Wolff denkt dat Red Bull niet meer in te halen is

  • Gepubliceerd op 27 maa 2023 08:11
  • 31
  • Door: Bob Plaizier

Het team van Mercedes wilde dit jaar de aanval openen op de concurrentie van Red Bull Racing. Na slechts twee Grands Prix kan men echter concluderen dat het gat zeer groot is. Bij Mercedes is men bezig met een grote update, maar het team blijft wel realistisch. Toto Wolff denkt dat Red Bull niet meer in te halen is.

Mercedes koos ook dit seizoen voor het veelbesproken zeropods-concept. Vorig jaar boekte men geen grote successen met de zeropods en het was dan ook een verrassing dat het team wederom hiervoor koos. Al voor de start van de eerste Grand Prix in Bahrein kondigde Mercedes aan dat er wordt gewerkt aan een groot updatepakket, de zeropods zullen vermoedelijk gaan verdwijnen.

Mercedes-teambaas Toto Wolff is eerlijk genoeg om toe te geven dat Red Bull uit het zicht is verdwenen. De Oostenrijker is er goudeerlijk over bij Motorsport.com: "We zijn nog maar twee races bezig, maar is het realistisch als we naar de onderlinge gaten kijken? Nee, zeker niet. We willen wel alles geven en dat kijken wat er gebeurt. We hebben vorig jaar een grote stap gezet terwijl we een auto hadden die veel stuiterde, dat wierp een schaduw over alles. We wonnen toen wel een race en ik denk dat we daar inspiratie uit moeten halen."

Reacties (31)

Login om te reageren
  • Lijkt me geen onredelijke gedachte tenzij AM/Fallows iets meer kan toveren dan Newey, tenslotte hebben ze maar liefst 50% meer windtunnel en CFD tijd plus halen ze de budgetlimiet en hebben ze een goede infrastructuur en mensen. De wagen is pas 6 maand ver in zijn ontwikkeling waardoor de evolutie van hun concept groter "kan" zijn dan dat van RB.

    Mercedes zal het niet halen zeker als Wolff het zelf zegt, wel inhalen gedurende het seizoen. De vertraging van hun project zou zijn oorsprong vinden bij een grondige fout aan het prototype voor de windtunnel, een behoorlijke tijd voor de wintertesten. Zo zou het prototype niet overeen hebben gekomen met wat later "on track" verscheen - een enorme blunder wat hun ontwikkeling een paar maand heeft gekost en zelfs zo ernstig dat die mensen werden ontslaan. Zelfs met een "no blame" culture heeft men nog steeds een behoorlijke verantwoordelijkheid. De uitspraken van 2 stappen vooruit en 1 achteruit in Bahrain met nu 2 stappen vooruit in Jeddah zouden hier hun oorsprong vinden.

    • + 1
    • 27 maa 2023 - 08:28
    • Rimmer

      Posts: 12.165

      Windtunnel verhaal is flauwekul van Toto.
      AM werkt met diezelfde tunnel en heeft geen enkel probleem.
      Prototype is ook geen probleem.
      Het probleem is dat niemand geluisterd heeft naar de input van Lewis. Althans, dat wordt nu al meerdere keren door Lewis zelf zo beweert en niemand hier zou ook maar enige reden hoeven te hebben om de woorden van Lewis in twijfel te trekken.
      Sowieso kan het prototype verhaal en de daarop volgende ontslagronde ook al niet want Toto heeft meermaals geroepen dat ze als team werken en groeien en dat er niemand persoonlijk verantwoordelijk wordt gehouden voor de mindere prestaties van dit jaar. Die, zo riep iedereen in het team de afgelopen weken, kwamen door het oude concept te hanteren dat gewoon niet het juiste is. Maar dat was dus ook weer allemaal gezwets? Kan ik mij haast niet voorstellen.
      En dan komt daar nog bovenop dat ze de hele winter lang roepen dat ze weer vooraan willen meedoen en dat de nieuwe auto zo goed moet zijn etc.
      De auto is ook helemaal niet slecht en sneller dan de meeste andere teams met hetzelfde budget.
      Dit is gewoon het beste was ze konden bouwen en het blijkt niet goed genoeg. Alle smoesjes en excuses ten spijt. Wat al jarenlang werd geroepen en gezien wordt nu zichtbaar voor de hele wereld;
      Mercedes won omdat ze veel meer pk hadden. Qua chassis was het altijd maar redelijk. De Bulls en Ferrari’s kwamen menigmaal nog behoorlijk dichtbij puur omdat hun auto beter was ondanks het tekort aan pk.
      Omdat Mercedes altijd alle tijd over had konden ze halverwege het seizoen weer bouwen aan het nieuwe seizoen en illegale nieuwtjes (DAS etc) werden constant door de FIA en dankzij de enorme lobby en invloed van Toto goedgekeurd of langdurig toegestaan.
      Nader het motor voordeel wegviel in 2021 heeft de hele wereld kunnen zien hoe goed Mercedes werkelijk is in het bouwen van een auto.
      Maar alle zwetspraatjes en excuses en uitspraken blijken nu onzin want het is het prototype en de man die dat heeft gebouwd is ontslagen. In Silverstone gaan ze weer voor de zege. Eind goed al goed.

