Domenicali: "Alonso en Schumacher zijn de echte leiders op de grid"

Begrijpend lezen blijft lastig....

Je kan beter een artiekel lezen voordat je erop reageert......

@slevin; Ow mijn god....

Domenicali is toch niet zo maar iemand en die moet het toch wel weten. Goede uitspraak van hem hoewel ik toch wel wat vraagtekens zet m.b.t. Alonso.

Damnn, wat ben jij dom!

Soms schrik ik er zelf van.

Dat vroeg ik me ook al af. En toch denk ik wel dat hij gelijk heeft. Al is Bassiechello zeker wel de leader bij Williams.

Ik hoop dat je snapt dat hij het niet heeft over de leider in het 2011 rijderskampioenschap.

een Leider staat niet per definitie bovenaan de ranglijst

Hij zegt toch dat Vettel op weg is maar dat nog niet kan zijn omdat hij jong is..

De leiders van het wereldkampioenschap hebben het het best voor elkaar. Vettel zit goed in zijn vel, zijn team doet graag zijn best voor hem EN Vettel als coureur en Red Bull als team, maken de minste fouten. Conclusie: Vettel is de grote (team) leider!

F1Jorisie het gaat niet om de puntjes knul. Laat je luier even verschonen.

Tuurlijk, alleen vind ik als er dan toch sprake moet zijn van een \'leider\' alleen Webber daarvoor in aanmerking komen, was hij het niet die zei dat de F1 dit jaar Bahrein maar moest overslaan gezien de situatie daarzo. MSC en ALO heb ik toen niet gehoord, dit is gewoon Ferrari gezeur daarom noemde ik deze 2 al \'lijders\' wat betreft ervaring zijn ze de top, maar leiderschap is toch het groter perspectief zien zoals Webber dat deed.

@ F1joris: Je hebt leiders en je hebt leiders. Webber is een natuurlijke leider binnen een groep. Het is een man waar de andere coureurs ook naar luisteren en zijn mening wordt gewaardeerd.
Daarnaast heb je leiders, coureurs die een team aan de hand nemen, vooruit gaan in de strijd en een team de weg wijzen. Schumacher wordt geroemd om zijn Ferrari periode, waarbij ik mijn twijfels heb in hoeverre hij de leider was, of dat het managementteam/onwerpteam de stuwende kracht was. Alsons bewijst in mijn ogen zowel bij Renault als bij Ferrari dat hij een team op de rails kan zetten en iedereen kan motiveren om dezelfde kant op te werken.

Nee, want velen zullen je dan gaan zien als die \'Snotneus\' die het even komt vertellen, gaat m niet worden denk ik :P

\"een echte leider kan je namelijk nog niet zijn op je 24e..\"

Ik denk dat Valentino Rossi het tegendeel wel heeft bewezen eind 2003 - begin 2004.

@Henry Dat had meer te maken met de invloed van Jeremy Burgess dan Rossi.

@RogerZzz

Jeremy Burgess heeft inderdaad veel aandeel gehad in het succes. Maar in eerste instantie waren hij en het team niet eens van plan om de overstap naar Yamaha te maken. Rossi heeft ze kunnen overtuigen en ze dezelfde kant op kunnen laten kijken. Dan beschik je als coureur wel over geweldige leidende capaciteiten imo.

@ Fernando-Alonso

Bij Alonso denk ik altijd aan de irritante kwal die gelijk aan de boordradio hangt als hij niet kan winnen!

Je kan het ook zo zien: de Yamaha had veel potentieel (was op sommige punten beter dan de Honda) en Burgess kwam tot de conclusie dat hij Rossi niet als tegenstander wilde. Dat hij besloot om ook mee te gaan zal het grootste gedeelte van het team over de streep getrokken hebben. Rossi was in die jaren echt een klasse apart, denk dat dat niet meer terugkomt. Vorig jaar leek Lorenzo al sterker voor zijn ongeluk, Simoncelli is op snelheid aan het komen, Stoner en Honda is een perfect huwelijk, Pedrosa doet altijd mee en Marquez rijdt binnen twee jaar ook mee. Veel sterker veld.

Wat MOTO GP betreft is het nu wel duidelijk geworden hoe goed Stoner is denk ik. Hij heeft op de moeilijk bestuurbare Ducati al hele mooie dingen laten zien én zijn teamgenoten vermorseld.

Rossi heeft het nu toch wat lastiger met die Duc en vorig jaar leek Lorenzo inderdaad bij voorbaat al de overhand op Rossi te hebben. Maar laten we niet vergeten dat Lorenzo ook echt een mega talent is, die ook heel erg volwassen is gaan rijden.

Ergens vind ik Lorenzo wel op Vettel lijken en Stoner komt op mij over als een betrouwbare en snelle coureur a la Mika Hakkinen.
Wat mij betreft gaat Rossi terug naar Yamaha of Honda en wordt het weer écht spannend.

