Häkkinen twijfelt niet over Verstappen: "Is er momenteel iemand sneller?"

Zelf fan van alle twee, maar in mindere mate dan van Leclerc.
Maar ik denk zo dat Verstappen, zelfs hij, onderschat wordt over 1 rondje. Vorig seizoen maakte Verstappen duidelijk de keuze voor een race afstelling.
Het jaar er voor aan het eind waar de Mercedes mega was koos hij wel voor kwalificatie. Dat resulteerde bijvoorbeeld de laatste race in pole en een all out power circuit als Saudi Arabie was hij onderweg naar pole, een magische prestatie als je bedenkt hoe snel de Mercedes was. Een foutje gooide daar roet in het eten.

Ik ben bang dat ook met kwalificatie Verstappen op het moment de beste is.

Maar uiteindelijk zullen we pas echt weten wie sneller is als rijders in een zelfde team rijden.

Maar op de step is Lewis the fastest en most furious.
(ik kon het niet laten)

Dat moet nog blijken he. Angela heeft nu ook een step.

Angela is gewend om achter Lewis eurm de feiten aan te lopen/ hollen

Angela heeft wel strafgewicht bij zich hé, die moet ook nog eens het handtasje van de diva overal mee naar toe steppen...

Vergeet de motivatie en de continuïteit van Alonso en Hamilton na al die jaren niet.

Hamilton. Niemand had verwacht dat Hamilton zich terug zou vechten tot de laatste race en de kampioenschap verloor door een verkeerde beslissing van de wedstrijdleiding. Kampioen worden van een snellere Ferrari, Alonso verslaan in zijn rookie jaar ect..

Alonso. Hij is een beest, rijd elke ronde maximaal. Zet hem maar eens in een RedBull naast Verstappen ipv die mediocre coureurs.

Verstappen. Ik zeg niet dat hij niet goed is, maar zijn kampioenschappen...
2021 Geen sportieve coureur. FIA probeerd dominantie van Merc te stoppen. Wedstrijdleider ontslagen. Overschrijden budgetcap. Abu Dahbi onterecht gewonnen.

2022. Mercedes slaat de plank mis. Ferrari strategisch zeer slecht. Perez in de tweede helft kansloos omdat Redbull voor rijstijl van Max kiest. Maar vindt wel dat Max in 2022 terecht kampioen is.

Of Max de beste en snelste coureur is van de grid heb ik nog mijn twijfels. Dit komt door zijn onsportieve rijgedrag en geen competitie van teams of sterke teamgenoten.

"De beste auto in de beste coureur is nou nee het meest spannende recept"
Ik denk dat het best spannend is als iemand de auto in de coureur probeert te krijgen. 👀🤐

Eddy.

Supa, ik word een beetje moe van opmerkingen die jij ook weer maakt: "Perez in de tweede helft kansloos omdat Redbull voor rijstijl van Max kiest."
Complete onzin. Perez kon goed met de auto overweg toen de auto onderstuurd was door het te hoge gewicht. Dan is het onderstuur de beperking van de auto en is er voor beide coureurs weinig tot niks extra's uit te halen. Naarmate de auto lichter werd kon ook de balans verbeterd worden en kon het onderstuur opgelost worden, waardoor er meer potentieel uit de auto te halen is. De auto werd in potentie sneller en Max is beter dan Perez in staat dat potentieel te benutten. Dat is iets compleet anders dan zeggen dat de auto naar de rijstijl van Max ontworpen is.

@Supa nou nou. De wintertests zullen je slecht gevallen zijn. Veel kijk plezier komende jaren.

Quote: "Niemand had verwacht dat Hamilton zich terug zou vechten tot de laatste race"
Gaan we weer. Dat was puur door briljante engineers. Ze kwamen met een paar synergy updates. Vervolgens was het niet nodig en kwam men met een sterk staaltje tactiek: 3 niewe motoren in zeer korte tijd die vol konden worden opengedraaid.

niet nodig....
Dat moetzijn : niet voldoende.

