Barrichello moet mogelijk noodgedwongen plaatsmaken bij Williams

ik ben het helemaal met je eens, ik vraag mij onderhand wel af,of de stap van Force India naar Williams wel een stap voorwaarts zou zijn voor hem, ik zie Williams helaas, steeds verder wegzakken

Tja, het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. Sauber rijdt uiteindelijk ook met twee \'paydrivers\', waarvan ééntje met een jaar ervaring en pakt toch voldoende punten. Ik weet niet hoeveel Kobayashi nu nog binnenbrengt, maar vorig jaar deed hij dat zeker. Van Perez weet ik dat hij geld meebrengt.

Je vindt Sauber dus ook niks, Damon Hill? Want Giedo is zeker van het kaliber Perez/Kobayashi. Dus waarom hij Williams-onwaardig is, is mij een vraag. Ik denk dat vd Garde aardig kan verassen.

Niet helemaal met je eens. Kobayashi liet bij Toyota in 2 races al zien echt een dik potje te kunnen sturen. Die kwam daar rijden op basis van talent en kwaliteit.

Kobayashi behouden was dan ook geen gok. Perez is inderdaad een pay-driver, dat kunnen en mogen we niet ontkennen. Dat hij daarnaast talent heeft is heel mooi meegenomen.

Maar zeg nu zelf, de combinatie Maldonado + Bianchi/Pic/Van der Garde gaat gewoon weer een drama seizoen voor Williams opleveren.

Het is zo zonde man. Kijk eens wat voor historische namen er vroeger bij Williams zaten: Piquet, Mansell, Prost, Senna, Hill, Villeneuve, R. Schumacher, Montoya, Webber & Rosberg senior + junior.

Dat zijn toch namen of niet soms?! Moet je eens kijken tot welk niveau coureurs ze al zijn afgezwakt, en dan zinken ze met 2 onervaren paydrivers nog dieper weg. Ik vind dat echt zo verschrikkelijk zonde man.

Sauber is een ander verhaal. Die Peter Sauber is altijd op zoek naar nieuwe jonge jongens en heeft gewoon een neusje voor talent (Wendlinger, Frentzen, Raikkonen).

Ik zie dit team nog wel helemaal naar de kl*te gaan.

Ze hebben nog reserves overgehouden, als ik het mij goed herinner. Nu weet ik niet in hoeverre deze al zijn aangeboord. Ze hebben in ieder geval zeker de potentie om nog een paar jaar door te borduren, maar dan moeten ze wel binnen 2 jaar met een wagen komen die presteert. Misschien dat Frank Williams een of andere suikeroom alla Richard Branson lief kan aankijken.

Een gunstige Motordeal met fabriekssteun zou ze goed doen. Volgens mij is dat ook de enige rede, waarom ze nu zijn overgestapt. Nu die extra centen nog.

Toen Alonso instapte bij Minardi, zou hij toen geen geld hebben meegebracht?? En dat is maar 1 voorbeeld.

Vergelijk nou niet alles met een Alonso of een Schumacher waar het toevallig wel goed uitgepakt heeft.
Totaal zinloze vergelijking.

Dat een paydriver een mega talent blijkt te zijn is een uitzondering, en niet een regel.
De meeste paydrivers zijn gewoon middelmatige coureurs.

Daar komt ook nog bij dat Alonso debuteerde bij een achterhoede team. Dat een achterhoede team een paydriver aanneemt, oké. Maar een team als Williams (nogmaals) heeft een bepaalde status, historie en doel voor ogen. Als je dan voor sportieve prestaties wilt gaan is het nemen van 2 paydrivers niet de juiste oplossing. En ja... heel misschien (net als Schumacher in 1991 of Alonso in 2001) heb je een lucky shot met één van je coureurs. Maar die kans is nihil.

Van der Garde is nou niet bepaald een mega telent en Charles Pic of Jules Bianchi is nou niet bepaalde \'de nieuwe\' Alonso. Dat weet je zelf ook wel.

