Hamilton: "We waren 'mijlenver' van podium, maar ik moet positief blijven"

En met nog een seizoen wachten, missen ze weer een jaar ontwikkeling.

Gedurfde beslissing nemen, het hele ontwikkelingbudget van dit jaar opofferen voor de 2024 auto. Maw nu beginnen met de 2024 auto en niet pas in september.
Je drijft ergens tussen de 2e,3e,4e team en het gat naar het 5e is groot dus eigenlijk ben je wss 4e aan het eind van het jaar. Vorig jaar was mercedes 3e, 4e levert ze ook nog meer windtunnel op. Risico nemen, jaar is toch al verloren

Wat dat betreft meeft AM het goed gedaan. Die sloegen ook redelijk de plank mis. Vervolgens hebben ze daar updates geplaatst die verdacht veel op de Red Bull onderdelen leken.
Daar hebben ze een seizoen lang race in race uit data mee verzameld. Vervolgens is de huidige auto die 95% nieuw zou zijn erg goed.

Dit is de weg die Mercedes zou kunnen bewandelen. Nieuwe componenten op de auto, resultaten opgeven dit jaar, data verzamelen en volgend jaar met een nieuw project starten.

Skimi, dan lopen ze nog steeds 2 jaar achter de feiten aan.
Alle andere teams rijden volgend seizoen met een doorontwikkeling van vorig en dit jaar.
Mercedes leert dit jaar eigenlijk niks, als ze volgend jaar met een noeiw concept moeten komen.

Ik zei het al eerder, 2022 is wel het slechtste jaar ooit om met een niet werkend concept op de proppen te komen.

Ergens vind ik het niet zo erg dat het Mercedes is, die even pas op de plaats moeten maken. Ik hoop wel dat andere teams snel de aansluiting vinden bij Red Bull.

@Skimmi, het zou weleens de enige optie voor Mercedes kunnen zijn. Maar dan zijn ze in 2024 ook nog niet snel genoeg. De concurrentie ontwikkelt dit jaar door en in de winter maken ze opnieuw een extra stap. Wolff verwacht drastische verbeteringen maar daarmee werkt hij verbetering eerder tegen. Ze zulken eerst naar een ander concept over moeten en dan stap voor stap verbeteren. Dat kost tijd.

Snailer: dat os toch precies wat Mercedes vorig jaar gedaan heeft? Hamilton heeft eigen resultaten opgeofferd om de wagen te ontwikkelen, en om te "leren", zodat ze dit concept werkend zouden krijgen

Het enige wat hoop biedt voor Mercedes is om in 2026 weer fris uit de startblokken te vertrekken. Tot die tijd zullen ze een subtopper blijven. Dit concept krijgen ze niet dusdanig aan de praat dat ze er mee gaan winnen. Als ze in 2024 overstag gaan en op de proppen komen met een Redbull ontwerp, dan lopen ze dus 2 jaar achter op de rest. Dit halen ze niet meer in voor 2026. Het motorvoordeel is ook definitief voorbij. De budgetcap werkt ook in het nadeel van de teams die volop in de achtervolging moeten. De geschiedenis herhaalt zich. 7 vette jaren, 7 magere jaren.

Dat is niet het zelfde. AM heeft vorig jaar ingezet op een ander concept en daar veel nieuwe componenten op de AM gezet. Hamilton heeft vooral setups geprobeerd van de auto. Dat is heel wat anders. Als je een nieuw project start, dan kan je dit nu al doen. Mercedes zou dan zomaar volgend jaar een gelijke sprong kunnen maken als AM.

Laat ze dan beiden bij Lichtend voorbeeld Max binnenwippen. Die weet als geen ander hoe het is om jarenlang niet de beste auto te hebben.

Verstappen gaat niet naar Mercedes zolang Wolff er zit.

Ik denk dat Lewis het over een black light heeft.

Positief blijven Lewis, vorig jaar werd je door this guy nog gedubbeld.

@Schwantz34

Denk het ook want black light matters.

Even 1 dingetje hè …. Stel Max zou exact hetzelfde hebben gezegd.
EERLIJK: zou jij dan met exact hetzelfde oordeel zijn gekomen? Incl man man man?
Gewoon een vraag hè meer niet.