Leclerc zou over 1 ronde misschien idd wel rond het niveau van Verstappen kunnen zitten. Is lastig precies in te schatten, maar die heeft zeker wel iets speciaals over 1 ronde, wat misschien Verstappen ook niet altijd kan matchen. Qua racepace is ie idd een stuk wisselvalliger, zitten soms hele sterke races tussen (Silverstone 2021, Abu Dhabi 2022, Bahrein 2019 en vast nog veel meer) maar ook best veel matige races waar ie gewoon de pace niet heeft. Dat zag je naast Vettel vaak al en t eerste jaar bij Sainz ook. Vorig jaar was het wel wat beter, maar 2e helft kwam Sainz ook wel weer makkelijker in de buurt.
Hoe dan ook zal Verstappen t wel moeten blijven laten zien, coureurs zijn geen robots en er is geen garantie dat het altijd zo goed zal gaan als de afgelopen jaren. Niet dat ik er heel veel twijfels over heb, maar t blijven toch mensen en het blijft topsport.

Ik heb het 100x herhaald en ga het weer doen.
Mensen onthouden altijd alleen maar de laatste race van een seizoen, en vergeten voor het gemak volledig dat een seizoen 20+ races kent.

En zo halen mensen alleen maar Abu Dhabi 2021 aan. Maar men vergeet dan voor het gemak dat Verstappen enorme pech had in Baku met die klapband? Dat was een zekere overwinning + 25 punten down the drain.
En mensen vergeten ook Hongarije waar Verstappen volledig buiten zijn schuld om door Norris (door de beuk van Bottas) van de baan werd gekegeld.

Verstappen heeft in 2021 dus wel zijn portie pech gehad. En ja je ziet het goed, voor het gemak noem ik Silverstone even niet omdat je daar een discussie over zou kunnen voeren. Ik noem bewust Baku en Hongarije omdat iedereen kan zien hoeveel pech Verstappen daar had.

Dus tja, had Hamilton pech in Abu Dhabi? Ja, dat had hij. Aan de andere kant, wanneer Verstappen geen pech had gehad in Baku en Hongarije had Abu Dhabi er al niet eens meer toe gedaan. Pech/geluk is dus redelijk uitgebalanceerd door wat er allemaal in Abu Dhabi gebeurde.

Verstappen was in 2021 de beste.... met een minimaal verschil... maar hij was de beste over een heel seizoen.

Laat Supa toch in zijn/ haar Sop gaar koken.

De inhoud van een dergelijke post komt overeen met de absurditeit dat de wereld plat is.

ik vond Verstappen met afstand de beste in 2021, hij had gemiddeld ook echt een mindere auto en ook meer pech. Abu Dhabi was idd hele dikke pech, maar qua punten viel die pech wel mee. Silverstone maakte wat dat betreft een veel groter verschil.
Maar goed, iedereen zn eigen visie, ik vond dat Hamilton de titel in 2021 over een heel seizoen absoluut niet verdiende. Verstappen zat 22 races op een extreem hoog niveau, Hamilton kon dat af en toe misschien aantikken, maar zat er gemiddeld toch een heel eind onder. We hebben op het eind wel gezien hoe goed die Mercedes eigenlijk was. Nagenoeg onverslaanbaar, Bottas won er zelfs een regenrace mee.

@DH,
Wat je zegt klopt helemaal, en dat is al honderdduizenden keer gezegd, maar de LH fans zullen dat niet willen zien, zij zullen altijd AD en Masi aanhalen als schuldige.
Ja Lewis had de laatste race pech, maar dat is nou eenmaal onderdeel van de sport. Geluk en pech ligt dichtbij elkaar.

@Damon Hill

Baku: RedBull reed met een te lage bandenspanning, het team ontkende dit net zo hard als de budgetcap. (ruim 1 miljoen dollar aan cateringkosten).

Hamilton had ook pech. Een geluk bij een ongeluk voor Verstappen.

GP Hongarije:
De poleposition was voor Lewis Hamilton, die zeer sterk was in de kwalificatie.

In de regen maakte hij zeker een kans tegen Hamilton, maar op droogweerbanden leek Mercedes simpelweg te snel te zijn.

Monza; Bewust Hamilton eraf rijden.

Silverstone : Had verstappen kunnen ontwijken, maar Hamilton schuldig bevonden. Oke fout van Hamilton.

Brazil: Wederom bewust Hamilton proberen eraf te rijden.

Saudi Arabie: Bewust Hamilton eraf rijden.