Ik ben het eens met Damon Hill, vind het ook erg jammer om te zien hoe een team als Williams wegzakt, helemaal als ik me bedenk dat toen ik begon met kijken zij nog in de top streden tegen o.a. Ferrari en McLaren, erg jammer hoe het daar gaat. Zie het trouwens ook niet zo één, twee, drie, weer goed komen, helemaal niet als ze afhankelijk worden van geld wat dan een paydriver moet meenemen.

Maar de combinatie Barrichello - Maldonado levert dat ook op en Williams heeft geld nodig. Welke keuze hebben ze?

Oh en wat Sauber betreft, Wendlinger en Frentzen zijn er beide gekomen dankzij Mercedes, waar ook Schumacher bij hoorde. Schumacher ging eigenlijk naar Sauber Mercedes gaan, maar hij wou niet weg bij Benetton. Sauber heeft daar an sich niet zo een groot aandeel in gehad, behalve het feit dat Mercedes wist dat alle drie talenten waren.

Zoals ik al zei, Raikkonen was niet slecht, maar was bij zijn debuut ook gewoon minder dan Heidfeld. Een beetje a la Button tegen Ralf Schumacher in zijn debuutjaar. Dat McLaren Raikkonen boven Heidfeld koos had alles te maken met leeftijd, groeipotentieel en marketing (Raikkonen opvolger Hakkinen, ...) maar niet met zijn resultaten van dat seizoen.

hoe vaak blijf je herhalen dat van der Garde geen topmateriaal is??
heeft hij vroeger jouw knikkers afgepakt ofzo?

Misschien gewoon omdat hij dat niet is en sommige mensen blijven geloven van wel?

@ Damon Hill: De \'historische namen\' die je noemt vallen mij behoorlijk tegen, ik had beter van je verwacht!
\"R. Schumacher, Montoya, Webber & Rosberg junior\"?
Ik dacht aan enkele andere namen:
Alan Jones, Carlos Reutemann, Clay Regazzoni, Mario Andretti, Riccardo Patrese, Martin Brundle en Thierry Boutsen...

@Oebidoe,
Jij bent zelf fan van Van der Garde, dus ik snap dat je hem probeert te verdedigen.
Begrijp me niet verkeerd, ik gun Van der Garde een fantastische carriëre.

Alleen ik beoordeel objectief en ben net als vele andere kenners van mening dat Van der Garde een middelmatige coureur is, en zeker niet iemand die Williams (qua kwaliteiten) nodig heeft.

@DH: resultaten uit het verleden.... Heel mooi om Williams nog steeds een topteam te noemen, alleen om het (inderdaad grote) verleden. De pijnlijke realiteit is, dat Williams nu is afgezakt tot de achterhoede, of in het beste geval het zwakkere deel van de middenmoot. Begint al aardig op Minardi te lijken, zoals het er nu voorstaat bij Williams.

Zeg je dat omdat je een vrouw bent? Ten eerste is er nog nooit 1 vrouw geweest die potten kon breken in de F1 (alle vrouwen waren tot nu toe een aanfluiting).

En ten tweede, de vrouwelijke talenten die wij in NL hebben, hebben echt onvoldoende F1 potentie.

Klinkt hard hoor maar binnen 10 jaar gaat er geen 1 NL vrouw de F1 binnen dringen op basis van kwaliteit, daar durf ik met een zéér, zéér gerust hard al mijn geld op in te zetten.

Over welk onbekend Nederlands supertalent hebben we het dan wel niet? Ik ken echt geen goed NL coureur met 2 X-chromosomen die ook maar in de buurt van de F1 zou kunnen komen.

Nou Damon, als je even naar de nickname kijkt kan je weten over wie het gaat: www.beitskevisser.com/

We hebben nog niet veel gezien van deze damen, maar wat ze heeft laten zien is veel belovend. Bestormd in korte tijd de karting top en wint haar eerste niet-kart race (Dutch Super Car Challenge) met overmacht in een toch sterk bezet veld. En ze is nog lekker jong...