Whataboutism. Max heeft dit niet gezegd dus is je vraag niet relevant. Daarnaast is er sprake van een patroon bij Hamilton dat al heel lang aanhoudt. Verstappen zegt dit soort dingen nooit, dus mocht hij het een keer zeggen is het een volledig onvergelijkbare situatie ten opzichte van de optelsom van Hamilton...

Als het toch een patroon is verandert het ook niet meer. Maak je er niet te druk om zou ik zeggen.

Het is natuurlijk een bizar standpunt dat ik me ergens niet druk om moet maken omdat iets niet gaat veranderen. Het feit dat jij me stalkt verandert ook niet, maar daar maak ik me natuurlijk wel degelijk druk om want het is angstaanjagend en irritant.

Uhm, bandenmanagement?
Wad het niet Lewis zelf die vroeg waarom ze hem al zo vroeg binnenhaalden, hij vond zijn banden erg goed op dat moment.
Alleen op basis van een Undercut van Fernando acteren vind ik een slappe zet van MB, ze hebben duidelijk geen vertrouwen opgebouwd met deze Bolide.

Hilarisch +

Dat "zonder tegenstander" is overigens niet waar. Dat is een soort eigen waarheid die mensen zichzelf aanpraten waarbij men elkaar gaat na praten.

In welke seizoenen was Mercedes dominant? Dat was in 2014, 2015, 2016, 2019 en 2020. Men vergeet echter voor het gemak van Ferrari in 2017 en 2018 een auto had gebouwd die prima mee kon doen om de titel. Sterker nog, in zowel 2017 als 2018 heeft Vettel relatief lang aan de leiding van het kampioenschap gestaan. Het was dan ook vooral aan Vettel zelf te danken dat het in 2018 mis ging. Fouten op Paul Ricard, Hockenheim, Monza en Suzuka hebben echt een slootwater aan punten gekost. Onnodige fouten ook nog als je er naar gaat kijken.

Dus ja, Mercedes is 5 seizoen ontzettend dominant geweest. Maar 2017 en 2018 waren toch echt een ander verhaal. En je hoeft ook geen wetenschapper zijn om te zien dat Hamilton in het hybride tijdperk een betere coureur was dan Vettel.

@Damon

En in 2014-2016 liet Mercedes twee van de grootste talenten van hun generatie met elkaar strijden. Dat is toch mooi en het siert Hamilton dat hij -ook al
is het vanuit niet verstandig- geen prioritaire status van het team verlangt, maar een sterke teamgenoot met gelijke status naast zich duldt. Dat maakt hem
m.i. grootser dan andere kampioenen.

Helemaal niet waar,de Ferrari was goed in kwalificeren in ‘17 en ‘18. Maar kon niet op tegen de efficiëntie van de Mercedes PU. Kijk elke race maar terug, tweede helft van elke race liep de Mercedes elke keer makkelijk in op de Ferrari. Ja het was wat anders dan die andere jaren,maar elke race was voorspelbaar

@Mrduplex: Het punt dat gemaakt wordt is dat Merc niet dominant was. Dat is gewoon een gegeven. Als Merc dominant was had Bottas Vettel ook wel verslagen in 2017 en Vettel en Raikkonen in 2018. Raikkonen die voor hem regelmatig prooi was toen hij nog bij Williams reed.

Vettel zat in 2017 nooit onder de 4e plek. HIj was zelf verantwoordelijk voor twee DNF's en wat hij in Engeland deed. Hij leidde het seizoen voor 55%. Vettel heeft zelf gezegd dat de Ferrari gewoon de beste auto was, maar dat er een vermogens-tekort was. Maar als je kijkt naar hoe hij Hamilton voorbij knalde op Kemmel, is het duidelijk dat ook dat niet het geval was. Dat dit achteraf niet op legale manier verkregen bleek is een tweede. Daar kwamen ze pas in 2019 (?) achter.

Vettel over 2017 op Scuderiafans: “It was the best car on the grid in many ways. But it had a power deficit compared to Mercedes. He went very strong everywhere, especially on the tracks were more downforce is needed. With a few more horses we could have made a difference."

Hij had even veel podiums als Hamilton, het beste kwalificatie gemiddelde en startte het vaakst van iedereen op de voorste rij. En in 2018 was het verschil zelfs groter.

