Het team van Red Bull Racing is ondanks de budgetcapstraf zeer sterk aan het huidige Formule 1-seizoen begonnen. De Oostenrijkse renstal presteert ijzersterk en dat zorgt voor twijfel bij de concurrentie. Volgens Ferrari-teambaas Frédéric Vasseur laat dit namelijk zien dat de straf voor Red Bull te licht was.
Red Bull werd vorig jaar fors gestraft voor het overschrijden van de budgetcap in 2021. De Oostenrijkse renstal kreeg een dubbele straf met een sportief en een financieel aspect. Red Bull mag namelijk minder tijd doorbrengen in de windtunnel en kreeg daarnaast ook een zeer forse geldboete. Toch lijkt Red Bull amper de gevolgen te voelen van de straf en zijn ze nog steeds oppermachtig.
Ferrari-teambaas Frédéric Vasseur is van mening dat de budegetcapstraf voor Red Bull veel te licht is. De Fransman laat aan The Race weten dat hij een combinatie ziet tussen een slim team en een te lage straf: "Ze hebben geweldig werk geleverd. Maar, de straf was nog steeds te laag. Als je kijkt naar de ontwikkelingen die wij tijdens een seizoen doorvoeren, dan is een inperking van 10 procent niet lineair. Je kan dan wat je ergens anders hebt bespaard weer uitgeven aan bijvoorbeeld gewichtsverlies."
Vasseur is eerlijk genoeg om toe te geven dat Red Bull ook een goede auto heeft gebouwd. De Franse Ferrari-teambaas is dan ook vooral kritisch op de straf zelf: "Ik weet niet of het effect nou zo groot is. Als je dan ook nog meeweegt dat ze een voordeel hebben omdat ze het het jaar daarvoor meer hebben uitgeven. Ik wil niet zeggen dat ze het slecht hebben gedaan want ik denk eerlijk gezegd dat ze het juist geweldig hebben gedaan met de auto. Ik wil geen excuses zoeken, dat is het niet. Maar, als je vraagt of de straf te licht was zeg ik ja."
Reacties (72)
Login om te reagerenFelipeMassa#19
Posts: 7.971
Yes een nieuw slachtoffer.
Maximo
Posts: 9.127
Nee hoor, dit zie je ook altijd bij politieke leiders als er veel binnenlandse onrust is, dan gaan ze naar buiten wijzen om de aandacht af te leiden van de binnenlandse problemen.
Het zegt dus meer iets over dat het intern bij Ferrari niet op orde is.
ROYALERE
Posts: 24.398
laten we eerlijk zijn, hij heeft zijn uiterlijk ook niet mee, als ik hem zie moet ik al bijna kotsen, en meestal zit ik wel goed als het om mensenkennis gaat, ik hoef meestal alleen maar iemand aan te kijken. heel eng mannetje, en onbegrijpelijk dat ferrari hem heeft aangesteld, die vorige was beter, dat zag je ook gelijk.die had meer tijd moeten krijgen, je neemt het op tegen de beste rijder ooit(imo) en een ontketende red bull.
ROYALERE
Posts: 24.398
ooit moet tot nu toe zijn, misschien komen er nog betere.
snailer
Posts: 26.036
"als ik hem zie moet ik al bijna kotsen"
Misschien verstandig om als het op kijken aankomt bij vrouwen te houden. Bij mannen denk ik zelf aan "stripfiguur" uiterlijk of onopvallend uiterlijk.
ROYALERE
Posts: 24.398
ik ben biseksueel. :P
Cyril Ratatouille
Posts: 3.112
Ferrari had dus een voordeel, maar zag de achterstand oplopen. Zo zou Fredje het ook kunnen zien.
SEN1
Posts: 2.561
Vind die Vasseur geen slechte kerel, uiterlijk boeit me niet. Laten we hem een kans geven. Hij is echter al met 0-1 achterstand ingestapt bij Ferrari.
