn Italiaans Engels accent:
www.youtube.com/watch?v=49k0cgs9zrI
snailer
Posts: 25.280
Eerste volle baan was dat. Hield het 5 weken uit.
Je lijkt wel meet en regeltechniek te hebben geleerd?
Gezien je melding 'proportioneel'. Overigens is een goed werkende f1 wagen meer pid. Het proportionele moet gecompenseerd. Anders krijg je het effect van bouncen. Het tegen de grond slaan van de achterkant. Wat onder andere bij Mercedes speelde naast het porposing.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
@snailer
Ik heb eerder een IT studie achtergrond met enkel eentjes en nullen maar ben professioneel via verkoop los van dat zwart witte geraakt en door een onuitputtelijke leergierigheid en nieuwsgierigheid ondernemer geworden. Een dag niets geleerd is een verloren dag in mijn dagboek ;-)
snailer
Posts: 25.280
Ik ben vooral te rusteloos voor de tekentafel. Overigens wordt aan de tekentafel niet geleerd. Er wordt vooral gecreeerd.
Het geleerde toepassen. Zelf ben ik iemand die vooral buiten de gebaande paden me begeef. Dat is altijd mijn kracht geweest. Nooit twee keer het zelfde.
Ik heb alleen ledigheid tijdens het kijken naar een F1 race. Dan leer ik niet maar absorbeer. Het beruchte oorkussen uit het gezegde.
Later denk ik dan wel na en probeer te leren wat ik zie.
Patrick_St
Posts: 5.481
In andere klassen maken ze ook gebruik van groundeffect. Daarom verbaasd het me dat alleen Newey het wist. Hij is er wel op afgestudeerd, dat dan weer wel.
AUDI_F1
Posts: 2.843
Hij heeft niet voor niets 35 jaar ervaring in ontwerpen. Dus niet alleen afgestudeerd maar ook een bak ervaring, en zonder computer, maar alleen vanuit zijn eigen tekentafel.
StevenQ
Posts: 9.345
Maar Newey is specifiek afgestudeerd op ground effect, hij schreef er zijn thesis over
Mr_Flexible
Posts: 5.987
@Patrick
Begrijp wat je bedoelt en zelfs in F1 was er altijd behoorlijk wat grondeffect voordien. Met die venturi tunnels en het verdwijnen van een groot gedeelte van de vlakke vloer is het downforce effect onder de vloer weliswaar vermenigvuldigd. Enkel Newey kent nog de tijd van voor het verdwijnen van de "skirts" en wist als gevolg van dat fenomeen porpoising af. Alle andere teams hebben in de ontwerpfase jongere mensen zitten die nooit die periode hebben meegemaakt.
Belangrijk hierin is dat het effect niet proportioneel is maar exponentieel maw de downforce gaat in grotere mate toenemen dan de snelheid. Het omslagpunt waarbij de wagen de vloer raakt was voor alle modellen ongekend en dus onbestaand. F1 is door de tijd een datawereld geworden ook in ontwerpfase. Men baseert zich op de cijfertjes en toetsen die af met de werkelijkheid "on track". Door de gelimiteerde tijd die men daar nu heeft zat men opeens met een "monster" probleem alsof het een virus was die hun data had overhoop gegooid.
In de windtunnel mag men slechts een beperkte snelheid halen waardoor dat omslagpunt niet aan het licht kwam en ook de CFD modellen waren daar niet op voorzien of geprogrammeerd. Voor CFD verdween die luchtstroom gewoon aan veel hogere snelheid de diffuser, het verhoogde de DF met hele grote stappen en de stand van de veren waren maximaal ingedrukt en daarbij raakt de wagen niet de grond - punt voor de binaire en data gedreven gedachtegang . Maar zo werkt het niet altijd in de werkelijkheid natuurlijk.... Welke invloed die kracht onder de vloer had werd - hoewel overduidelijk in de cijfers/data - erg onderschat tot misschien zelfs genegeerd. De gevolgen van die kracht op de ophanging/veren en de vloer waren niet ingecalculeerd, noch de achterliggende gevolgen.
Hier zag Newey "de wind" en de kracht nog voor dit fenomeen zich zou manifesteren "on track" en dat zonder CFD of aerotunnel. Door de doorontwikkeling van de 2021 wagen en de beperkte tijd voor de 2022 wagen prioriteerde hij zich bij aanvang van het ontwerp op de ophanging en vering. Craig Scarborough - die nochtans technisch heel sterk onderlegd is - gaf bij de introductie van de nieuwe RB aan dat hij zijn bedenkingen had bij die ophanging .... uiteindelijk bleek nog maar eens dat Newey heel goed wist "waar de klepel hing".