Daarnaast, kun je over Mercedes veel zeggen, maar niet dat ze hun coureurs niet tegen elkaar lieten vechten. Bottas heeft alle kans gehad het te doen, behalve in 2021, toen was hij duidelijk tweede coureur, al liet hij ook toen, zelfs onder teamorders Hamilton er niet altijd langs, waardoor ze bijv. in Portugal (?) het gevecht aan gingen omdat Bottas geen gehoor gaf aan teamorders. Daarvoor heeft hij misschien 5 keer een teamorder gekregen, waarvan hij één keer zijn positie niet terug kreeg. Tussen Hamilton en Rosberg ging het tweemaal tot de laatste race en werd ook niets cadeau gedaan.

Ook The Race heeft hier een item over gedaan. Zoek op: Why Vettel's Ferrari F1 dream was doomed before it started

Overigens was Vettel inderdaad fantastisch. Maar in de hybrides was hij gewoon niet zo goed als dat hij ooit was. Raikkonen had hier overigens ook last van. Het verschil tussen Alonso en Raikkonen was dan ook een stuk groter dan tussen Vettel en Raikkonen.

Maar ik weet niet of mensen al kijken toen Vettel zijn debuut maakte voor Sauber nadat Kubica niet mee kon doen? Mensen vroegen zich zelfs af of Kubica nog wel terug moest komen, en dat ging zo veel rond dat Sauber zich geroepen voelde een persbericht uit te geven waarin ze aangaven dat zelfs als Vettel gewonnen had, Kubica gewoon terug zou komen.

En natuurlijk hebben we gezien hoe goed hij was bij Red Bull (in tegenstelling tot wat velen denken, ook niet altijd een dominante auto), zowel in de uitvoer, maar ook wheel to wheel als het moest. Maar ook bij Red Bull al in dat eerste jaar dat ze met de hybrides reden was Vettel het al kwijt en had hij niets in te brengen tegen Ricciardo.

Dit alles bij elkaar geeft mij ook het idee dat Vettel gewoon niet zo goed was in de hybrides als dat hij in de auto's met ongeblazen motoren was.

TV67

Vettel is nooit een goede wheel to wheel racer geweest. Treurig dieptepunt is Turkije 2010, waar hij zichzelf en teamgenoot Webber op stompzinnige wijze uit de wedstrijd kegelt, waarna Whiney Spice Horner nog het gore lef heeft om de schuld bij Webber te leggen. Dit was de tijd dat Red Bull nog de leugen in stand hield dat zij coureurs gelijke kansen gaven (behalve in Silverstone, waar Vettel zijn nieuwe voorvleugel aan gort reed en doodleuk die van Webber kreeg). Wat een bout-team is het toch ook.

@THW, misschien verlangde Hamilton wil prioriteitsbehandeling in 2014-2016, maar kreeg hij het niet (genoeg) van Mercedes.

Rosberg zat er immers al veel langer dan hijzelf. En wellicht werd Rosberg onderschat als coureur toe Lewis erbij werd gehaald: hij werd immers altijd de grijze muis genoemd.

Gezien de vele aanvaringen die Nico en Lewis hadden en het ook door Lewis negeren van teamorders krijg ik nou niet echt de indruk dat hij uit generositeit en grootsheid Rosberg naast zich duldde (en imo maakt hem dat dus niet grootser dan andere kampioenen).

Wel vind ik dat hij over al die jaren de druk beter aan kon dan Vettel en Rosberg. Bottas is echt gehaald als tweede rijder om onder meer de Rosberg-Hamilton rivaliteit te voorkomen.

Niemand heeft zulke sterke teamgenoten gehad als Hamilton: Alonso (2007), Button (2010-2012) en Rosberg (2013-2016). En hij heeft ze allemaal fair and square verslagen.

Ja maar deze hebben Hamilton ook verslagen…..;)

De Ferrari was de snelste over enkele rondes,heb ook niet beweerd dat dat niet zo is!
Maar de Ferrari kwam op raceafstand gewoon tekort. Dan is het leuk dat je als eerste kan starten,en een halve race van dat voordeel gebruik kan maken. maar tot het einde van de race hielden ze het bijna nooit vol! Vettel maakte de fouten ook bijna altijd 2e helft van de race,omdat toen steeds Mercedes met rasse schreden dichterbij kwam

@NicoS

Nee, hoor. Alonso rende na één jaar al jankend terug naar Renault.

En Button (2-1 over drie jaar) en Rosberg (3-1 over vier jaar) hebben ook ruim het onderspit gedolven.

