Het team van Williams presenteerde eerder deze maand James Vowles als nieuwe teambaas. De Brit komt over van het team van Mercedes, waar hij een belangrijke rol vervulde op het gebied van de strategie. Bij Red Bull Racing bekijkt men de zaakjes vanaf de zijkant, Helmut Marko heeft opvallend dingen gehoord over het vertrek van Vowles.
Vowles was jarenlang één van de belangrijkste schakels binnen het team van Mercedes. De Brit werd enigszins verrassend gepresenteerd door Williams, hij wordt de opvolger van de plotseling vertrokken Jost Capito. Vowles heeft nog niet eerder gefungeerd als teambaas in de koningsklasse van de autosport. De verwachtingen zijn dan ook hoog.
Ook Red Bull Racing-adviseur Helmut Marko heeft de overstap van Vowles waargenomen. De Oostenrijker denkt niet dat er een soort Mercedes 2.0 zal ontstaan. Bij Sport1 spreekt Marko zich uit: "Ik heb hele andere dingen gehoord. Vowles zou op eigen houtje zijn vertrokken. Naar verluid neemt hij goed personeel met zich mee. Mijn bronnen vertellen tegen mij dat de sfeer bij Mercedes daarom enorm gespannen is."
Het is volgens Marko nog niet zeker of Mercedes door het vertrek van Vowles zwakker zal zijn worden. De Oostenrijker haalt zijn schouders erover op en wil nog eventjes rustig afwachten totdat het seizoen echt begonnen is: "Dat zullen we wel gaan zien. Ik denk echter nog steeds dat Mercedes onze grootste tegenstander zal gaan worden in de jacht op het prolongeren van onze twee wereldtitels."
Reacties (50)
Login om te reagerenDBGates
Posts: 3.864
Klinkt dat mooi hè prolongeren van onze 2 wereldtitels
Beri
Posts: 6.387
Hoe heeft dat bij Mercedes geklonken dan na 8 wereldtitels?
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
Nee
Ron Kanon
Posts: 2.739
Haha niet zo zuur heren. Jullie tijd komt wel weer (of niet)
Beri
Posts: 6.387
Ik hoop het wel. Williams weer bovenaan!
Mr_Flexible
Posts: 5.989
Marko doet wel meer van die ´turbo verhalen´ om te proberen Mercedes te destabiliseren. Old school politics
Dat James vertrokken is zonder gardening leave is veelzeggend over de verstandhouding die zowel Vowles als Wolff ook kenbaar hebben gemaakt. James was na de zomer al weg van de pitwall. De strategie was al verschoven en de eerste stappen werden gezet om Toto te vervangen. Dat is tenminste wat de betrokkenen vertellen.
Feit is dat hij enorm veel ontwikkelings knowhow meeneemt naar Williams, zeker na het probleemjaar (lees gerust leerjaar) van de W13. Daarnaast kan hij qua organisatie, performantie tools en budget, zeker het nodige toevoegen. Gezien hij al 20jr in F1 werkt, kent hij ook een aantal mensen die Williams naar voren kunnen helpen.
Kijk zo uit naar de evolutie die dat team gaat maken met James. Altijd leuk dat het veld wat dichter bij elkaar komt te zitten.
snailer
Posts: 25.287
Ik vind dat een beetje onzin. Marko krijgt een vraag en hij geeft dan altijd eerlijk zijn antwoord. Volgens mij zei hij zelfs dat hij verwacht dat Mercedes de grootste concurrent wordt. hij speelt eigenlijk nooit spelletjes.
Als je dan toch negatieve dingen over hem moet noemen fan is het zijn optimisme. Hij denkt soms onterecht dat ze het best zijn.
De politieke spelletjes worden juist door Horner gespeeld.
hupholland
Posts: 8.474
vallen de kosten van gardening leave niet onder de budgetcap? in dat geval niet zo gek dat ze Vowles zo laten gaan. Ondertussen is hij al wel 4 maanden overal buiten gehouden en treed hij pas p 20 februari in dienst bij Williams volgens mij. Dan kun je toch niet zeggen dat Mercedes de rode loper voor hem heeft uitgerold. En dan hebben we het ook nog over de nummer laatst van afgelopen jaar en bovendien een klant van Mercedes.
FredericS
Posts: 739
Ik denk sowieso dat ze zelfs met de kennis van Vowles de komende paar jaar niet plots voor de wereldtitel gaan.
f(1)orum
Posts: 7.965
@FredericS: dat denk ik ook niet, ik geloof eigenlijk sowieso niet dat een niet-fabrieksteam (op korte termijn) een titel gaat pakken, eerlijk gezegd. Bovendien is het eerst nog maar afwachten hoe Vowles zich Williams 'eigen gaat maken', want we zagen aan Paddy Lowe dat, ondanks een redelijk kort maar succesvol Benz verleden, dit geen zekerheidje was.