Mijn gevoel zegt namelijk dat Pedrosa het net niet heeft. Ben Spies wordt overigens wel steeds beter, leuke coureur met potentie en Simoncelli heeft letterlijk en figuurlijk hele wilde haren!

@DamonHill: Ik denk niet dat je het laatste jaar van Stoner bij Ducati kan vergelijken met het seizoen van Rossi. Rossi heeft zit al geruime tijd met het chassis van volgend jaar te testen (gemaakt voor een 1000cc blok) en Stoner had vorig jaar op een gegeven moment een goede set-up te pakken (a la Alonso 2008 en Raikkonen 2009). Er zijn geruchten dat Gresini Honda aan het praten is met Rossi over volgend jaar, maar dat zou ik echt gaar vinden want het zou juist mooi zijn als Rossi op elke fiets een WK kan winnen.
En onderschat Pedrosa niet! Hij heeft evenveel overwinningen op zijn naam staan als Lorenzo ; het jammere is alleen dat hij van glas lijkt te zijn; hij rijdt zelden een volledig seizoen zonder blessureleed. De Robben van de MotoGP ;)

@Damon Hill

Je moet niet vergeten dat de banden dit jaar anders zijn. Een direct vergelijk qua prestatie\'s is imo niet te maken. Ga je echter relativeren, Stoner was meestal de snelste rijder op de grid met een Ducati, en nu is Rossi dat.

@.Henry: Niet overdrijven nu. Het seizoen van Rossi is een regelrechte ramp. Volgend jaar beter; daar zijn ze gelukkig ook al mee bezig. Hij heeft de eerste zes maanden lopen janken over zijn schouder die hij begin 2009 bezeerd had, vervolgens dat 2012 chassis. Stoner heeft nooit klanten-Ducati\'s voor zich hoeven dulden, ook niet met lactose-vergiftiging.

hier moet ik toch echt op reageren. Wil niet veel zeggen maar Stoner liet vorig jaar ook niks laten zien. Ging geregeld op ze plaat en won pas aan het einde van het seizoen een aantal wedstrijden. Verschil is dat Rossi erop blijft zitten. Beetje appels met peren vergelijken. Daarnaast is de honda dit jaar fenomenaal te zien aan het feit dat zelfs dovizioso en derest van de honda\'s vooraan rijden. Dat was vorig jaar wel anders. Stoner kan op de huidige ducati ook geen potten breken. Sterker nog ik durf de stelling wel aan dat die al een aantal dnf\'s op ze naam had staan. Indianapolis was een groot probleem voor de Duc, rossi brengt dat kreng ondanks alles naar de finish. Stoner had hem al in het gras geparkeerd. Daarnaast is Rossi ondanks alle ellende met dat ding constant de snelste duc en stond die tot afgelopen weekend gewoon 4de in het kampioenschap voor ene yamaha en honda rijder. Het probleem is dat iedereen verwacht had dat hij vanaf moment 1 zoals met yamaha het hele veld zoek gaat rijden, een ducati is toch wel een andere machine en daarnaast hebben hun een filosofie van onze machines moet de rijder zich maar aanpassen. De man is echt niet slechter geworden, dit heeft gewoon tijd nodig. Zijn eerste seizoen dat die het minder doet en iedereen neemt gelijk de gelegenheid om hem compleet af te branden. Hij heeft wel 7 wereldtitels achter ze naam staan en al die rijders die verschillende opnoemen hebben bij elkaar niet eens 10% gehaald van wat deze man heeft gepresteerd. Een zwaluw maakt nog geen zomer. Vergeet niet dat stoner al sinds 2008 constant op ze plaat gaat en/of weer is iets heeft. Nu rijdt die vooraan met een ferrari ala 2003 en men roept gelijk dat hij superieur is tegenover een rossi. Met een gelijk machine als een Lorenzo en Rossi wil ik het wel is zien of die de races zo wint zoals die nu doet.

2010 was een slecht seizoen voor Stoner, maar hij heeft aan het eind toch een paar indrukwekkende zeges erin geknald en dat zie ik Rossi gewoon niet doen. En nogmaals, Stoner heeft nooit klanten-Ducs voor zich hoeven dulden.

bij Toro Rosso heeft hij het bewezen, en is nu goed op weg bij Redbull

@ Raikkonen-FAN: Het enige wat Vettel tot op hede bewezen heeft is dat hij snel is in Newey\'s auto\'s...

Een beetje kenner ziet heus wel in dat Vettel van buitengewone klasse is en ook bij een ander team het maximale eruit zal halen.

Nee, bewijs naast STR en RBR hebben we niet maar is dat nodig dan? Moet iemand zich altijd driedubbel in de rondte bewijzen eerst?

Wat Vettel bij STR gedaan heeft is overigens wel knap te noemen.

@ Damon Hill: Ik ontken ook niet het talent van Vettel. Maar tot op heden bewijst hij super snel te zijn. Raikonen was ook super snel. Beide coureurs zijn in mijn ogen geen leiders binnen hun team om een team vooruit te trekken.

Maar dit artikel gaat ff niet over het leiden van het kampioenschap;)snap je?