En vergeet Portugal, Spanje en Abu Dhabi niet.

Max staat bekend als een dirty driver en heeft/had niets voor niets de draagnaam Crashstappen.

Google maar naar deze termen, dan zal de naam Max Verstappen bovenaan staan.

@Pepe

Ik denk niet dat RedBull dit weekend gaat winnen. Het zal Ferrari of Mercedes zijn.

@Snork

Dat gaf de Mexicaan in een interview met Sport Bild zelf ook toe.
RedBull moet Max tevreden houden anders zie ik hem wel vertrekken.

Ga je weer alles oprakelen, Supa?

Bauku: Grootste hoax ooit. De bandenspanning wordt gemeten voor de race en voor elek bandenwissel en dat is dan definitief correct.
En Baku was geen pech. Het was een blunder van Hamilton die een knopje indrukte.

Over pech gesproken. Al gedacht aan de rode vlak de tweede race? Hamilton was zonder die rode vag op een ronde gezet. Nu kreeg hij een positie in midenveld en een gerepareerde auto. ivp 0 punten 18 punten. Dat noem ik inderdaad vette pech... voor Verstappen.

Hongarije: Tsjah.... Zal wel. Verstappen had ook een paar sterke poles. De waarheoid is dat Verstappen al op de 2de plek reed op het moment dat hij er af werd getikt. Verstappen verloor 15 punten. En wie weet meer, want als er iemand is die in de regen zijn weg weet dan is het Verstappen wel.

Laten we Monza even niet noemen dat was een tweezijdige uitvalbeurt. Hadden alle twee de haantjes schuld aan. En als het dan toch al de schuld was van alleen Verstappen dan streept dat Silverstone weg.

Brazilie: Dat ze samen op de uitloop kwamen was omdat ze alle twee vol gas gaven en niet wilden toegeven. Haantjesgedrag van de twee.

Maar over Brazilie.... WIe heeft daar eigenlijk gewonnen? Toch gewoon Hamilton? Dus wat mek je daar over?

SA. Dat Hamilton achterop knalde is Verstappen 3 maal voor gestraft. Eerst al omdat Verstappen Hamilton er wel voorbij liet. Vervolgens liet Hamilton zich afzakken richting Bottas. Verstappen zou dan in de window komen van Bottas. En dat deed Verstappen niet. Vervolgens kreeg Verstappen 5 seconde. Vervolgens sloot Hamilton in 2 rondjes aan en gaf Verstappen ondanks de straf de plek alsnog aan Hamilton.

Dat ze samen op de uitloop kwamen was omdat ze alle twee vol gas gaven en niet wilden toegeven. Haantjesgedrag.

Maar over SA.... WIe heeft daar eigenlijk gewonnen? Toch gewoon Hamilton? Dus wat mek je daar over?

Over die andere 3 races heb ik geen idee waar je op doelt. Zeker Abu Dhabi niet. Wat is daar gebeurd?

Over dirty rider.... Heb je wel een bekeken hoe vaak Verstappen vanaf 2019 een rijder er eenzijdig heeft afgereden? Ik zal he tje zeggen. Nooit.

En nu Hamilton. Uit mijn hoofd kom ik op 7 keer.


Ik heb niets tegen Hamilton. En voor mij hoeft Verstappen niet kampioen te worden. Ik kijk voor individuele races. Maar verkoop geen onzin, aub.

Mwah Schumacher had toch wel aardig veel respect voor die hele snelle Fin die ooit zelfs 3 races gebannen was , dus echt flets durf ik hem niet te noemen .

Buiten de baan is ie dan wel weer bescheiden ja .

Vergeet Kimi en Eddie Irvine, horen er toch ook wel bij.

Nooit fan van Mika geweest. Maar de man is alles behalve flets geweest. Zeer respectvolle rijder met 2 WDC's op zijn naam.

Denk zo dat de man recht van spreken heeft.

sorry, heeft die

AT zal er wel wat geld bij moeten , maar Red Bull levert aardig wat geld op tegenwoordig dus ik denk dat het onder de streep 'next to nothing' is om 2 merken in een hele grote dure etalage genaamd: 'de formule 1' te zetten.