      • + 28
      • 27 maa 2023 - 09:16
    • Patrace

      Posts: 5.074

      De fout van Mercedes van vorig jaar is dat ze kennelijk geen seconde hebben gedacht aan porpoising, waar Adrian Newey dat juist wel heel goed in de smiezen had. Niet gek, gezien zijn achtergrond, maar Mercedes had daar beter op moeten anticiperen.
      Dat en het feit dat ze tot begin dit seizoen hebben vastgehouden aan hun concept heeft ze op een achterstand gezet van pakweg een jaar. De inhaalslag van afgelopen seizoen verder stelt ook niets voor, omdat Red Bull (en ook Ferrari) toen al hun aandacht naar de auto van 2023 hadden verlegd.

      Wat Rimmer zegt is zeker waar: Mercedes is jaren verwend geweest met die sterke motor, waardoor ze nooit de beste auto hebben hoeven bouwen. Nu dat motorvoordeel is weggevallen en ze echt een goed auto moeten bouwen, blijkt dat ze bij de eerste de beste regelwijziging de mist in gaan. Daar komt bij dat Wolff nooit vanuit een achterstand het team heeft hoeven managen, dus ook dat vraagt van hem iets totaal anders. Het managen van een winnend team is toch wat makkelijker dan dat van een team dat achter de feiten aanloopt en zelfs royaal wordt verslagen door een klantenteam.
      Mercedes moet dit jaar dus een enorme stap vooruit zetten om weer competitief te zijn. Maar als je nu nog zo ver achter loopt, is het niet waarschijnlijk dat je dat binnen een jaar kunt inlopen. Daarvoor moet je immers precies begrijpen waarom de Red Bull (en ook de Aston Martin) beter is. En aan dat begrip lijkt het ook nog te schorten bij Mercedes.

      Ik verwacht dat die contractverlenging van Hamilton er ook niet gaat komen als hij tijdens dit seizoen niet meer kan meedoen om de zeges. Want dan is het ook niet realistisch te denken dat je dat vanaf de start van volgend seizoen opeens wel kunt. En dan gaat die achtste titel er niet komen. Dus dat kan zomaar het afscheid van Hamilton betekenen na dit seizoen.

      • + 9
      • 27 maa 2023 - 09:34
    • Rimmer

      Posts: 12.165

      Het grappige is ook dat Mercedes helemaal niet zo slecht is.
      Zonder RBR zouden ze gewoon meedoen voor de podiums en staan ze net achter AM en voor Ferrari.
      Het is een hoop dramatiek daar maar de auto is ok.
      Problemen met het prototype kan ook helemaal niet want dan zou die hele auto niet meer kloppen. In werkelijkheid valt het erg mee. Het is RBR dat gewoon een geweldige auto heeft gebouwd. Zoals een bekende (weet niet meer wie) recent al in de media zei:
      We zijn van een situatie waarin PK’s belangrijkste waren gegaan naar een situatie waarin aërodynamica het belangrijkste is. En daarin is RBR gewoon het sterkste.
      En met Newey-leerling Fallows toont AM aan dat dit idd het belangrijkste in de nieuwe auto’s is geworden.
      En juist dat was gewoon nooit het allersterkste punt van de Mercedes.
      Wolf heeft de zaken laten verslappen en verlopen en verzuimd om tijdig in te zien in welke richting de F1 bewoog. Hij heeft er niet op geanticipeerd door de juiste mensen aan te trekken. In tegendeel. Terwijl personeel werd weggekocht bleef Toto maar mensen intern doorschuiven en roepen dat Mercedes geweldig is in het voorbereiden op dit soort situaties.
      Toto is wat mij betreft duidelijk een groot onderdeel van het probleem.
      Het hele team is door de afgelopen jaren echter misplaatst in zichzelf gaan geloven. Geholpen voor een hardnekkig narratief dat door Toto en! Lewis de wereld in werd geholpen .
      Voorbeeld;
      100 pk meer in 2014?
      “We zijn een geweldig team, iedereen is zo goed en Lewis is rijzende!”

