Mercedes ontdekt performance in zoektocht naar nieuw aeroconcept

aanvulling: het is voor topteambegrippen gewoon een waardeloos concept. welk l*lverhaaltje er ook aanhangt, kans gemist en ik zou dat hele ontwerp de prullenbak ingooien. weg er mee, als je nog een beetje kans wilt maken de komende jaren.

@Royalere, ondanks dat de prestaties tegen vallen is het verre van een waardeloos concept, sterker nog het is een uitstekende invalshoek en praktisch gezien ook een nieuwe kijk op Aero , dat ze het concept niet werkend krijgen heeft meer te maken met de oudere invalshoeken van Aero ten opzichte van de veranderde omstandigheden en huidige lijnen van de wagen! als ze gaandeweg het beter gaan begrijpen dan denk ik zelfs dat het een topteam waardig concept zou zijn.

gezien de ranke lijnen en betere luchtstromen zou het in theorie zelfs de snelste wagen moeten zijn!

geduld is iets wat in de F1 niet meer voorkomt er wordt verwacht van Mercedes dat ze er gelijk staan en tja met zo'n concept is dat gewoon verschrikkelijk moeilijk, ik heb wel veel respect dat ze het geprobeerd hebben , ondanks dat ze er totaal geen ervaring mee hadden!

ik hoop dan ook dat ze het niet zomaar in de prullenbak flikkeren want ik denk dat ze ondanks de tegenvallende resultaten wel op de goede weg zitten.

uiteraard denk jij er anders over en dat mag.....

het zijn gewoon smoesjes, ik las vanaf 2015 tot 2021 ook alleen maar: volgend jaar gaat de renault motor er staan hoor, en dit keer echt......

verder hoop ik ook dat ze dit niet de prullenbak ingooien, ga maar door zo. gaat lekker.

En ik blijf zeggen dat size zero een foute benaming is.
Er zitten gewoon grote gaten in de side pods. Alleen lopen ze verticaal. EN ze zijn door de zijkant een beetje gecamoufleerd.
Ik denk dat de bods helemaal niet de issue is van hun visie. De issue is dat ze geen synergie vinden tussen de verschillende onderdelen van de auto. Dat was voor mij vooral zichtbaar in Brazilie waar er wel snelheid was. En ook in Zandvoort trouwens.
Hoe ze de boel moeten laten samenwerken is aan Mercedes. Echter zie ik ze niet op korte termijn die seconde race snelheid inhalen.

En inderdaad wat Roy zegt. Vorig seizoen maakte Mercedes wel degelijk stappen. Echter deed de rest dat ook. Alleen kon Mercedes een stap paken ten opzichte van Ferrari door die nieuwe regels in Spa.

Hoe kun je dat nou zo.stellig.beweren beerkuh? Verklaar je nader. Mercedes zegt zelf dat het concept waardeloos is.

@Ron Kanon een concept is per definitie nooit waardeloos alleen al omdat het een concept is. Het woord concept heeft vele betekenissen, zoals plan, ontwerp, voorlopige formulering-idee en of ruwe schets!

dat het in theorie wel degelijk een voordeel heeft leg ik al uit omdat de aerflow beter en zonder weerstand of minstens met minder weerstand kan passeren!

dat het hele aerodynamische concept veranderd is ten opzichte van de bekende en beproefde ontwerpen en hier nog veel aan te ontdekken valt maakt het niet waardeloos, alleen effectief is het nog niet genoeg doorgrond en of ontwikkeld, die ruimte is er ook niet omdat de prestatiedrang groter is als het geduld!

dat Mercedes het waardeloos vind kan ik snappen aangezien de belangen te groot zijn en de druk vanuit de fabriek ook niet eindeloos is , de prestatie moet er nu zijn en niet morgen, Winnen ipv verliezen

als techneut vind ik de ontwikkeling interessant en volg het op de voet , het grote nadeel van Mercedes is zoals Snailer al zegt de synergie, en laat Mercedes nu op het gebied de huidige aerodynamische situatie niet een Newey heeft die op dit gebied enorm veel ervaring heeft! anders weet ik zeker dat Mercedes een stuk verder was!

Kan Beerkuh hier wel in volgen.