Ja. Ik vermoed dat er weer krachten bezig zijn, vooral de Engelse pers die Red Bull willen ondermijnen.
Ook zijn ze druk bezig met stoken tussen Perez en Verstappen. Zag tenenkrommende meldingen in een podcast. Uiteraard weer een hoofdrol voor een Sky figuur die er te gast was.

Rogerzzz zal slecht slapen vannacht.

@RBH Dat zal me jeuken, ik lig daar niet wakker van.

Eens. Ik denk dat je rus onderschat.
Over een hele race ben je afhankelijk van de degradatie van je auto en team strategie. Lec hsf daar last van en maskte ook meer fouten dan Max.
Max is zga foutloos in deze perfecte rbr auto.
Dat is ook kunde

@SennaS de rbr had overgewicht.. niet echt perfect.

Daarbij koos in 2022 Verstappen consequent voor een race setup.

En als Leclerc zo geweldig snel is, kijk dan even naar het onderlinge kwalificatieduel met Sainz. Dan krijg ik toch een andere indruk. Ditto met russell. Zowel Russell als Leclerc hebben niet bepaald de teamgenoot gedeklasseerd.

Alles dat Sainz heeft laten zien wordt nog al eens vergeten. Men komt dan op de crashes aan het begin van vorig seizoen. Als je dan toch iemand moet aanwijzen die een kwali monster is na Verstappen, dan is het Norris.

@snailer

Ik ben het deels met je eens. Russell vind ik ook geen super qualifier. Hij legde het toch af tegen Hamilton die lang niet zo’n sterke qualifier meer is als 5 jaar geleden. Ik vind Norris inderdaad ook supersterk wel minder dan Leclerc en Verstappen.

Top 5 Qualifiers

1. Leclerc
2. Verstappen
3. Norris
4. Hamilton
5. Russell.

Dit is mijn top5 voor een beetje extra perspectief. En ik zou Sainz dan op 6 zetten. Maar dat is mijn mening voor wat het waard is. :)

Mijn top 4 is:
1 - Verstappen, Leclerc, Norris
4 - Alonso. (gewoon omdat ik het wil)
5 - Hamilton, Russell, Sainz

1, lec
2, ver, rus,
3, ham (op dit moment), nor,
4. alo, ric, sai

Het zegt een hoop over het nivo van de zogenaamde kenners hier. Max is de snellere maar kiest altijd voor de race setup dit in tegenstelling tot Ferrari aka leclerc.

Vergeet Kevin Magnussen niet...

Aan de hand van andere coureurs kun je ook wel redelijke conclusies trekken. Ricciardo en Perez zijn geen ultieme toppers, maar misschien eerder subtop. En dan moet je vooral kijken met hoeveel verschil Verstappen deze heren heeft verslagen.

Ik zie Sainz eigenlijk nog steeds als de beste teamgenoot die Verstappen gehad heeft. En Sainz was op zijn beurt redelijk gelijkwaardig aan Norris, en ik vind Sainz op zondagen ook niet echt slechter dan Leclerc.

Damon, ik vond Ricciardo in het seizoen waarin Max bij RBR instapte de sterkste teamgenoot. Ricciardo kon als de beste kwalificaties rijden en was in de races erg competitief. Max is echter langzaam maar zeker tussen zijn oren gaan zitten, toen Max op dreef kwam bij RBR. Toen werd het minder met exit naar Renault als gevolg.
Sainz is zeker een sterke teamgenoot geweest, maar als ik naar afgelopen seizoen van Sainz kijk, vind ik dat hij erg veel onnodige fouten heeft gemaakt die hem serieus veel punten hebben gekost.

@Snork, de jongen was 18 jaar. ieder ander had op die leeftijd nog race luiers aan.

Ik ben het volledig eens met Damon.