Maar dat hij de straf te laag vind is omdat RBR een hele dikke voorsprong heeft. Als RBR in het middenveld zou rijden, had men misschien gevonden dat RBR wel heel erg zwaar gestraft is om een misverstand omtrent voeding en ziektekosten van personeel.
DutchTifosi
Posts: 2.572
Uh-oh... dat wordt gezellig hier.
NicoS
Posts: 18.215
Hoezo? De concurrentie ziet altijd liever een zwaardere straf, is niets nieuws.
Maar dan nog, je veranderd de zaak er toch niet mee.
De overschrijding was volgens de FIA een licht vergrijp, en de straf is daarop bepaald.
Achteraf zeuren heeft ook geen nut, dan hadden ze meteen aan de bel moeten trekken.
Dit komt een beetje over als zeuren omdat het bij jezelf allemaal niet loopt.
Je had hem niet gehoord als Ferrari nu fier aan kop had gestaan.
Fred kan zich maar beter bezighouden met zaken waar hij wel wat aan kan doen, er is volgens mij genoeg om op te lossen bij Ferrari….
DutchTifosi
Posts: 2.572
Ik bedoelde het ook meer met een knipoog.
Persoonlijk heb ik liever bij Ferrari meer een uitgesproken teambaas dan de wat stille teambazen die politiek gezien niet veel kunnen brengen. Dat was ook voor een deel mijn kritiek op Binotto.
Maar er is inderdaad genoeg te doen bij Ferrari. Alleen dit is niet echt nieuw, want Vasseur zei dat ook toen hij bij Alfa Romeow was.
snailer
Posts: 26.036
Kijk nu! Vasseur gaat de politiek in! En hij had gezegd dat hij dit niet zou doen! Dat heeft lang geduurd!
NicoS
Posts: 18.215
Niet lang geduurd waarschijnlijk….
Maximo
Posts: 9.127
Ja da’s waar ook, heeft ie gezegd. Lekker lang volgehouden zeg.
snailer
Posts: 26.036
Maximo schreef hierboven dat hij zich richt op het 'buitenland' omdat het 'binnenland' niet lekker gaat. Is volgens hem afleiden van de aandacht. Hij zou zomaar gelijk kunnen hebben.
StevenQ
Posts: 9.375
Als er iemand niet mag klagen over lage straffen dan zijn het de mensen bij Ferrari na de fuel flow cheat van 2019
Mr Marly
Posts: 7.561
In 2020 ondervonden ze weldegelijk de pijn van de getroffen maatregelen in tegenstelling tot Red Bull nu.
d07
Posts: 2.516
Wat was de bewezen overtredingen en de bewezen straf dan?
NicoS
Posts: 18.215
@d07,
Dat weet alleen de FIA en Ferrari, afspraak achter gesloten deuren, weet je nog wel?
Weer zo’n doofpot verhaal om maar geen imagoschade op te lopen voor de sport, en beide partijen.
Beemerdude
Posts: 7.814
@D07; Van Ferrari bedoel je? Tsja. Dat gaan we wellicht ooit te weten komen, maar naar alle waarschijnlijkheid iets wat Ferrari heel graag binnenskamers wilde houden. Zegt eigenlijk alles al. Wat betreft het gejank van Vasseur nu, begrijpelijk maar slap. RBR heeft simpelweg de mazzel dat ze in 2022 al een heel goede auto hadden en Newey die (denk ik) het grond effect beter begrijpt als de rest van de ingenieurs van de concurrentie bij elkaar. Dan is de kans groot dat je aan 2023 kunt beginnen met een heel goede auto en ja, dan hebben ze weinig pijn van nog minder uren windtunnel als ze al hadden als WCC. Maar in dit geval had een straf van 25% minder windtunnel tijd ook niet heel veel verschil gemaakt gok ik zo. Correlatie CAD - windtunnel lijkt ook aardig op orde te zijn. En als je dan de beste SIM hebt die er te koop/maken is dan zit je gewoon goed.