Danica Patrick heeft in de VS al laten zien dat het voor sponsoren wel erg interessant is om een vrouw te sponsoren...
En behalve een dosis talent heb je toch vooral een aantal grote machtige sponsors nodig om in de F1 te komen...

5 jaar is misschien wat vlot voor deze dame, maar wie weet over een jaar of 10....

Ik ben geen vrouw! Maar tijdens haar allereerste (gast)race in de Dutch Supercar Challenge op Assen (begin augustus) reed de 16-jarige Beitske Visser alle ervaren mannen zoek. Ze racet vanaf haar vijfde op de kart en was in 2010 vice-kampioen in de KZ2-klasse. Tussen vrijwel allemaal jongens. Als er ooit een vrouw de potentie heeft gehad om misschien in de Formule 1 te komen, is zij het.

Barrichello kun je geen subtopper noemen. Is nooit wereldkampioen geweest, maar wel een paar keer 2e. Daarnaast heeft hij op enkele momenten zelfs schumacher het vuur aan de schenen gelegd toen schumacher op zijn top was. Dus een subtopper....NEE...

Wel vind ik dat hij over zijn tijd heen is. Hij heeft genoeg seizoenen F1 gehad. Tijd voor een nieuwe generatie.

Wil ik graag iets aan toevoegen, de meeste getalenteerde coureurs hebben ook een sponsorpakket wat zij meebrengen.

Klopt:). Natuurlijk heb je wel eens een \'lucky shot\'. Maar dat is meer uitzondering dan de regel.

Over het algemeen werk je in team alleen maar verder de penarie in met 2 paydrivers.
En in jouw voorbeeld was het Schumacher naast de ervaren De Cesaris.
Ik vind 1 ervaren coureur in combinatie met een rookie iets anders dan 2 onervaren pay-drivers.

Ok, wat moet Williams dan doen als het maar 1 optie heeft?
Heel simpel, ermee kappen en je team laten overnemen.

Sauber heeft zich ook door BMW laten overnemen. Is teruggekomen en kreeg nog wat centen van BMW mee.

Als ik Williams was zou ik iets compleet anders proberen (en het is ook een enorme gok, laat dat duidelijk zijn).

Probeer ten koste van alles Massa & Senna in die wagen te krijgen.
Waarom?
1. Massa is ervaren en niet eens zo heel slecht. Hij kan punten pakken, heeft een redelijk basissnelheid en helpt in de ontwikkeling.

2. Senna heeft wellicht toch potentie.

A+B = C, 2 Braziliaanse rijders, Brazilaanse sponsers = hopelijk veel geld erbij.

Suggestie: Lees de reactie van DamonHill nog maar eens. Het enkele feit dat voor een rijder in een achterhoedeteam betaald is en het uiteindelijk een megatalent blijk te zijn (Alonso, Schumacher), betekent niet dat dat ook gebeurt bij vd Garde. Sterker nog, die kans is veel kleiner dan wanneer je iemand aanneemt juist vanwege zijn talent. De realiteit is hard en werd vorig jaar pijnlijk duidelijk toen ze een gigatalent als Hülkenberg moesten laten gaan voor het geld van Maldonado, die qua talent niet eens de schoenen van Hülkenberg mag strikken. Ik misgun Maldonado overigens niets, maar hij gaat Williams niet aan een nieuwe titel helpen, en hetzelfde geldt voor vd Garde.

Dennis mag ik jouw glazen bol een keer lenen?

Lekker makkelijk allemaal Williams afzeiken. Williams is het laatste van de originele private teams. De rest van die teams zijn namelijk allemaal al over de kop gegaan. En andere die er bij willen komen gaan nou ook niet echt fantastisch. Ik denk dat dit de laatste stuiptrekking is van Williams. Ze zullen waarschijnlijk geen andere keuze hebben dan met 2 payed drivers rijden, het alternatief is namelijk helemaal niet rijden...