@Snork,
Dat Verstappen niet vanaf race 1 duidelijk beter was dan Ricciardo is wel te begrijpen. Ricciardo reed er al sinds 2014 en kende het team simpelweg beter.
Naarmate we meer richting 2018 gingen vond ik de verschillen in snelheid wel steeds beter duidelijk worden.

damon,
Je kon inderdaad niet van Max verwachten dat hij meteen even snel was als Ric.
Op gegeven moment had Max Ric bijgehaald en logisch, gezien zijn talent, met de wetenschap van nu.
Beiden waren aan elkaar gewaagd totdat ze uit elkaar gingen en het is aannemelijk dat Max beter zou worden maar zou geen wereld van verschil geweest zijn.

toen Max en Sai samen bij 1 team reden, waren ze aan elkaar gewaagd.
En Max en ric waren ook aan elkaar gewaagd en je zag dat Max de overhand begon te krijgen toen ric niet meer geliefd was bij Marko. Ric is niet voor niks weggegaan (of weg gepest).

Sainz was alleen de eerste 2 of 3 races de evenknie. Sainz had trouwens al een goed 150 single seater races achter de rug. Verstappen 30. 30 races met een open wheel auto. Een paar in de vs en het F3 seizoen.
Daarna was Verstappen duidelijk de beste van de twee. Helemaal geen schande voor Sainz die gewoon erg goed is.

@SennaS weggepest? Tuurlijk joh.

Daarom hebben ze hem natuurlijk ook weer teruggehaald als reserve coureur. Kunnen ze hem nog een beetje meer pesten.

In plaats van alles ombuigen zodat het in je plaatje past, kun je beter bij de feiten blijven. Bijvoorbeeld gewoon de statistieken van Verstappen bij TR en RBR.

En als je dan iets verder kijkt dan de cijfers dan zie je dat Verstappen in die seizoenen verhoudingsgewijs veel pech had in vergelijking met zijn teamgenoten.

Ik weet het exact, maar ik dacht Verstappen ruimschoots betere kwalificatie stats had dan Ricciardo in elk seizoen dat ze samen reden.

En dus niet alleen toen "Max de overhand begon te krijgen toen ric niet meer geliefd was bij Marko" maar vanaf het eerste seizoen.

Kijk je naar de punten dan scoorde Ricciardo in de eerste 1 of 2 seizoenen meer punten, maar dat was meer te wijten aan zijn geluk, of de pech van Max. In een race spelen er meer zaken mee zoals incidenten, technisch falen, team strategie etc vandaar dat als je puur naar cijfers kijkt je beter naar het kwalificatie duel kan kijken.

Zonde van jullie tijd jongens…..

"ik vind Sainz op zondagen ook niet echt slechter dan Leclerc."
Dan kijk je volgens mij gewoon niet goed. In 90% van de races rijdt hij Sainz gewoon vlotjes op achterstand. De onderlinge raceresultaten zijn natuurlijk vertekend door slechte strategische keuzes van Ferrari in Monaco, Silverstone, Hongarije waar Leclerc allemaal een stuk sneller was. In Silverstone zelfs met schade aan zijn wagen. Dan waren er nog zijn uitvalbeurten, waar hij telkens vlotjes voor Sainz uitreed. Sainz rijdt dan twee keer een race uit voor Leclerc aan het einde van het seizoen en plots "is het verschil zo groot niet meer". Nouja...

snailer, mijn comment was ook geen waardeoordeel.

Er was voor de race in de briefiing unaniem door iedereen besloten om de race niet onder de SC te laten finishen. Dus de bull was voor iedereen zo klaar als een klontje, behalve voor die achteraf jankertjes van Mercedes blijkbaar, die tactishc gezien gewoon enorm hebben geblunderd toen goat Latifi de muur inging.

" maar dat had de wedstrijdleiding een ronde eerder ook al uit kunnen voeren,"
Je bedoelt die ronde dat er nog marshalls op de baan liepen? Uiteraard joh, dat is veilig...

"zowel hij als zijn team vertikten het om te pitten. MV en RBR deden dat wel. Punt"
Je hebt natuurlijk geen kaas van strategie gegeten, dat zie je zo al. Want als Mercedes Hamilton binnenhaalt, blijft Verstappen natuurlijk buiten. Als de SC dan niet binnenkomt, ben je natuurlijk mooi de kneus om het WK zo weg te geven (wat reglementair gewoon gebeurd had). En als hij wel binnenkomt heb je nog steeds Verstappen te passeren die bij een crash wereldkampioen is. Met andere woorden: Verstappen had nooit iets te verliezen.