      80 pk meer in 2015?
      “We zijn een geweldig team, iedereen is zo goed en Lewis is nog steeds rijzende!”

      60 pk meer in 2016?
      “We zijn een geweldig team, iedereen is zo goed en Lewis is nog altijd rijzende!”

      50 pk meer in 2017?
      “We zijn nog steeds rijzende als team!”

      40 pk meer in 2018?
      “Rijzende”

      40 pk meer in 2019?
      “Rijzende”

      30 pk en DAS in 2020?
      “Rijzende!!”

      Zelfde aantal pk in 2021?
      “Boehoe Masi stout, Masi stout stout stout!!!”

      Zelfde aantal pk in 2022?
      “We hebben een verkeerd concept bedacht maar winnen straks weer want wij maken geen fouten”

      Zelfde aantal pk in 2023?
      “Ze hadden naar mij moeten luisteren”
      “We hebben nog altijd een goed concept”
      “We hebben een verkeerd concept”
      “Het lag aan het prototype in de windtunnel”
      “We hebben de verantwoordelijke ontslagen”
      “We hebben iets gevonden wat nu al meer oplevert dan heel 2022!”
      “We gaan dit jaar niet meer winnen”

      • + 27
      • 27 maa 2023 - 10:31
    • Patrace

      Posts: 5.074

      Mercedes heeft al hun targets voor de ontwikkeling van de auto gehaald, alleen waren die targets blijkbaar te laag gesteld. Zeker in vergelijking tot Red Bull.
      Ze waren dus te conservatief. Maar dat weet je uiteraard pas bij de eerste race.

      En doordat ze afgelopen jaar vooral bezig waren met het oplossen van het porpoising probleem, hebben ze relatief weinig aan performance kunnen doen. Ze waren nog altijd overtuigd dat ze met hun concept dit jaar wel zouden kunnen meedoen. Dat blijkt een misrekening, want Red Bull heeft een veel grotere stap voorwaarts gezet dan Mercedes. En nu komen ze al tot de conclusie dat hun concept niet werkt.

      Maar wat zorgwekkend is, is dat ze bij modellen waarmee ze het concept van Red Bull hebben getest, ze nauwelijks verschil zagen in performance vergeleken met hun eigen model. Dat zegt me dat ze de auto van Red Bull nog lang niet goed begrijpen en dus ook niet weten waarom de Red Bull zo goed is. En wellicht om dezelfde reden ook niet begrijpen waarom hun eigen concept nog zoveel tekort komt.

      Het kan namelijk best zijn dat ze met hun eigen auto ook nog forse stappen kunnen zetten als ze beter begrijpen hoe alles samenhangt. Maar het lijkt erop dat ze desondanks toch afscheid gaan nemen van hun concept en ook richting het Red Bull concept gaan. Dat is toch een gok, want je gaat Red Bull niet zomaar verslaan met hun eigen concept, waar ze al een jaar voorsprong mee hebben.

      • + 3
      • 27 maa 2023 - 10:50
    • @Patrace
      Laatste comment van je kan ik helemaal volgen.
      Had het eerder al over de bodemvrijheid van de RB en de AM welke de sleutel kan zijn tot het grote verschil in rondetijd tussen de verschillende wagens. Daar komt natuurlijk wat meer bij kijken dan gewoon de "bodemvrijheid".

      Als je interesse hebt, ik heb daar onlangs nog wat over geschreven onderaan in een draadje bij "vasseur denkt dat het gat met redbull te dichten is"...