Die Engelse slangenkuil kon ie ook het beste zo snel mogelijk verlaten

@Duplex

De Engelse slangenkuil die Hamilton terecht een stalorder gaf zodat Alonso onbedreigd kon winnen in Monaco. In 2008 had hij gewoon weer kunnen vexhten voor het kampioenschap.

Alonso ging met oorlog weg bij ome Ron, die z’n oogappel heel graag in bescherming nam, en hadden gelijke punten, dus verslaan is een groot woord.
Button haalde in die drie seizoenen meer punten dan Hamilton voor McLaren, die waren erg aan elkaar gewaagd.
Ook die heeft hij niet heel erg overtuigend verslagen.
Button is niet in de boeken gegaan als één van de aller grootste in de F1, evenals Rosberg.
Maar goed, het is ook geen discussie, Hamilton is zeker beter dan Button en Rosberg, en zo zijn er nog veel meer die beter waren of zijn dan Button en Rosberg.
Wat Alonso betreft, die heeft nooit een eerlijke kans gekregen bij McLaren toentertijd.
Uiteindelijk maakt het ook allemaal niet zoveel uit, je zal iedereen moeten verslaan om WK te worden, daar gaat het om.

Als je als tweevoudig en regerend wereldkampioen als kopman wordt binnengehaald en je eindigt achter je rookie-teamgenoot om vervolgens de herkansing niet af te wachten, ben je niet alleen de feitelijke, maar ook de morele verliezer.

En Hamilton wasin 2012 samen met Alonso een klasse apart. Het was dat jaar (na weer een door McLaren verneukte overwinning) dat hij besloot de onzekere stap naar Mercedes te wagen. Hij was
in 2010 en 2012 aanmerkelijk beter dan Button.

En noem anders eens een rijder die sterkere teamgenoten heeft gehad?

De maatstaf die iets zegt over je kwaliteiten is het verslaan van je teamgenoot.
Wat zegt het volgende dan over imo de beste coureur so far?

www.reddit.com/r/f(...)mmates_statistical/

Lol, wie zegt dat Lewis geen voorkeurspositie verlangde? Wellicht wilde hij dat wel maar werd het afgewezen door mercedes.

Alonso vs Lewis eindigde gewoon op gelijke hoogte in de eindstand.
Button vs Lewis was 1e seizoen inderdaad voor Lewis. 2e seizoen won Button met vrij ruime marge. 3e seizoen zat er slechts 2 puntjes tussen beiden. Weliswaar in het voordeel van Lewis maar dusdanig marginaal dat je kunt spreken van een gelijkspel.

En rosberg? Tja rosberg... die schat ik toch minder hoog in. Die scheet al in zn broek als hij Max in een Toro Rosso in moest halen

Dat gelijke kansen verhaal is sowieso gelul voor de bühne. Voor Alonso was het bij McLaren vechten tegen de bierkaai.
Perez krijgt niet dezelfde kans als Verstappen bij Red Bull
En bij Mercedes is het ook al tig jaren heel duidelijk.
Everyone in the engineering team sings like that. We just need to get our heads together. We’re going to get his eighth. He has compared to Alonso another four years in him as a minimum. We need to get it done.

“Even if I need to push him around the track to win the eighth. I am going to do everything that’s needed.”

Euh,vergeten ze Russell niet?

@JV

Misschien volgde jij als Oranjefanboy nog niet zo intensief, maar om even iets verder te kijken dan het scoreboard: Hamilton is driemaal vanuit leidende positie uitgevallen, Button had zijn dosis pech terwijl hij in het middenveld rondharkte. Lees anders de engelse wikipagina van MP4-27 even na: en.m.wikipedia.org/wiki/McLaren_MP4-27

@JV

Dat jij Rosberg niet hoog inschat, zegt niet zoveel: Frank Williams wilde hem koste wat het koste behouden toen hij eind 2007 de eerste keuze was om Alonso op te volgen bij McLaren-Mercedes en hij was ook de eerste coureur die werd bevestigd door Brawn na het vertrek van Button.

Ik schat toch in dat Ron Dennis en Ross Brawn er meer kijk op hebben dan iemand die onlangs nog de genante verrichtingen van Jacques Villeneuve probeerde recht te praten.