Adrian is een wonderlijke tekenaar en verstaat data als geen ander maar het programmeren en digitaliseren laat hij aan anderen over. Hij kon zijn jongere ingenieurs begeleiden en aantonen hoe ze de CFD en aero modellen moesten aanpassen op dit effect. Die snelle initialisatie of correlatie was bepalend voor het ontwerp evenals de rest van het seizoen.
Voor de zomer kon hij zich toeleggen op een nieuw en lichter chassis en na de zomer op de vloer die beide zelfs al in 2022 konden ingezet worden maar waar de BC mogelijk een halt riep. Na het seizoen kan hij volop zijn magie op de rest van de wagen inzetten en mogelijk zit daar zelfs nog een innovatief ideetje tussen. We zijn tenslotte nog maar aan het begin van een nieuw aero tijdperk. Uit een interview met hem na het seizoen bleek Newey heel enthousiast - voor zijn doen - toen hij sprak over welke vrijheden die hij oorspronkelijk niet zag in de regelgeving.... we hebben nog lang niet het laatste gezien van deze aero tovenaar ;-)
Larry Perkins
Posts: 53.158
Had altijd grote bewondering voor Ross Brawn, totdat ie praatpop van Liberty Media werd.
Ben blij dat ie nu opdondert hoewel zijn eventuele vervanger wel aan hetzelfde profiel zal voldoen...
Patrick_St
Posts: 5.481
Stefano Domenicali overtrof zijn voorganger behoorlijk, weten we al wie Ross gaat opvolgen?
Pietje Bell
Posts: 25.826
Maakt me geen moer uit wie Brawn op gaat volgen, zolang hij maar een felle tegenstander is van de sprintrace weekenden, of niet @Larry?! 😜
Larry Perkins
Posts: 53.158
Klopt, maar dat is m.i. een utopie @Pietje.
Op meuteurspeurtdeutceum staat een interview met Brawn waarin hij alles bij elkaar liegt. Het is dat ik voldoende zelfbeheersing heb, anders was m'n laptop door het raam gegaan!
Hieronder de kop en het intro...
_________________________________________________
F1 verkeerde kant op met Amerikaanse eigenaren? "Geld niet belangrijker"
Ross Brawn is van mening dat Liberty Media de Formule 1 in de juiste richting dirigeert. De afzwaaiend sportief directeur is het niet eens met kritiek op de Amerikaanse eigenaren van de sport. Volgens Brawn is geld niet belangrijker dan de sport zelf. Sterker nog: de Brit stelt dat Liberty voor precies het tegenovergestelde staat. "Ze willen de sport verbeteren, dat is hun mindset."
_________________________________________________
Larry Perkins
Posts: 53.158
nl(.)motorsport(.)com/f1/news/ross-brawn-niet-eens-kritiek-liberty-geld-niet-belangrijker-dan-f1-sprintraces/10412263/
Larry Perkins
Posts: 53.158
nl(.)motor ( ) sport(.)com/f1/news/ross-brawn-niet-eens-kritiek-liberty-geld-niet-belangrijker-dan-f1-sprintraces/10412263/
Patrick_St
Posts: 5.481
Ik geloof ook wel dat ze de sport willen verbeteren, ze hebben er alles aan gedaan om de luchtstromen beter te krijgen zodat de auto's beter kunnen volgen. Met F1TV scoren ze veel punten. Ze kiezen voor steeds meer sprintrace weekenden om meer actie in een weekend te krijgen.
Pietje Bell
Posts: 25.826
Larry
De afzwaaiend sportief directeur is het niet eens met kritiek op de Amerikaanse eigenaren van de sport. Volgens Brawn is geld niet belangrijker dan de sport zelf.
===========================
De algemene mening van de fans is dus wel overgekomen!
Vreselijk om dat artikel op MS te lezen. Zo blij dat hij opstapt.
Patrick_St
Posts: 5.481
Blij dat hij opstapt? Hoe kan je dat nou zeggen? Die man heeft zoveel goede dingen voor F1 gedaan!
Larry Perkins
Posts: 53.158
@Patrick, de FOM (Domenicali en Brawn) gaat niet over het technisch reglement (luchtstromen, etc.).
___________________________________________
De FOM (Formula One Management) en de FIA worden geregeld door elkaar gehaald.
De FIA is de regulerende macht binnen de Formule 1 en is de instantie die de raceklasse organiseert op sportief gebied.
De FOM is de commerciële uitbater van de F1.
De FOM stelt de Formule 1-kalender samen, wie de sport mag uitzenden en hoe diezelfde uitzendingen uiteindelijk eruit zien. Momenteel is Stefano Domenicali de CEO van de Formule 1 en daarmee staat de Italiaan aan het hoofd van de FOM.