      • + 1
      • 27 maa 2023 - 11:06
    • Patrace

      Posts: 5.074

      @Flexible: Ik las je berichtje onder het artikel over Ferrari over de ondervloer van de RB.
      Wat Gary Anderson vermoedt is dat Red Bull op het rechte stuk wat downforce verliest, vooral als ze DRS open hebben staan, waarschijnlijk doordat de luchtstroom dan 'stallt'. Dat heeft dan te maken met de relatief grote beamwing die Red Bull heeft. Die zorgt er normaal voor dat de diffuser beter werkt en dus meer downforce genereert, maar op het rechte stuk op hoge snelheid werkt die kennelijk anders.
      Waardoor ze op het rechte stuk minder downforce hebben waardoor ze ook minder harde vering nodig hebben om die belasting op te vangen en waardoor ze ook geen last hebben van porpoising (wat mede komt doordat de vering hard is afgesteld).

      En omdat ze minder downforce hebben op het rechte stuk, hebben ze ook minder last van 'drag' wat hun topsnelheid ook weer ten goede komt. Daarom is hun DRS snelheid zoveel hoger dan van de rest, want daar pakten ze in Jeddah zo'n 35km/h extra, terwijl dat normaal zo'n 15-20 km/h is.

      (De technische details ken ik ook niet precies, maar het klonk wel aannemelijk toen Anderson dat uitlegde de podcast)

      • + 5
      • 27 maa 2023 - 11:41
    • Je kunt lacherig blijven doen om die opmerkingen van Lewis, het kwam er ook wel heel ongelukkig uit, maar het zou zo maar kunnen dat er binnen Mercedes 2 kampen zijn/waren. Aan de ene kant het technische team, aan de andere kant de rijders en Wolff. Heb geen tijd om nog meer te typen en weet het ook niet precies, maar de wetenschap verliest het wel vaker van gezond boerenverstand (in dit geval het instinct van de rijders).

      • + 0
      • 27 maa 2023 - 12:11
    • @patrace
      Een interessant gegeven, dat zeker!
      Feit is dat PK's nooit een dergelijk verschil kunnen maken - het moet dus komen door het wegvallen van drag/weerstand.
      Het stallen van de diffuser door DRS lijkt me een logische uitleg en om dat in de praktijk te zetten met de (verplichte) conventionele vering met enkel mechanische componenten lijkt me een lastige queeste. Volgens GPS data wel eentje waarin RB is geslaagd! Het ON/OFF van DRS met "stall" is niet wenselijk voor de piloot maar alles voor extra snelheid. Een paar jaar geleden had Mercedes ook dat "stall" truukje maar toen mocht men nog hydraulische vering gebruiken welke "gemakkelijker" te regelen valt.

      Wel dit: voor DRS haal je slechts een voordeel op een beperkt gedeelte van het circuit dat je in de race zelfs niet iedere ronde kan benutten. De snelheid van de RB en AM zijn zoveel groter over een volledige ronde/race tov de rest die wel een stuk dichter bij elkaar zitten. Feit is dat downforce (DF) het walhalla is voor de snelheid van een F1 wagen. DF gaat meestal gepaard met een behoorlijke hoeveelheid drag/weerstand die in hoofdzake van de achtervleugel en beamwing komen.
      Hoe meer DF ze uit de vloer kunnen halen hoe kleinere vleugels ze kunnen installeren hoe lager de drag, dat gaat de auto over de volledige race/lap een stuk sneller maken.

      • + 0
      • 27 maa 2023 - 12:12
    • SennaS

      Posts: 8.166

      Zelden zoveel onzin gehoord. Dat die mercedes motor sterkste was, dan zal niemand ontkennen, echter niet zo sterk als menigeen hier zo stellig beweert, sterker nog, fer had een aantal jaar de sterkste motor.
      Zoek een stok om te slaan en gij zult vinden.
      Als de mercedes dominantie alleen aan hun raket motor lag dan is het een wonder dat de andere mercedes teams achteraan reden.

      • + 1
      • 27 maa 2023 - 20:49
  • Mooi dat Wolff vindt dat Mercedes verleden jaar een grote stap gezet heeft. Maar als de concurrentie even grote stappen maakt, help dat ze niet. Ze moeten Ver(der)stappen.