In mijn ogen is de enige redding van Williams als er een fabrikant in stapt en een soort combiteam aan wil gaan met ze (Volkswagen-Williams ofzo). Aan de andere kant. Als ik die fabrikant was zou ik nog even wat langer wachten en vervolgens de boel overnemen...

Het is ook een artikel dat nergens op gebaseerd is. Williams is al jaren een gezond team en het budget voor 2012 is ook al rond sinds de winter van 2011 en al helemaal sinds de beursgang die miljoenen in het laatje hebben geworpen.
Veel mensen vergeten ook de nauwe banden met het Huis van Thanir (Qatar) die het team heeft. Sponsoren brengen ze niet binnen, maar financieel wordt het team wel ondersteund. Ook is Toto Wolff een krachtig man die de nodige banden kan aanhalen voor extra geld. Dat Maldonado er gekomen is heeft ervoor gezorgd dat PDVSA nu een sponsor is, toch blijft PDVSA het team voor nog 4 seizoenen trouw ongeacht wat er met Maldonado gebeurd. Dus dat Maldonado er zit wegens PDVSA of PDVSA juist er is door Maldonado dat doet er niet toe. Williams heeft gekozen voor een GP2 kampioen die een sponsor mee bracht, daar waar een Wili Weber een fortuin vroeg om zijn pupil te laten rijden. En iedereen weet sinds jaar en dag, bij Williams moet je niet met salariseisen komen. Dus dat dit ongegronde artikel stemmingmakerij is, dat is zeker. Want de financiele positie van Williams is iets waarover het team nooit uitspraken heeft gedaan en dit ook nooit zal doen.

Ik weet niet of je het beseft maar van 2000 - 2005 had Williams een wagen die minstens goed genoeg was om het podium te rijden. Toen heeft BMW hen verlaten en heel wat mensen meegenomen (inclusief Heidfeld). Ze hadden in 2006 ook een degelijke auto, maar een slechte Cosworthmotor en financiën die zonder de steun van BMW er een stuk slechter voorstonden. Je moet ergens gaan besparen, dat heeft Williams prestaties gekost, wat meer geld kost. Het is een vicieuze cirkel.

Als je trouwens zo duidelijk weet wat ze niet moeten doen, zeg dan eens wat ze wel moeten, en vooral, kunnen doen?

Dat ze tot 2006 een goede tot redelijke wagen hadden weet ik ook wel. Die tien jaar bedoelde ik uitgesmeerd over het verleden en de toekomst. Sorry voor de onduidelijkheid.

Wat Team-Lotus nu gaat doe met Red Bull, zoiets moet Williams met Renault proberen. Pak de motor van Renault in ruil voor stoeltje voor een coureur van renault. Red Bull betaald HRT ook voor het stoeltje voor Ricciardo om hem ervaring op te laten doen. Renault zit voor wat betreft de coureurs die onder contract staan met een luxe-probleem. Die jongens komen nooit aan rijden toe. wat als Kubica volledig fit word? (Ik geloof er niets van, maar stel dat...) Dan kunnen Senna en Grosjean het wel vergeten want Petrov heeft een contract en heeft zich dit jaar ook redelijk verbeterd. Laat 1 van die gasten in de Williams zitten in 2012 in ruil voor motoren, info en techniek. Met de GP2 kampioen van 2011 in hun wagen moet Williams toch wel in staat zijn een paar grote sponsoren binnen te halen. Maldonado mag dan ook wel een kampioen zijn maar ik vind hem niet zo goed als Grosjean, die trouwens ook al een half seizoen ervaring heeft.

Correctie, ze reden nog met Toyota motoren na BMW. Daar hielden ze Nakajima aan over die naast Rosberg gewoon 0 punten scoorde in zijn tweede seizoen. Een slechte paydriver dus. Cosworth kwam vorig jaar pas.

Met die Toyota deden ze het in het begin nog beter dan Toyota zelf. Het wisselen van motoren heeft ze de nek omgedraaid. Dat was ook zo met Mecachrome (slap aftreksel van Renault) toen Renault ermee stopte. BMW heeft ze echt de kop gekost en tegenwoordig moet vooral je aero in orde zijn. Daarom doet Red Bull het beter dan Renault zelf.