Larry Perkins
Posts: 53.158
@Patrick: "Blij dat hij opstapt? Hoe kan je dat nou zeggen? Die man heeft zoveel goede dingen voor F1 gedaan!"
Daar begon ik mee @Patrick: "Had altijd grote bewondering voor Ross Brawn, totdat ie praatpop van Liberty Media werd."
(graag niet selectief lezen, anders krijgen we misverstanden)
Patrick_St
Posts: 5.481
De huidige groundeffect auto's komen toch van de hand van Ross Brawn? Hij en zijn team hebben toch dat prototype gemaakt en getest in de windtunnel?
Mr_Flexible
Posts: 5.987
@patrick
Helemaal akkoord en nog veel meer dan dat zelfs. Ze hebben CAD coördinaten vastgelegd en daardoor vele grijze zones verandert in zwart wit. De beste boswachter was ooit stroper - dat is hier ook van toepassing.
schwantz34
Posts: 38.441
De hobbelige voorkennis van Adrian (opgedaan tijdens zijn hypercar project) zorgde voor een bull Verneweyënde ideeën, met als gevolg een superauto waarmee Max de bull op een hoopje kon rijden.
Pietje Bell
Posts: 25.826
Lees vaak dat de eventueel latere kinderen van Max met alle race genen van de
opa's, oma en vader goede racers zouden moeten worden.
Zat net met verbazing te kijken naar het 5 jarige dochtertje van Kimi. Die heeft aanleg voor iets heel anders. Wat een spierbeheersing op die leeftijd al. Mooi om te zien.
tinyurl(.)com/dzhmp6d8
Pietje Bell
Posts: 25.826
Kelly Piquet is weer eens trendy op Twitter.
Het Nederlandse damesblad VOGUE schijnt haar op de Cover te zetten oid.
Ze hebben een video met haar (rijdend) online gezet met de mededeling:
"nl voque
Nog twee dagen tot de onthulling van Vogue’s nieuwe coverster.
Op 19 december is het zover. "
tinyurl(.)com/3bsbrdd2
Ze rijdt echt in die wagen, want in het begin zie je haar tattoo op haar rechter pols.
Pietje Bell
Posts: 25.826
Vandaag zijn Kelly en Max in Firenze/Florence aanwezig
bij de bruiloft van haar vriendin Maria.
Kelly postte al eerder dat ze in Firenze waren.
tinyurl(.)com/5n7kyvxj
Tifoso-01
Posts: 3.703
@Pietje: en 19 december is Max samen met Seb aanwezig bij Servus TV, dus nog altijd niet op vakantie.
Kan hij misschien toch nog naar NL komen op 21 dec voor het sportgala.
😊
Pietje Bell
Posts: 25.826
Ja, ik las het net. Hij vertelde vorige week al dat hij "pas"na de kerstdagen op vakantie gaat. Toen dacht ik ook zal mij benieuwen of hij daar naar toe gaat. 😊
Kelly zal zo te klagen dat ze vorige week weer zo ziek was en dan tóch die video voor Voque opnemen, 4 vluchten in 4 dagen maken en naar het
FIA Gala gaan. Dan valt dat ziek zijn nog wel mee lijkt me. Aandacht trekken, omdat dat hele weekend Max in de belangstelling stond lijkt me.
En vervolgens een video plaatsen dat ze aan het infuus heeft gelegen om een enorme stoot vitamines binnen een uur binnen te krijgen, waarvan bewezen is dat dat niet werkt. Teveel kan kwaad (wordt in je vet opgeslagen) en de wateroplosbare vitamines plas je meteen weer uit.
Beter niet weer met Max de hele wereld overvliegen en vaker thuisblijven bij haar dochter. Is ze ook niet zo vaak ziek en dochtertje ook blij.
RamblinMan
Posts: 178
@Pietje Bell
Even wat feiten:
Vastgesteld is dat een te hoge inname van vitamine A, vitamine D, vitamine E, vitamine B6, niacine, calcium, magnesium, jodium, koper, selenium en zink schadelijk kan zijn voor de gezondheid. Deze kunnen namelijk "stapelen" in je lichaam. De bekende sportarts Peter Vergouwen heeft in december 2010 zenuwschade ontdekt in het rechterbeen van schaatser Sven Kramer. De sportarts weet dat aan B6-vergiftiging, een te hoge dosering vitamine B6 - zie hier het voorbeeld van overdosering.
De vitamines B1, B2, B3, B5, B6, B8, B11 (foliumzuur) en B12 en vitamine C zijn wateroplosbaar. Van deze kan het lichaam het "overschot" (dus wat het lichaam niet kan opnemen) via de urine weer uitscheiden.
In mijn specifieke situatie: ik kan bijna geen B12 uit voedsel (of pillen) opnemen en moet dus (op voorschrift van de arts) zelf "bijspuiten".