    • + 0
    • 27 maa 2023 - 08:59
  • Wanneer stopt het gejank uit het Mercedes kamp? Zeer onsportief gedrag tonen ze wederom. Een blind paard ziet nog dat ze de Fia proberen te beïnvloeden.

    • + 4
    • 27 maa 2023 - 09:34
    • d07

      Posts: 2.515

      Het is ongeveer hetzelfde bericht als in de periode 2015-2020. Alleen stond er dan in het artikel Red-Bull, ipv Mercedes. Het hoort gewoon bij de sport, dat de concurrentie begint te janken zodra ze op achterstand staan. Vooral Mercedes en Red-Bull hebben daar een handje van.

      • + 9
      • 27 maa 2023 - 09:50
    • ILMOP

      Posts: 973

      Welk gejankt!? Dit is wat de beste man gezegd heeft:
      "We zijn nog maar twee races bezig, maar is het realistisch als we naar de onderlinge gaten kijken? Nee, zeker niet. We willen wel alles geven en dat kijken wat er gebeurt. We hebben vorig jaar een grote stap gezet terwijl we een auto hadden die veel stuiterde, dat wierp een schaduw over alles. We wonnen toen wel een race en ik denk dat we daar inspiratie uit moeten halen."

      Hij zegt hier niets verkeerds. Maar ach, het is Wolff die het zegt en dan moet hij onderuit worden geschopt. Triest!

      • + 9
      • 27 maa 2023 - 09:52
    • D07 ik heb de teams in de jaren 14 15 en 16 niet zo horen zeuren hoor. De tendens was; we moeten ons huiswerk beter doen. Iets wat ook elk jaar geroepen werd door de Mercedes fans.

      Ilmop, welk.gezeik? Er is elke dag een ander lid van het Mercedes amg team dat in de.media de Calimero loopt uit te hangen. Wat ik pas triest vind, is dat je het ontkent.

      • + 8
      • 27 maa 2023 - 10:21
    • @Ron
      D07 zegt niets verkeerds: in de jaren dat Mercedes dominant was zeurden de directe concurrenten op achterstand ook. In de tijd dat Schumacher en Ferrari dominant waren was dat ook het geval. In de tijd dat Schunacher met Benetton dominant was niet anders. In de tijd dat Williams/Renault iedereen op een hoopje reed ook. In de tijd van de uberdominante McLaren/Honda precies zo. Moet ik nog even doorgaan?

      Kortom, zoals reeds gezegd wordtis dat van alle tijden: het hoort bij de sport.

      "D07 ik heb de teams in de jaren 14 15 en 16 niet zo horen zeuren hoor."

      Dan ben je in die jaren kenbaar selectief doof geweest.

      • + 2
      • 27 maa 2023 - 11:37
    • Ik heb ook niet gezegd dat hij wat verkeerd zegt? In een discussie is het vaker zo dat de meningen verdeeld zijn.

      • + 0
      • 27 maa 2023 - 11:44
    • SennaS

      Posts: 8.166

      Mwa,
      Gejank ?
      Volgens mij antwoord hij oo de zoveelste vraag uit de media.
      Fia beïnvloeden laat hij volgens mij aan rbr over, die strijd heeft hij in 2021 verloren.

      • + 0
      • 27 maa 2023 - 20:51
    • "D07 ik heb de teams in de jaren 14 15 en 16 niet zo horen zeuren hoor. De tendens was; we moeten ons huiswerk beter doen. Iets wat ook elk jaar geroepen werd door de Mercedes fans."
      Ja daag, ik heb niet anders als geklaag gelezen over de eindeloze voorsprong van Mercedes en hoe de regels belette van terug te komen etc etc. Er zijn dan ook tich regelwijzigingen geweest tussen 2014 en 2021.

      "Ilmop, welk.gezeik? Er is elke dag een ander lid van het Mercedes amg team dat in de.media de Calimero loopt uit te hangen. Wat ik pas triest vind, is dat je het ontkent."
      In de eerste plaats worden hier interviews in meerdere stukken geplaatst, daarnaast antwoorden ze ook maar op vragen. Krijg je ongeveer dezelfde vragen, dan krijg je ook ongeveer dezelfde antwoorden.

      Zo zal Red Bull het hele seizoen door roepen dat de volgende race toch niet zo makkelijk zal gaan.