Mr_Flexible
Posts: 5.989
@f(1)orum
Als ik me niet vergis heeft de laatste 2 jaar een niet fabrieksteam nochtans de titel gepakt ;-) Paddy als TD vind ik een ander verhaal als James als TP en niet echt met elkaar te vergelijken. James wordt TP en heeft daar een grote organisatorische inbreng, iets wat Paddy niet had. Paddy werd volledig afgerekend op wat er allemaal fout liep en dat nog voor hij goed kon starten. De media en Claire gaven de genadeslag en hebben hem heel snel op non actief gezet. De toegevoegde waarde van die man voor Williams hebben we zo nooit kunnen achterhalen. Hij is natuurlijk verguisd door de pers en die perceptie is heel moeilijk te doorprikken. Enkel tijd brengt raad, hopelijk krijgt James die wel bij Williams.
@FredericS
WK worden is natuurlijk wel heel erg extreem - het zal al een hele prestatie zijn om terug in het fel bevochten middenveld te geraken. Hoe meer teams dichter bij elkaar komen te zitten, hoe liever. De investeerders zijn ambitieus en bewijzen niet verlegen te zijn zware beslissingen te nemen. De infrastructuur bij Williams is er en James kan de juiste mensen aantrekken evenals de volledige organisatie op punt zetten - het heikel punt bij Williams. Dat is niet op een 1,2 3tje geklaard.
@Hupholland
Hoe dat geregeld is met de BC weet ik niet maar het zou me niet verwonderen indien dat er buiten valt. Zoniet hadden RB met dat de gardening leave van hun aero man naar AM en Ferrari met 1 jaar Binotto een iets hardere noot om kraken. Of James er 4 maand werd buiten gehouden is wel op zijn minst eigenaardig te noemen. Volgens James zelf kwam de vraag van Williams maar in december, tenzij je ergens iets anders hebt opgevangen?
@snailer:
Beetje onzin? Zowel Horner/Toto als Marko spannen de kroon in politieke spelletjes en daar zou straks wel eens Vasseur kunnen bijkomen hoewel dat wel een aaname is. Als James en Toto als vrienden uit elkaar gaan moet je daar geen heisa van maken en zeggen dat de sfeer daardoor enorm gespannen is, toch? Dat hij daarentegen op eigen houtje is vertrokken dat lijkt me wel nogal wiedes . . .
f(1)orum
Posts: 7.965
@Mr_Flexible: Hoe bedoel je geen fabrieksteam? Volgens mij is RBR gewoon een volwaardig Honda fabrieksteam, hoor ;-)
Wat Paddy betreft; uiteraard is het een andere functie, maar mijn insteek was vooral gericht op het zich 'eigen maken' van de cultuur en vorm van de organisatie waarin men terecht komt. Paddy had zich o.a. lelijk verkeken op de Williams organisatie (wo rol en macht van Claire) en het feit dat mede dankzij de superieure Benz PU veel inferieure eigenschappen van de rest van de auto min of meer gemaskeerd werd. Nu heeft James als TP inderdaad veel meer macht, mogelijkheden en steun om de organisatie(vorm) om te turnen, maar lang niet iedereen krijgt dit voor elkaar. Zeker niet als je vele jaren hebt gewerkt binnen een perfect geoliede machine, wat de Benz organisatie in feite is. Ik heb daarbij ook niet aangegeven dat dit James niet zou lukken, maar heb wel opgemerkt dat dit zeker geen 'zekerheidje' is. Zeker als de geldschieters/investeerders over minder geduld beschikken dan de nieuwe TP.
hupholland
Posts: 8.474
@flexible: je bent wel precies het tegenovergestelde van Marko in deze, jij geloofd vooral in Mercedes sprookjes, Marko in Red Bull sprookjes. Binotto viel als teambaas waarschijnlijk sowieso al buiten de budgetcap. Ik denk niet dat Vowles bij Mercedes bij de 3 uitverkorenen hoorde. Het gaat me er ook niet om of het daadwerkelijk zo is, maar ik heb alleen wat twijfels bij jou redenatie dat de afwezigheid van gardening leave veelzeggend is. Ik denk niet dat je daar in dit geval weinig uit kunt opmaken. Als Vowles was overgestapt naar een concurrent had het er waarschijnlijk anders uitgezien. Verder hoeven ze ook niet met slaande ruzie uit elkaar te zijn gegaan, maar er kan wel degelijk wat spelen zoals Marko suggereert. Uiteindelijk hebben ze de titel in 2021 misschien ook wel deels op strategie verloren en had Russell afgelopen seizoen juist een paar keer succes door de strategie van het team te overrulen.
Hoe dan ook, het zou best kunnen dat Marko hier een punt heeft.