Als er al een team is die erin kan slagen een bedreiging te vormen voor RB is het MB. In functie van de budgetcap kunnen ze de basis (nog) van de wagen niet veranderen (chassis, monocoque, ...) maar wel het bodywork.

Hun probleem is ook in hoofdzake van aero kant en daar hebben ze die voornaamste stappen gemaakt - of beter gaan ze die maken. Dat gaat van de vloer, tot de leading edge, sidepod en diffuser. Dat zal voor het eerst "zichtbaar" zijn met de grondig herwerkte W14 en daarna met een W14B die nog extremer aangepast is. De reden waarom het geen probleem vormt voor de BC is omdat beide ontwikkelingen niet simultaan lopen naast elkaar. Het eerste ontwerp is stopgezet en enkel de geplande upgrades die reeds in de pipeline zaten komen daarop.

De targets voor de W14B zijn vele malen scherper met RB snelheid met upgrade, en moet ook, willen ze dit jaar nog winnen. De 1ste versie daarvan komt mogelijk in Silverstone of de race ervoor. Daarvoor komt de herwerkte W14 en dat zal in Baku of Imola zijn.

Newey heeft natuurlijk een enorme kennis/ervaring van de grondeffect wagens - dat heeft de nieuwe generatie ingenieurs (nog) niet. De nauwe samenwerking met Dan Fallows maakt dat die ook wel wat opgestoken heeft in zijn tijd met RB voor de ontwikkeling van de RB18.

Bij Ferrari gaat men ten rade bij Rory Byrne die daar als consultant werkt. Jonge ingenieurs moeten dit met vallen en opstaan leren, de oudere hebben daar een ervaring die nu terug goud waard is.

In ieder geval kijk ik alle nieuwigheden met heel veel intresse tegemoet.

Maar in theorie een voordeel heb je natuurlijk niks aan.als in de praktijk blijkt dat het niet werkt.

@Ron
Dat klopt natuurlijk, enkel dit jaar is hun correlatie zoals het hoort waarbij de "on track" data overeenkomt met de virtuele data uit de simulator. Daar hebben ze vorig jaar bijna een volledig seizoen aan gespendeerd om dat op punt te krijgen en ze gaven tijdens de testen aan dat dit nu verloopt zoals het moet. Niet vergeten dat deze modellen van grondeffect wagens niet bestonden (digitaal) en het is/was vrij complex omdat virtueel voor elkaar te krijgen.

Ja het is interessante materie. Wat nog interessanter is, waar Mercedes mee gaat komen de komende races.

Deze uiting van Toto is gewoon een addendum op de eerdere open brief.

Komt goed best fans ever!

het oude concept ligt al lang in de prullenbak. Nog niet op de baan, maar wel al op de fabriek. Over een paar maanden rijden ze ook in een Red Bull kopie. Misschien als alles goed valt dat ze dan vanaf volgend jaar weer (een beetje) mee kunnen doen.

De grootste factor qua performantie zit nog steeds onder de vloer en de grondspeling speelt daar een heel belangrijke factor in. Hoe lager de wagen kan rijden hoe meer downforce die kan genereren en ook naar (minder) drag toe speelt dat een rol. Zo slaagt de RB erin de vloer veel dichter bij de grond te rijden (op medium en hoge snelheid) als alle andere wagens en de daarop volgende is de Aston. De nieuwe regels veranderen alleen het vermijden van bouncen en porpoising wat de oorspronkelijke bedoeling was. Dat is intussen gekend bij de ingenieurs van de rivaliserende teams die dit telkens opnieuw meten - enkel het in de praktijk brengen is een andere zaak. Zowel de RB als de AM hebben tevens een mooi raamwerk om zelfs de kerbs te kunnen nemen met gemak. Hoe ze het voor elkaar hebben gekregen met conventionele vering is zeker geen gemakkelijke opgave.