      • + 0
      • 27 maa 2023 - 23:48
  • ILMOP

    Posts: 973

    Red Bull is dit jaar door niemand meer in te halen. Het is daarom een verspilling van tijd en geld om energie te stoppen in het inhalen van RBR. Ferrari en Mercedes kunnen beter dit seizoen als een veredelde testsessie gebruiken en de opgedane kennis in de wagen van volgend jaar stoppen. Hopelijk staan ze er dan beter voor dan dit jaar.

    • + 2
    • 27 maa 2023 - 09:57
    • Nouja, zeg nooit nooit. De voorsprong van Red Bull is comfortabel, maar zeker niet probleemloos. Betrouwbaarheid is momenteel nog wel een dingetje. Het ziet er wel degelijk erg goed uit voor Red Bull, maar het seizoen is gewoon te lang om te stellen dat ze niet meer bij te halen zijn

      • + 0
      • 27 maa 2023 - 10:14
    • Hoorden we dit vorig jaar rond deze tijd ook.niet alleen dan over Ferrari?

      • + 2
      • 27 maa 2023 - 10:21
    • @Ron;
      In zekere zin wel. Echter toen waren de Ferrari's en de Bulls aan elkaar gewaagd op snelheid. Nu staat de Bull gewoon op eenzame hoogte qua snelheid

      • + 1
      • 27 maa 2023 - 10:27
    • Robin

      Posts: 2.242

      @jaques, dat van die betrouwbaarheid brengt idd wat twijfel maar ik denk dat ze zich kunnen permitteren om zonodig met minder vermogen te rijden om zo de boel een beetje te ontzien. De voorsprong is zo groot…

      • + 1
      • 27 maa 2023 - 10:32
    • RBH2019

      Posts: 6.426

      Een snelle auto betrouwbaarder maken is vermoedelijk beter te doen dan een langzame auto sneller maken zonder betrouwbaarheid te verliezen.

      • + 1
      • 27 maa 2023 - 10:53
    • Robin

      Posts: 2.242

      Zowaar volledig mee eens @RBH

      • + 2
      • 27 maa 2023 - 12:19
    • Ik bedoel aan te geven dat de kaarten zo anders geschud kunnen worden. 1 update welke werkt en Ferrari kan erbij staan. Dan heeft rbr nog wel Verstappen als wapen. Maargoed ik hoop ook op wat meer spanning.

      • + 0
      • 27 maa 2023 - 12:33
    • Robin

      Posts: 2.242

      Nou Ron dan moet het wel een wonder-update zijn waardoor ze én snelheid vinden en het banden vreten oplossen.
      Maar goed ik hoop het ook, ten eerste voor de spanning en ook omdat ik de coureurs van Ferrari best wat succes gun.

      • + 0
      • 27 maa 2023 - 19:10
  • Azuli

    Posts: 208

    Wolff heeft ook helemaal gelijk. Red Bull gaat dit hele seizoen een 1-2 scoren. Na jaren van Mercedes dominantie is het nu Red Bull. Het enige verschil waarom men het nu in NL niet erg vind is omdat het een Nederlander betreft ipv een Engelsman. Hopelijk worden de komende races in de regen gereden anders zie ik het somber in voor de sport.

    • + 3
    • 27 maa 2023 - 10:52
    • Achja, Het enige verschil waarom men de mercedes dominantie in de UK niet erg vond is omdat het een Engelsman betrof ipv een Nederlander.

      Zo lust ik er nog wel een paar.

      • + 8
      • 27 maa 2023 - 11:25
  • Ben ik het een keer met Toto eens.. Ze gaan Red Bull voorlopig niet meer inhalen..

    Wat ik ook grappig vind is dat Mercedes zich vorig seizoen behoorlijk in eigen voet geschoten heeft met al hun theater en gelobby om maatregelen tegen het gestuiter van de auto's.. Daardoor moesten uiteindelijk alle auto's dit jaar iets omhoog met hun vloer, en raad eens wie dat het minste pijn gedaan heeft? Juist, Red Bull, omdat die al het hoogste stonden met hun vloer.. Iets wat ik vorig jaar al voorspelde toen de regelwijziging bekend werd, en dat is dus uitgekomen.. Nog dominanter dan vorig jaar.. Bedankt Toto..

    • + 1
    • 27 maa 2023 - 22:49

Gerelateerd nieuws