RJHvandaag
Posts: 7.100
@Marly Die hele maatregel van nu moet nog uitwijzen welke pijn dat RBR oplevert. Algemeen wordt aangenomen dat het gebrek aan windtunneltijd pas in de loop van het seizoen zich zal laten voelen.
Dus die hele Vasseur - praat is gewoon stemmingmakerij... zoals iemand al ergens aangaf: om de aandacht af te leiden en een gemeenschappelijke 'vijand' te creëren.
Erg , erg zwak van die man.
d07
Posts: 2.516
Hoe kun je dan beoordelen dat de straf te laag was, als er geen bewezen straf is gegeven? Interessant wel. Daarbij is Red-Bull Racing in het verleden ook vaak goed weggekomen, of zelfs helemaal niet bestraft, dus waarom zou Ferrari niet mogen klagen?
hupholland
Posts: 8.599
doofpot was begrijpelijk, straf was wel degelijk superzwaar. Dan kun je wel nagaan dat het ook om een zwaar vergrijp ging, of iig om een groot voordeel dat weg werd genomen. Het vergrijp van Red Bull is bekend, een licht vergrijp met een serieuze straf. Alleen is de concurrentie zo ver weg, dat ze er vrijwel geen pijn van gaan hebben. Kon Sainz niet zeggen afgelopen weekend ;)
Ron Kanon
Posts: 2.739
Nogmaals, wat was die straf dan? En wat was de overtreding? (Hup Holland)
hupholland
Posts: 8.599
de straf exact weet ik niet, maar het gevolg was iig dat ze in 2020 6e werden in het WCC, net voor Alpha Tauri en daarachter nog 3 teams die samen 11 punten haalden. De 3 jaar ervoor werden ze (met marge) steeds 2e in het kampioenschap, met overwinningen en veel podiumplekken. Er was geen grote regelwijziging van 2019 naar 2020.
Officieel was er misschien geen straf, maar je moet toch wel compleet blind zijn als je die megaterugval (en ook het cheaten zelf) niet mee gekregen hebt.
Ron Kanon
Posts: 2.739
Oke maar heb je er ook al.eens over nagedacht dat die terugval kwam doordat ze na (ik meen cota 2019) met een eerlijke motor moesten rijden?
hupholland
Posts: 8.599
daar mistten ze idd die vreemde topsnelheid, maar stonden ze alsnog 2 en 4 op de grid. Die nummer 2 viel in de race uit en de nummer 4 werd 4e. Alleen dat foefje inleveren had ze echt niet teruggeworpen naar P6 in het WCC. Maar t was natuurlijk wel een deel van het verhaal, dat zeker.
Volgens Salo (FIA steward) heeft Ferrari een jaar lang verplicht minder benzine mogen gebruiken.
Ron Kanon
Posts: 2.739
Ah dat zou wel het een en ander verklaren idd. Maar ik vond het ook vreemd dat de rest van de Ferrari aangedreven teams ook terugvielen.
hupholland
Posts: 8.599
Last year, all three Ferrari-powered teams struggled to match their 2019 pace, losing the most lap time of all the teams on the grid.
Soymotor quotes Salo as having said: “They suffered from Ferrari’s cheat last year because they had Ferrari engines and were forced to use less fuel, so I think so Alfa Romeo may be in a good position if they can perform at their best in the race this season.”
Sohlberg: “So Ferrari’s getting out a new engine, right?”
Salo: “I don’t know if it’s a new engine but they’re allowed to use it to its full power. They were not allowed last year because of Ferrari.”
2020 moesten ze dus allemaal een stap terug. 2021 ging Ferrari iig weer een heel stuk beter. Haas had het seizoen bij voorbaat al opgegeven en reed ook nog eens met Mazepin (en Schumacher).