Ze hebben dus betere ontwerpers nodig en zijn te lang door gegaan met deze team samenstelling. Andere teams vernieuwen ook. Sauber, Ferrari, Force India, etc...

Nou had ik gisteren rond een uur of zes nog een reactie geplaatst maar die is nooit op de site terecht gekomen, for some reason. Dus hier komt ie nog maar een keer.

Ik weet dat Williams tot 2006 redelijke tot goede auto\'s bouwde. Ik bedoelde dat tijdsbestek dan ook verdeeld over het verleden en de komende jaren. Echter hebben ze vanaf Brazilië 2004 al geen race meer gewonnen. En vanaf het moment dat men met Toyota in zee ging in ruil voor een stoeltje voor Nakajima ging het pas echt bergafwaarts. De gedachte was goed alleen de uitwerking niet. Nu gaan ze met Renault in zee volgend jaar. En Renault heeft een luxeprobleem met alle rijders die daar onder contract staan. Petrov heeft een contract, heeft zich dit jaar flink verbeterd t.o.v. 2010 en brengt een bult geld mee dus die zal in 2012 wel gewoon rijden denk ik. Dus Senna of Grosjean, of beiden als Kubica geheel fit word, zullen naast de pot pissen. Probeer het dus met Renault op een akkoordje te gooien. Motoren en know-how in ruil voor een stoeltje. Met een Senna of een Grosjean in de wagen moet Williams toch wel wat sponsoren binnen kunnen slepen?

@wintit, ze hebben 1 jaar cosworth motoren gehad. Dat jaar reed webber op een 2e plaats in monaco tot de motor het begaf.

Ja, in 2006. En dat was niet de enige keer dat Webber met pech stuk ging. Het hele seizoen waren die Cosworth motoren een aanfluiting.
In Maleisié lagen WEB & ROS ook beide in de top 5. Ook beide motorplof, lekker hoor.

Die 2006 Williams was wel een snelle wagen, alleen die Cosworth was ruk..
Dit jaar hebben ze de plank compleet misgeslagen.
Ook dat mag Barrichello wel deels aangerekend worden, omdat de wagen toch ook door zijn inbreng op deze manier is ontwikkeld.

@ Ruth,

Poging 4. Ik wilde dus sinds gisteren proberen te zeggen wat Winti en Copse nu eigenlijk al min of meer hebben aangegeven. Ik weet ook wel dat Williams tot 2006 een redelijke wagen had. Maar de laatste gewonnen race stamt alweer van Brazilië 2004. En door de wisselingen van motorenleveranciers is het idd met rasse schreden achteruit gegaan. (Ik denk dat Williams voor wat dat betreft een record heeft staan, meeste wisselingen van leverancier binnen 10 jaar.) Maar Toyota spande de kroon. Toyota heeft een jaar of 10 het grootste budget gehad en nooit een race gewonnen. En van dat team kregen ze motoren, en Nakajina. Op zich is het een goed idee maar de uitwerking was zeer belabberd.

Nu beginnen ze met Renault een samenwerking. In het verleden succesvol maar dat is geen garantie. Maar er is hoop, Red Bull rijdt ook met Renault motoren en is de huidige kampioen dus het kan. En Renault heeft ook een luxe-probleem voor wat betreft alle coureurs die onder contract staan bij hen. Petrov zal volgend jaar wel rijden, dus Senna of Grosjean (en als Kubica in 2012 fit is beiden) pist naast de pot. Dus als er nou eens door Williams motoren, know-how, en engineers worden afgenomen van Renault en in ruil daarvoor een stoeltje beschikbaar stelt kan het wat worden. In 2009 werd Grosjean te vroeg voor de leeuwen geworpen maar als je ziet hoe volwassen hij dit jaar in de GP2 reed dan denk ik dat hijwel degelijk een talent is. En hoe spreekt Senna, het neefje van, in een opkomend Williams tot de verbeelding? Met één van deze twee jongens in de Williams en met goede motoren en wat meer know-how moet Williams toch in staat zijn wat meer sponsoren te ritselen en uit die vicieuze circel te komen.