Wist je trouwens dat bij een rookvergiftiging zelfs een hele hoge dosering vitamine B12 wordt gegeven? Dit is de CyanoKit, hierbij wordt de levensreddende vitamine B12 hydro(xo)cobalamine intraveneus toegediend, wat overeenkomt met 5000 maal een B12-injectie per keer.
Dit ter informatie😊
Pietje Bell
Posts: 25.826
@RamblinMan, dit was mij bekend, heb het zeeeer beknopt verwoord,
maar mooi dat je het even voor andere geïnteresseerden plaatst!
In de USA zijn die infusen een rage en de doktoren komen er al een jaar tegen in opstand.
RamblinMan
Posts: 178
@Pietje Bell
Ik weet dat je het er beknopt had neergezet, vandaar even mijn toelichting😊
Ik heb mij er (noodgedwongen) erg in moeten verdiepen omdat het om mijn eigen gezondheid ging.
Heb ook het nodige "missie-werk" bij de huisarts en de assistentes moeten doen (de laatsten moest ik zelfs leren hoe je de spuit in de spier van je bovenbeen plaatst en daarna vooral niet moet gaan lopen wrijven🤦♂️), maar het is in mijn eigen groepspraktijk gelukkig al behoorlijk ingeburgerd.
En niet alleen in de USA is het een rage om vitamine-cocktails toe te dienen, ook in Duitsland kun je dit bij de huisarts laten doen - alleen checken die dan wel de waardes vooraf.
Pietje Bell
Posts: 25.826
RamblinMan
En niet alleen in de USA is het een rage om vitamine-cocktails toe te dienen, ook in Duitsland kun je dit bij de huisarts laten doen - alleen checken die dan wel de waardes vooraf.
=================================
Over het algemeen is het zo dat je de gangbare en bekende multivitamines van gerenommeerde merken gerust kunt gebruiken, mits de ingrediënten niet boven de 100% van de ADH komen. Dat is nl altijd aan de lage kant.
Als je toch extra aanvulling denkt nodig te hebben zoals magnesium,
zink of B12, waar veel mensen een tekort aan hebben, moet je altijd eerst je bloedwaardes laten meten. Nooit op eigen houtje iets gaan gebruiken.
Het verbaast me dat de Duitse huisartsen met vitamines werken. Hier in Nederland zeggen ze gewoon dat je voldoende binnenkrijgt als je gezond eet en dat is natuurlijk onzin, want de huidige voeding bevat vrij weinig vitamines, mineralen en sporenelementen en daarnaast gaan er bij het koken ook nog eens veel daarvan verloren.
Pietje Bell
Posts: 25.826
Pietje Bell
Vandaag zijn Kelly en Max in Firenze/Florence aanwezig
bij de bruiloft van haar vriendin Maria.
Kelly postte al eerder dat ze in Firenze waren.
tinyurl(.)com/5n7kyvxj
17 dec 2022 - 22:27
=============================
Die story is inmiddels verlopen, maar Kelly schreef net op haar story dat ze de dag van hun leven hebben gehad, maar geen foto van Max en haar erbij. Toch zijn ze wel gespot.
Het plezier straaaalde er vanaf!
tinyurl(.)com/yc3rj3mz
Bijbehorende korte video:
tinyurl(.)com/ysbhht8j
RamblinMan
Posts: 178
@Pietje Bell
Het verbaast me dat de Duitse huisartsen met vitamines werken. Hier in Nederland zeggen ze gewoon dat je voldoende binnenkrijgt als je gezond eet en dat is natuurlijk onzin, want de huidige voeding bevat vrij weinig vitamines, mineralen en sporenelementen en daarnaast gaan er bij het koken ook nog eens veel daarvan verloren.
================================================================
Wat betreft vitamines zijn onze Oosterburen toch iets verder dan onze huisartsen en specialisten. Sterker nog, mijn (hoog gedoseerde) B12 injectievloeistof kan ik zonder recept bij elke Duitse apotheek ophalen, en dat geldt voor heel veel vitamines en supplementen.
De meeste Duitse huisartsen zijn naast "regulier" arts ook Heilpraktiker en die zijn sowieso al meer gefocused op natuurlijke genezingsmethodes. Plus dat de natuurlijke genezingsmethodes ter ondersteuning worden ingezet naast de reguliere medicatie bijvoorbeeld bij kanker-behandelingen (zelfs in ziekenhuizen is het heel normaal).
Maar je hebt gelijk, meten is weten en dus altijd beginnen met bloedwaardes laten bepalen voordat je met suppletie begint. Op mijn jaarlijks checkup-lijstje staan dan ook standaard de gangbare vitamines, maar ook magnesium en zink (plus een rits andere🤦♂️).