NoBullshit
Posts: 4.649
Kan iemand mij een uitleggen hoe de FIA kan controleren dat een team niet teveel in de windtunnel zit? Ik stel mij voor dat er steeds FIA inspecteurs in de fabrieken 24/7 aanwezig zijn ofzo? Hoe timmer je dit dicht????
mario
Posts: 12.619
@RJH: "Algemeen wordt aangenomen dat het gebrek aan windtunneltijd pas in de loop van het seizoen zich zal laten voelen."
Tegen die tijd is Max allang WDC en RBR WCC.... Dus dan is het wel degelijk een te lage straf.... Wil niet zeggen dat hun de kampioenschappen niet gun, want ze hebben een superwagen gebouwd... Het gaat erom dat er bij RBR geen pijn wordt gevoeld nadat ze vals hebben gespeeld....
NicoS
Posts: 18.215
@mario,
Als RBR met minder windtunnel tijd beter werk verricht dan andere teams met meer windtunnel tijd, dan doen ze hun werk simpelweg beter. Zij hebben de nieuwe regels simpelweg beter toegepast dan andere teams, en dat is hun eigen verdienste.
Ze hebben een beperking opgelegd gekregen, maar dat wil niet zeggen dat dat ook meteen zal uiten in prestatie verlies.
Naast de windtunnel zijn er nog meer mogelijkheden om een auto te verbeteren, en daarnaast houden ze budget over van de beperkingen van windtunnel tijd, zo’n windtunnel kost ook niet niets om even aan te slingeren.
Vergeet ook niet dat het om een klein vergrijp ging, en daar is de staf voor gegeven.
We praten hier niet over een schandaal als spy-gate o.i.d.
Maximo
Posts: 9.127
Ik zag ergens een analyse die erop inging dat men bij Ferrari nu inziet dat hun concept mogelijk minder ruimte tot doorontwikkelen biedt dan die van RB. Iets waarvan Newey in 2022 ook vaak over sprak, in die zin dat het nog maar afwachten was welk concept de meeste ruimte tot doorontwikkelen zou bieden zonder daarbij te zeggen of weten dat dit die van zou zijn.
Wat voor Ferrari nou wel eens een nadeel kan zijn is dat zij er nu pas achter komen terwijl Mercedes al in de winter twijfels hadden die bij de tests bevestigd werden. Ferrari ligt dus al weer een paar maanden achter op Mercedes met het veranderen van richting in concept.
Maximo
Posts: 9.127
Ik lees ergens anders dat ze bij Ferrar toch al verder zijn met hun RB concept dan gedacht. Blijkbaar komen er snel RB achtige sidepods en beamwing en zelfs achterwiel ophanging.
Ze zullen wel gedacht hebben, wat AM kan kunnen wij ook.
Larry Perkins
Posts: 53.825
Het zou fijn zijn als jij je bronnen erbij vermeldt @Maximo...
Ron Kanon
Posts: 2.739
Wat Hamilton ook.al heeft geroepen (en vele anderen), je kunt het "concept" (het zichtbare gedeelte) wel kopiëren. Maar het gaat juist om het niet zichtbare gedeelte van deze generatie auto's. Als bijv Mercedes en Ferrari niet snappen waarom hun eigen concept niet werkt, dan snappen ze het ook.niet bij een geleend concept.
Pietje Bell
Posts: 26.457
@Larry,
op het Italiaanse MS staat een artikel over de veranderingen aan de Ferrari
SF-23: in Baku een nieuwe diffuser, Imola andere achterwielophanging en Barcelona RB achtige sidepods.
Het artikel van gisteren is echter geschreven door Franco Nugnes en dat is vaak natte vingerwerk. Af en toe klopt alles wat hij schrijft, maar meestal maar een klein gedeelte.
Het Italiaanse MS artikel: tinyurl(.)com/2p8p2h28
Larry Perkins
Posts: 53.825
Thanx!