Dat betekent wel dat Force India Sutil is ontgroeit i.p.v. andersom...

Mijn reacties verdijnen ook vaak...

Ik heb hetzelfde...volgens mij worden serieuze, inhoudelijke reacties op dit forum geweerd zodat men ruimte heeft voor de nutteloze scheldpartijen die hier steeds vaker plaats vinden, sterker nog tot de orde van de dag behoren. Mijn post worden gewoonweg niet geplaatst...Ik hou het voor nu maar op een server/forum bug...;)

Droom lekker verder. Voor sommige mensen is het gewoon moeilijk objectief te blijven, die denken dat Van der Garde het helemaal gaat maken.

Fan zijn is een ding, realist zijn is iets anders...

Weer zo iemand die Sutil een matig coureur vindt.
Verklaar je eens nader dan?

Sutil rijdt een prima jaar en is de laatste tijd weer gewoon met regelmaat sneller dan Di Resta en pakt ook véél meer punten dan Di Resta. Ook de laatste race op SPA reed Sutil uitstekend en haalde hij het maximale uit de auto (7e).

2010 was ook een prima jaar voor Sutil, alleen begin dit jaar moest hij wat inkomen maar zoals gezegd presteert hij de laatste paar races gewoon weer zoals het hoort.

Hoezo is hij dan matig? Hij heeft bovendien in zijn hele carriëre nog nooit 1 teamgenoot had die het op pure snelheid van hem won over 1 seizoen.

Sam Bird, leuke gok.. maar niet naast Maldonado.

Nog steeds lijkt mij de ideale situatie (en schiet mij maar lek als je het er niet mee eens bent):

Massa & Senna.
Waarom? 2 Brazilianen die veel sponsorgeld uit Brazilië mee kunnen nemen. Massa heeft enorm veel ervaring en Senna beschikt wellicht over veel talent.

Sowieso zal de naam Senna in een Williams-Renault het goed doen.

Probleem is alleen dat Massa nog een contract voor 1 jaar heeft maar ik denk niet dat Ferrari daar heel moeilijk over zou doen.

Grosjean in combinatie met de Renault motoren is ook niet ondenkbaar.
\'Heeft de ervaring van zijn Renault tijd en zijn test ervaringen met Pirelli.
2 GP2 kampioenen in je team is ook wel een mooi affiche.\'

Dat heb ik hier dus al twee keer aangegeven maar om de een of andere reden komen mijn berichten niet door.

Voor Sam Bird komt het waarschijnlijk nét te vroeg, ik zie hem graag nog een jaartje gp2 doen. Hij viel me op sinds hij vorig jaar die rookie test heeft gedaan voor Mercedes. Sindsdien volg ik hem een beetje intensiever dan andere coureurs in de gp2. Hopelijk kan hij een stijgende lijn laten zien en volgend jaar in de gp2 een gooi doen naar de titel.

Wellicht heb je gelijk dat het net te vroeg komt.
Een GP2 titel op je cv opent in ieder geval wel meerdere deuren.
Ik volg hem sinds zijn test voor Williams in 2009 wat intensiever.

JEP, IK. HEB AL TWEE KEER GEPROBEERD MIJN STANDPUNT TOV RUTH TE VERDEDIGEN MAAR DAT GAAT \'M NIET WORDEN DENK IK.

gebeurd mij ook vaker. en dan plaats je een 2e post die staat er dan wel.

Misschien je Caps Lock aan laten staan?? Het lijkt te werken ;)

Misschien moet je vaker hoofdletters gebruiken?

Wellicht nu wel. Ik zal nog \'s ff een reactie proberen te plaatsen.

NIET DUS :$

Mijn berichten komen ook niet door. Vervelend.