Je zal mij nooit horen zeggen dat Verstappen onterecht wereldkampioen is, want dat klopt niet. Hij is gewoon terecht wereldkampioen geworden. Een onterechte wereldkampioen bestaat ook niet. Hij verdiende het ook doorheen het seizoen. Masi heeft ook totaal geen bewuste keuze gemaakt heeft in het voordeel van Verstappen, maar wel in het voordeel van de show. Het was "de perfecte finale" van zo een seizoen. Maar kom aub niet doen alsof het aan Mercedes lag die race, want dat is gewoon onzin. Mercedes had vanuit hun positie gewoon niet echt een andere keuze.

"Dus de bull was voor iedereen zo klaar als een klontje, behalve voor die achteraf jankertjes van Mercedes blijkbaar, die tactishc gezien gewoon enorm hebben geblunderd toen goat Latifi de muur inging."
Dat hebben ze dus niet. Maar goed, moest het de omgekeerde situatie geweest zijn, was jij, samen met een half forum, hier nog altijd aan het roepen hoe de FIA Hamilton wereldkampioen had gemaakt tijdens 2021.

@Runningupthehill

Mercedes heeft wel geblunderd in AD 2021 namelijk dat ze Hamilton niet hebben laten pitten tijdens de vsc. Dan had hij wellicht betere banden gehad tijdens de laatste ronde en Verstappen voor kunnen blijven. Het ging in die race niet alleen over de strategie tijdens de laatste safetycar maar in het geheel. En daarin heeft Mercedes gewoon gefaalt.

Als jij gelooft dat Hamilton met 20 ronden oudere (en hardere) banden het wel had gered met Verstappen op nieuwe softs, dan is het een blunder. Echter heeft het hele seizoen, en de seizoenen ervoor, al geleerd dat dat dus ook niet werkt en dat dat weinig verschil zou gemaakt hebben. Al was het alleen maar dat die banden veel trager op temperatuur komen dan de softs. Bovendien weet je gewoon dat Verstappen op zijn minst zeer laat gaat remmen en dat als ze tegen elkaar rijden, Verstappen wereldkampioen is. Hij zou het hoe dan ook wagen.

Zolang jij nog in het Mercedes sprookje van track position gelooft ben jij degene die de blunder begaat. Mercedes had Hamilton wel vanuit de leidende positie naar binnen moeten halen.
1. Vanwege Spanje 2021 - Frankrijk 2021 en Zandvoort 2022 --> track position is niet het ultime belangrijke; en
2. Er was in 2021 door alle teams afgesproken om een race te finishen onder groene vlag condities. Dat Mercedes erop gokte dat die afspraak geneergd zou worden, dat is pas een blunder ;)

Er was een afspraak om te proberen zo veel mogelijk onder race-condities te finishen, niet om de regels te breken en dit ten koste van alles tewerk te stellen. En nogmaals, volgens de regels had Mercedes gewoon gelijk gehad. Ze zouden nogal voor lul gestaan hebben als ze Hamilton hadden binnengehaald en de race dan onder de SC werd beëindigd. Je kan dat gewoon niet als argument hebben. Zelfs al hadden ze nieuwere banden, dan nog blijft het dat ze in het beste geval (zoals ook gebleken is) ze één raceronde zouden hebben om voorbij Verstappen te gaan die eigenlijk zijn auto gewoon kan laten staan, want samen er af = Verstappen wereldkampioen. En laat Verstappen in Brazilië en Jeddah nu net al bewezen hebben dat hij liever zijn auto laat staan en er samen afgaat. Natuurlijk maak je dan die keuze niet. Red Bull had niets te verliezen. Ergste scenario komt de SC niet binnen en blijven ze tweede.

"Vanwege Spanje 2021 - Frankrijk 2021" Beide races hadden echt niets gemeen met Abu Dhabi, aangezien het daar puur over tactische keuzes tijdens een race ging waarbij je rondes genoeg hebt om het verschil te maken. Nu heb je één ronde do or die en één rijder die het voordeel had van uit de race te kunnen crashen indien het echt nodig zou zijn. Daarmee bedoel ik zelfs overigens niet dat hij het opzettelijk zou moeten doen, maar hij kan wel zo verdedigen, Hamilton kon niet zo aanvallen noch kon hij zo verdedigen.

Je doet het allemaal heel simpel lijken, maar dat is het niet.