Pietje Bell
Posts: 26.457
Hier nog een ander lang artikel over de updates van de SF23, maar hierin wordt weer gezegd dat ze NIET de sidepods van de RB gaan "overnemen".
funoanalisitecnica(.)com/2023/04/ferrari-sf-23-sviluppo.html
Pietje Bell
Posts: 26.457
Hier nog een ander lang artikel over de updates van de SF23, maar hierin wordt weer gezegd dat ze NIET de sidepods van de RB gaan "overnemen".
tinyurl(.)com/3mrv6498
F1jos
Posts: 3.820
Als je vraagt of de straf te zwaar was zegt Horner “ja”.
van lotje,g
Posts: 920
Vaszeur zal niet lang bij ferrari zitten..
Nino Farina
Posts: 2.537
' De straf is te laag want mijn concurrent is nog steeds beter dan ik' - die logica klopt van geen kant natuurlijk.
Maximo
Posts: 9.127
Wat voor straf zou hij dan voor AM en Merc in gedachten hebben, want die hebben Ferrari ook bij gehaald.
mr.Monza
Posts: 9.860
Ik heb liever dat Vasseur zijn mond houd, ipv. proberen te laten zien dat hij minder soft is dan Binotto, zoek anders even een eersteklas TD, dan praten we verder.
ROYALERE
Posts: 24.398
gewoon iemand met uitstraling daar neerzetten, die ook een beetje kennis heeft, ik twijfel niet aan zijn kennis, maar het ziet er gewoon niet uit, en nee ik ben ook de knapste niet, maar hij heeft iets waardoor je hem al gelijk niet mag, kan hij niks aan doen, als het nu een goede was geweest die geniaal was, maar dat heeft hij ook niet, kijk eens naar een toto of horner en dan daarna naar deze aardige man.
Vittorio Brambilla
Posts: 1.143
Jean Todt had wel de uitstraling van een leider.
Soort kabouter Plop.....
Maximo
Posts: 9.127
Nog een paar GP's heren, dan staat er een rode RB19 op de baan. (zijn de geruchten)
NicoS
Posts: 18.215
Net als de geruchten dat de motor problemen waren opgelost, en ze nu 30 pk meer tot hun beschikking hadden zeker?……;)
Die geruchten zou ik niet al te serieus nemen. Elk team gaat komende races update’s brengen, daar is Ferrari geen uitzondering in.
ILMOP
Posts: 973
Helemaal mee eens @mr. Monza.
Maximo
Posts: 9.127
Wat is er mis mee om te erkennen dat een ander concept meer ruimte biedt tot doorontwikkelen. Newey was daar heel open over vorig jaar, hij was onder de indruk van het concept van Ferrari en ook van Mercedes. Tegelijkertijd zei hij dat het altijd afwachten is welk concept de meeste ruimte tot doorontwikkelen gaf, het lijkt er u op dat dit van hem was, maar had ook die van Ferrari of Mercedes kunnen zijn.
Wie weet dat Ferrari of Mercedes door nu toch meer in de lijn met het RB concept te gaan werken voor 2024 de ruimte krijgen om RB voorbij te streven, doordat een combi van hun concept met die van RB nog beter blijkt, of doordat ze ook vanwege de straf voor RB meer ruimte hebben om door te ontwikkelen.
Ik zie niet in waarom het verkeerd is om objectief te kijken naar wat je concurenten doen en dat te vergelijken met jouw project en daar eerlijke conclusies uit te trekken. Voor hetzelfde was het concept van Ferrrari of Merc beter geweest en was RB nu druk bezig geweest om een andere weg in te slaan.
mr.Monza
Posts: 9.860
Als Ferrari een compleet rode RB-19 op de grid zet en ze gaan als eerste over de streep vind ik het allemaal prima.
De SF- 24 AN.
Ron Kanon
Posts: 2.739
Royalere, wat doet zijn uiterlijk er in hemelsnaam toe?
mr.Monza
Posts: 9.860
@Ron,
Roy has a secret crush on Toto, net zoals hij latent Tifoso is.
Ik mag Roy, he comes out guns blazing.