maar wat er boven de vloer gebeurd heeft ook invloed op de onderkant. Mercedes lijkt de bovenkant van de vloer gezien te hebben als plek om meer downforce te creëren terwijl veel andere teams dat gedeelte juist in dienst stellen van de onderkant en andere delen en aspecten van de auto waaronder het verminderen van drag van oa de achterwielen. Of Mercedes nu bovenop of onderop moet beginnen weet ik niet, maar dat het met elkaar samen hangt lijkt me redelijk duidelijk. Maar t is idd niet zo dat als ze het bodywork van Red Bull kopiëren dat ze dan ineens sneller gaan zijn. Bij Aston Martin werkte het wel, maar die waren zo slim om een belangrijke werknemer van Red Bull over te nemen die het hele concept begrijpt en dus ook de wisselwerking tussen boven en onderkant. Bij Mercedes zullen ze er ook wel uitkomen, wie weet vinden ze daarbij toch nog een interessante andere richting waarmee ze Red Bull nog bij kunnen halen of zelfs voorbij kunnen. Met alleen kopiëren gaan ze er niet komen, dan kom je hooguit in de buurt en dat is niet genoeg om de combinatie RBR/Max te verslaan.

Dat klopt natuurlijk, de boven en onderkant hebben zeker met elkaar te maken - je kan het zien als een vleugel waarbij het verschil in snelheid van de luchtstroom de kracht van de diffuser gaat bepalen en dat is veruit de krachtigste component van de vloer. Achter de voorwielen en voor de achterwielen trachten ze de vuile lucht (tyre squirt) weg te werken met ´outwash´ zodat die niet de schone luchtstroom verstoort. Meestal wordt dat type van luchtstroom (outwash) via de endplates van de voorvleugel en de sidepod, zijkant vloer gecreëerd.

De AM sidepod is daarentegen geen RB sidepod maar heeft wel de dubbele vloer of diepe undercut. De RB heeft niet die glijbaan naar de vloer, dat is typisch voor de AM.

Die updates spotten wordt nog een mooie uitdaging ;-)

En zien er nu wel een (groot) gat in.

"We maakten er een podje van"

de pod verwijt de ketel dat hij zwart ziet(sorry lewis)

Ze moeten dat side pod concept tot de bodem uitzoeken.

Side pod…bodem…haha….ha….duh

Nee, ze zitten achter Ferrari. Maar Ferrari zat achter Mercedes omdat ze voor de SC al van banden waren gewisseld. Beetje ongelukkige timing.

Ik vind Mercedes ook niet slecht, doe zo verder. Als ze zo verder werken, kunnen ze de strijd aan gaan met Williams.
Dat was ook een top team. Volledig mis en dan nog verder gaan,verslagen door AM, dit is MERCEDES onwaardig.
Als ze zo verder gaan moet WOLF buiten, dit concept werkt nooit voor een WK.

When you're full of sh it, you talk sh it

Vind het sowieso een erg warrig en tegenstrijdig bericht: al ‘grote stappen in performance’ en 'De winsten die we in onze ontwikkeling- en aeroafdelingen zien hebben we sinds tijden niet zo groot gezien.' maar niet competitief later dit jaar, maar wel weer een race winnen .. Zo groot zijn die stappen dan niet t.o.v. wat andere teams aan verdere ontwikkeling (kunnen) doen. Wat is nu eigenlijk de strekking van dit bericht?

Red Bull kon voor 2021 ook races winnen maar waren kansloos voor het kampioenschap. Ik denk dat Toffe Toto dat bedoelt met niet competitief.

Bovenop die andere....

Ik zou er twee prachtig vierkante blokjes van persen en er een mooi bijzettafelje van maken.
Samen met die foto van Russel met de bokaal van Jeddah een mooie blikvanger in de entree.

dat duurt echt geen 2 jaar hoor. het is gewoon een waardeloos ontwerp voor een topteam.

zou ik ook niet doen, ze hebben de plank flink misgeslagen, en het is nu wachten op nieuwe regelgevings, ik weet niet wanneer dat weer gebeurt, en als je er dan staat dan komt het wel goed.

Een wolff knaagt zijn tanden niet twee keer stuk op de zelfde steen.

Klopt. Voor Haas bijvoorbeeld.

Officiele melding van Wolff tijdens de persco op vrijdag heeft hij gemeld dat er geen ander chassis komt dit jaar. En de reden is zeer eenvoudig: Budget cap.

Zeggen dat ze geen nieuw chassis maken en het effectief ook niet doen is nu niet echt een garantie in de F1

Dat nieuwe chassis is er waarschijnlijk al maar nog niet vrijgegeven als de daadwerkelijke W14.