En idd, heb het pas ergens gelezen dat Vowles al een tijdje buitenspel stond. Dat hij dan pas zoals jij zegt in December bij Williams een contract heeft getekend geeft dan misschien ook juist wel aan dat de beslissing om te vertrekken gemaakt was voordat hij nieuw werk had. Zou er ook op kunnen wijzen dat hij het bij Mercedes wel gezien had.
hupholland
Posts: 8.474
And while Mercedes has long benefited from Vowles’ involvement, and will lose his valuable input, in terms of strategy it has emerged that there had already been a shift in approach from the middle of last year as he stepped back from having such a hands-on role.
Wolff:
“We've been very reliant on James' visibility, and we put an emphasis a few years ago on how that would continue if he one day would decide to do something else, whether within Mercedes or outside. James was very good in setting that up.
“We have an extremely talented team of strategists. We have nine people, some very senior, that are not always on the front line, and some that have grown within the organisation.
“They have flown the airplane now alone in the last six months, and before that already very much just under James's supervision. So I feel very comfortable in the structure going forward. And it’s not that suddenly a big weakness has been created.”
snailer
Posts: 25.287
Marko speelt eigenlijk nooit politieke spelletjes. Dat is ook zijn rol niet. Hij zal wel een rol hebben gespeeld toen ter tijd rond de renault motor, waar Red Bull besloot na meerdere keren met Renault te hebben gesproken om in het openbaar Renault aan te spreken. Daar had hij later spijt van vertelde hij.
Maar goed. Ik kan je toch niet overtuigen. Het is nu eenmaal een gepreoccupeerde mening. Net als er zo veel zijn in de F1:
- Marko is een plitieke hond.
- Verstappen rijdt agressief.
- Hamilton is een toneelspeler.
Kan nog een hele tijd doorgaan. Maar het meeste is overdreven en vooral ontstaan door social media, wat voor mij asociale media is.
Mr_Flexible
Posts: 5.989
@Hupholland
Mooie aanvulling aan dit topic! Ik had het gelezen/gehoord van James dat hij het pas wist in december - geloof bij die YT van zijn afscheid. Niettemin, het kan ook anders zijn verlopen achter gesloten deuren, wie zal het zeggen. Dat Capito ineens mocht vertrekken was toch wel verrassend.
Geloven in Mercedes sprookjes is misschien wat overdreven. Voor wat de betreffende personen verdienen en of die gardening leave überhaupt in de BC zit is voor ons ongekend en daardoor al een verloren discussie. Je hebt wel gelijk dat Binotto 1 van de 3 best betaalde zal geweest zijn, James weet ik nog zo niet. Denk dat de andere James, Toto bij de best betaalde horen, de 3de zou ik zo niet weten maar zoals gezegd, het blijft bij aannames. Voor het WK 2022 speelden ze gewoon niet mee voor de hoofdprijzen en hoop dat dit wel verandert in 2023 maar vermoed dat Ferrari sterker uit de hoek zal komen dan iedereen verwacht. Hoe dan ook, hoe meer spanning ook voorin, hoe liever. In het middenveld verwacht ik AM met een 90% andere wagen en eerste voor AM van de vroegere rechterhand van Newey.
@Snailer
Ik heb Marko zelf voldoende aanhoort via diverse mediakanalen, zonder de dichterlijke vrijheid die ook hier wordt gebruikt. Niet aan politiek doen lijkt me dan nogal heel kort door de bocht. PS hier iets hoger rechts staat nog een sneer naar Mercedes over de BC. Niet dat ik jou nu wil overtuigen hoor ;-)
snailer
Posts: 25.287
Je bent niet te redden, Mr_Flexible
Mr_Flexible
Posts: 5.989
😇🤣🤣🤣
Goeike @snailer
gridiron
Posts: 1.845
@F(1)orum,
Als ik mij niet vergis heeft Honda bij de start met RB verklaart dat het geen fabrieksteam maar een team met privileges. En moeten ze tegenwoordig ook niet betalen.
John6
Posts: 9.270
Als je over 1 team je geen zorgen hoeft te maken, dan is het wel Mercedes.
Hemex
Posts: 1.305
Ja, dat dachten we vorig jaar ook.
StevenQ
Posts: 9.346
Op het nippertje 1 overwinning vorig jaar, een periode van dominantie is soms gewoon even een tijdje voorbij, zo werk het gewoon
John6
Posts: 9.270
Ze kwamen wel goed terug, de tijd dat Mercedes 1 sec sneller was, die tijd is al even voorbij.
Ik denk dat Red Bull nog steeds het snelste zal zijn, maar dat Mercedes en Ferrari er niet ver achter zullen zitten.
StevenQ
Posts: 9.346
Ze kwamen dichterbij omdat Red Bull niet alle updates die ze hadden ingezet heeft vanwege het budgetplafond, vooral op het gebied van gewichtsbesparing
John6
Posts: 9.270
We zullen het wel zien hoe Mercedes voor de dag gaat komen, niemand die het nu met zekerheid kan zeggen.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Toch lief van Marko dat hij zich zo om het we en wee van Mercedes te bekommeren.