Pietje Bell
Posts: 26.457
Maximo
Nog een paar GP's heren, dan staat er een rode RB19 op de baan.
(zijn de geruchten)
========================================
In dit artikel wordt iets heel anders beweerd @Maximo.
tinyurl(.)com/3mrv6498
ROYALERE
Posts: 24.398
ik zeg gewoon wat ik denk, misschien niet heel ideaal en ik zit er ook we eens naast, maar ik brij er niet omheen.
ROYALERE
Posts: 24.398
het gaat mij ook niet alleen om zijn uiterlijk, hij maakt ook veel te vaak verkeerde keuzes.
schwantz34
Posts: 38.764
Frédéric moet niet zo vazeuren, want de impact van de straf kan je pas aan het einde van het seizoen een beetje inschatten. Zorg eerst maar eens dat je zelf de bull fatsoenlijk op de rit krijgt bij Ferrari, praten we daarna wel weer eens verder.
Double Waved Yellow
Posts: 104
En dat wist iedereen, behalve die DTS RBR/Max fans natuurlijk. Red Bull is al jaren het lievelingentje van de FIA, niemand is verbaasd. Die penalty stelde niks voor en heeft zero impact op Red Bull
WC MAX
Posts: 6.746
En nu je Hamilton-pyjamaatje aan, tandjes poetsen en hup naar bedje toe.
gijzje
Posts: 516
Ik vind dat Ferrari in 2018 ook veel te laag gestraft
Ernie5335
Posts: 4.851
Ik dacht dat klagen typisch Nederlands was 🤔
schwantz34
Posts: 38.764
Welnee, die Italianen beheersen dramatiseren tot in de perfectie. Daarom zijn er daaro ook zo'n bull opera liefhebbers, die nycks anders doen dan op een heel slecht einde wachten, om
na afloop keihard met de tranen in de ogen met hun Ferrari richting hun cassa rossen.
mr.Monza
Posts: 9.860
@Schwantz,
Federico Vassore, ik ken hem niet.
Pietje Bell
Posts: 26.457
@Mr Monza,
dit gelezen?! Zou het waar zijn?
Scuderia Ferrari FRA
@FerrariF1FRA
🔴
Vertaald vanuit het Frans door GT
🔴 Leo Turrini bevestigt dat Ferrari verschillende "prestige" ingenieurs wil kopen om Ferrari te versterken!
Fred Vasseur heeft groen licht gekregen van het management en zal naar het buitenland kunnen trekken om de professionals te vinden die de structuur moeten integreren en versterken.
Hele artikel van Leo Turrini:
quotidiano(.)net/blog/turrini/vasseur-via-alla-campagna-acquisti-5.7965
mr.Monza
Posts: 9.860
@Pietje,
Klopt, Vasseur heeft groen licht en bijbehorend budget gekregen om vooraanstaande technici te verleiden naar Maranello te komen.
Vasseur heeft dit zelf bevestigd tijdens een onderhoud met vooraanstaande Italiaanse F1 journalisten, waar Leo Turrini er zeker 1 van is, misschien wel de nestor van de meeste aanwezigen.
Pietje Bell
Posts: 26.457
Bedankt @Mr Monza. 👍
ROYALERE
Posts: 24.398
gewoon max en horner aantrekken, dan gaan we samen feest vieren monza
ROYALERE
Posts: 24.398
met ferrari kampioen worden is het mooiste wat er is, en als hem dat lukt is het officieel de beste tot nu toe.
elflitso
Posts: 1.295
Hoho Frederic, het was niet alleen een geld straf maar ook fors minder windtunnel tijd. Zoal omdat ze kampioen zijn geworden met de straf er nog bovenop. Plus vlak ook de bijdrage van Honda niet uit.
MacGyver
Posts: 3.812
Ach, RedBull speelt open kaart en doet geen dealtjes met de FiA in het geniep
yskonijn
Posts: 5
Van mij krijgt hij de nicknaam Vaszeur, net binnen bij Ferrari en nu al een zeikerd