Hamilton voorgetrokken bij Mclaren toen Alonso er ook reed? Bij sommige mensen is het geheugen toch wel heel selectief he. Het was toch echt Alonso die in Monaco dat jaar een voorkeursbehandeling / de betere strategie kreeg waardoor Hamilton die race niet kon winnen. Zie ook de ontevredenheid van Hamilton in het interview na afloopt van die race.

Het was pas later dat seizoen waarin de verhoudingen er iets anders uit begonnen te zien, maar dat was dan ook vooral aan het minder fijne gedrag van Alonso te danken.

2007 is dan ook één van Alonso's mindere seizoenen als je het mij vraagt. Hij werd begin dat jaar in ieder geval meer dan prima behandeld en werd in Monaco dus zelfs geholpen door het team. Het is dan ook opvallend dat sommige mensen alleen willen onthouden wat ze zélf willen onthouden.

Ach gut, gaan we op die toer ja? Kinderachtig om te gaan gooien met termen als oranjefanboy e.d. Maargoed, dergelijk gedrag vertonen mensen wel vaker als ze geen goede argumenten meer hebben in te brengen. De frustratie bij je zal hoog zijn nu je favoriete legendarische renstallen op een hoopje gereden worden door een "blikjesfabrikant".

Fijn seizoen verder zou ik zeggen 😂👍🏻

Als jij er blijk van geeft niet verder dan het scoreboard te kunnen kijken, kan ik je idd niet serieus nemen.

Overigens maakte het seizoen 2012 deel uit van de eerste periode van dominantie van de blikjesfabrikant, en daar heb ik ook gewoon van kunnen genieten. Ik ben namelijk een fan van de sport - en niet enkel als en omdat de Hollander wint.

Ik ben het zeker vaak 😉 niet met @thehorsewhisperer eens, maar heb wel met hem gemeen dat we Der Michael outstanding vinden. Over Lewis verschillen onze meningen en dat is ok. En ja ik ben Max fan, maar niet een 'blinde' fan (zonder daarmee mensen aan te wijzen die dat wel zouden zijn).
Het liefst zou ik ze beiden in één team zien (ook als Max het dan aflegt!), maar dat zal vrees ik nooit gebeuren.

Hamilton heeft eind 2016 ook gezegd dat hij Verstappen een goede optie vond om Rosberg op te volgen. Persoonlijk vind ik het hem sieren dat hij een zo sterk mogelijke teamgenoot verlangt en dat die, ondanks de status van Hamilton, een eerlijke kans krijgt om tegen hem te strijden. Niet verstandig voor de kans op succes, maar wel zeer eervol. En daarin onderscheidt Hamilton zich van iedere andere coureur.

Het feit dat ik tegengas geef op je Hamilton verheerlijking maakt mij natuurlijk gaan blinde oranje fan. Natuurlijk is het scorebord niet het hele verhaal. Maar dat Lewis al zijn teamgenoten op een hoopje reed is gewoon niet waar.

Maar gelukkig ben jij met je anti Red Bull sentiment totaal niet serieus te nemen. Je kunt je gebruikersnaam veranderen van @Rogerzz naar The Horse Whisperer, maar de aard van het beestje veranderd niet.

Kun dan eens, op iets anders dan het scoreboard onderbouwen, waarom je van mening bent dat 2012 in een gelijkspel tussen Button en Hamilton is geëindigd?

Nee daar ga ik mn tijd niet aan verspillen 😂

Jij hebt jouw mening, ik de mijne. Denk dat dat het hoogst haalbare is hier

Kan het niet gewoon zo zijn dat Lewis zijn ontwikkelingscapaciteiten gruwelijk overschat?

Hahahaha dus jij gelooft dat Briatore (ja hij was het) opdracht gaf voor de crash van Piquet met de intentie om Hamilton kampioen te maken terwijl Briatore heeeeeeele nauwe banden had met Alonso (die geen goede vriend was van Hamilton) ?
Maak de rekensom zelf even👍🏻

Nee dat zegt hij niet Robin. Je draait weer eens door in je emotie.

Haha ja klopt ik was uiterst emotioneel toen ik reageerde. Het gevalletje Piquet dat hij aanhaalt is in de verte misschien een mazzel voor Hamilton geweest maar een gestolen titel is echt volstrekte onzin.
En voordat ik weer een fanboy word genoemd: als dit bij Max of een ander gezegd zou worden zou ik exact zo reageren.
Ik ben namelijk niet een van de velen die beweert dat Max iets onterecht heeft behaald of heeft gestolen.