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
Mercedes zit een beetje in z’n hoofd
schwantz34
Posts: 38.464
Der Helmut (en ik) wilen dolgraag een heel sterk Mercedes verslaan dit seizoen, daar van putten wij veel meer voldoening uit dan het verslaan van zo'n "aanhobbelteam" zoals vorig seizoen ;)
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
Ik dacht dat het maar een overrated geit was. Dus ik snap niet waar die voldoening vandaan komt dan.
SennaS
Posts: 7.982
Weet wat je zegt, een heel sterk mercedes is niet te verslaan he.
Een off-jaartje van Mercedes was goed voor de F1 en konden andere teams eindelijk een keer aan kop komen ipv 8 jaar er achteraan hobbelen.
SennaS
Posts: 7.982
Felipe, geit is niks vergeleken met buitenaards he.
StevenQ
Posts: 9.346
Hij was goed bevriend met Niki Lauda en er lopen nog al wat ex Mercedes medewerkers rond bij de motoren afdeling
d07
Posts: 2.508
En bij Red-Bull altijd maar roepen dat andere teams zich met zichzelf moeten bemoeien, geestig dat Marko vervolgens zich meermaals uitlaat over andere teams.
Patrick_St
Posts: 5.482
Hij krijgt een vraag en beantwoord deze. Wat moet hij anders?
SennaS
Posts: 7.982
Marko lijkt stiekem wel een Mercedes een liefhebber.
Hij kaapt daar technici weg en volgt het verdere verloop.
Lief van Marko
FredericS
Posts: 739
Rb verliest ook mensen maar dat gaan ze niet aan de grote klok hangen.
Pietje Bell
Posts: 25.850
FredericS
Rb verliest ook mensen maar dat gaan ze niet aan de grote klok hangen.
===========================
RBR verliest geen mensen doordat ze uit zichzelf naar een ander team gaan.
RBR heeft een behoorlijk aantal mensen moeten ontslaan
vanwege de budget cap.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Misschien had Red Bull een kortingscode van Kelly's instagram kunnen gebruiken.
Pietje Bell
Posts: 25.850
Je denkt mij hiermee belachelijk te maken door voor de zoveelste keer naar hetzelfde bericht van mij te verwijzen @THW.
De enige die zich hier steeds weer belachelijk maakt ben JIJ.
Jij toont keer op keer weer aan dat jij niet aan een boom hoeft te hangen
om een eikel te zijn.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Mijn tarotkaartlezer heeft mij verzekerd dat de accountants van Red Bull samen met hun nanny's de instagrampagina van Kelly afstruinen, in de hoop hun exen te ontlopen.
Pietje Bell
Posts: 25.850
@THW,
wat denk je ...... ik herhaal niet voor de 5e keer één bericht van @Pietje,
maar deze keer plak ik 5 woorden uit 5 verschillende berichten van @Pietje
achter elkaar met de bedoeling om nòg grappiger te zijn.
Zoals ik al zei: " Jij toont keer op keer weer aan dat jij niet aan een boom hoeft te hangen om een eikel te zijn."
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Ik ken geen Pietje, Albert.
Patrick_St
Posts: 5.482
"narcistische persoonlijkheidsstoornis"
Geen idee hoe ik zo ineens op die quote kom... Ach, de persoon in kwestie zal vast wel reageren....
Ron Kanon
Posts: 2.739
Wat een walgelijk sneu mannetje ben je toch rogerzz
gridiron
Posts: 1.845
@Pietje,
Volgens mij zijn er op het moment dat er mensen van Mercedes naar RB gingen, mensen van RB naar Aston Martin getrokken.
Fchandoe
Posts: 380
Zielig manetje die marko. Alleen maar stoken. Kunnen zegoed bij rb.
schwantz34
Posts: 38.464
Als je je door der Helmut laat opstoken, kan je kan wel heel makkelijk een bull geld op je energierekening besparen. En das toch maar mooi een hele prettige win/win situatie als je het mij vraagt.
Alfisti
Posts: 200
Marko-tje toch...... jij hebt weer eens wat gehoord. 90% van al dat gezeik tussen de teams onderling komt door jou gezanik. Ik weet dat de RB-lovers dit niet willen horen maar het is echt iedere keer jou Gezeik Marko. De F1 zou veel beter af zijn zonder jou. Ik hoop dat je snel met pensioen gaat..
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Hij gaat vanzelf een keer dood.
GILH
Posts: 1.713
Marko is net een wandelend roddelblad. Overal waar hij sensatie ruikt, trapt hij open deuren met “bronnen van me zeggen”.
Zielige man is het ook..