Kubica is geen leider, ten minste heeft hij dat nog niet aangetoond bij BMW of Renault...

Ik durf wel vraagtekens te zetten bij Schumacher...

Neem aan dat je dit niet serieus meent :)

Een leider binnen een team van coureurs is diegene die alles naar zicht toe kan trekken. Daar was Schumacher goed in en wist de macht bij zich te houden. Met het gevolg 7 wk-titels, vele overwinningen en werd daarom op handen gedragen. Wie daar aan twijfelt is in mijn ogen een ....

Is een wat...., Michael?

Schumacher, Ross Brawn, Rory Byrne, en Jean Todt waren gezamelijk een dreamteam, maar is het Schumacher\'s verdienste dat zij samenkwamen? Ik zie Ross Brawn en Jean Todt als de twee belangrijkste sleutelfiguren en als Ferrari Irvine optimaal gesteund hadden dan was Irvine en niet Schumacher de eerste F1-kampioen in een Ferrari geweest sinds twee decenia.

Wat ik bedoel te zeggen is dat Schumacher bij Benneton in een topteam kwam getuigen de resultaten van de jaren er voor, dat hij het bij Mercedes ook niet waar maakt en tot slot kun je twijfels hebben bij de leidersrol van Schumacher bij Ferrari.

hahaha, M4U ik zou het boek Michael Schumacher de biografie
Auteur: Judy Allen een lezen als ik jou was. Als ik dit zo lees heb jij namelijk geen flauw idee wie schumacher is en wat hij zo allemaal deed.

@ Bas uit Venray: Leuk een boektip, maar toon mij dan de leidersrol van Schumacher met specifieke voorbeelden...

Als jij de boeken niet leest waarom moeten wij dan voorbeelden aandragen. Het feit dat Schumacher 7 WK-Titels heeft en zijn maatje bij Ferrari van hem één overwinning gratis kreeg van hem voor zijn diensten zegt al genoeg over zijn leidersschap. Dat er een goed management team om hem heen stond is begrijpelijk. Je kan niet alles zelf doen.

Dat staat dus uitgebreid beschreven in dat boek.

Daarin komen werknemers/collega\'s aan het woord over Schumacher. Die zeggen stuk voor stuk dat ze nog nooit zoiets gezien hebben. De totale toewijding die Schumacher had in het team. Met alle monteurs sprak. Ieder teamlid met de verjaardag een cadeau gaf en ga zo maar door.

En dan het inzicht dat schumacher heeft in een auto. Andere coureurs zeiden, er is iets niet goed met de wegligging. Schumacher zei, je moet dat en dat aanpassen.

Dit zijn enkele voorbeelden, het boek staat er vol mee…

Dat staat dus uitgebreid beschreven in dat boek.

Daarin komen werknemers/collega\'s aan het woord over Schumacher. Die zeggen stuk voor stuk dat ze nog nooit zoiets gezien hebben. De totale toewijding die Schumacher had in het team. Met alle monteurs sprak. Ieder teamlid met de verjaardag een cadeau gaf en ga zo maar door.

En dan het inzicht dat schumacher heeft in een auto. Andere coureurs zeiden, er is iets niet goed met de wegligging. Schumacher zei, je moet dat en dat aanpassen.

Dit zijn enkele voorbeelden, het boek staat er vol mee…

M4U Racing is met stomheid geslagen.

Dat was inderdaad 1 van de sterkste eigenschappen van Schumacher. Het afstellen en fine-tunen van een auto. Aangeven wat beter moet en ook hoe het beter moet.

Dat je dan de juiste mensen nodig hebt om dat werk ook daadwerkelijk uit te voeren, dat is duidelijk.
Het is één groot samenspel. In de tijd dat Schumacher domineerde was alles perfect geregeld. De juiste mensen op de juiste plek en een Schumacher die precies vertelde wat er moest gebeuren.
Haal je één of meerdere van die factoren eruit, dan gaan de prestaties ook achteruit.

Schumacher is overigens niet de enige met die eigenschappen. Alonso is hier ook goed in. Zie wat hij bij Renault gedaan heeft. Hij kreeg daar toch alle gezichten de juiste richting op. In 2007 zakte Renault als een plumpudding in elkaar en bij McLaren hadden ze ineens, met Alonso dus!! een topauto.
Toen Alonso terug kwam bij Renault in 2008 zag je dat gedurende dat jaar de auto ook steeds weer beter werd. Eind 2008 zat Alonso er gewoon enorm goed bij.

Overigens verwacht ik dus ook dat Vettel deze capiciteiten gaat ontwikkelen. Men onderschat hem compleet. Het \'mannetje\' is pas 24 en laat nu al zoveel volwassenheid zien. Hij is echt één met het team en ik denk dat zijn feedback richting het team wel degelijk heel belangrijk is.
Ook in Vettel zie ik iemand die later een duidelijke leidersrol op zich kan nemen.

@ Michael: Inderdaad, met stomheid geslagen van het gebrekkige intelligentieniveau van jou...

@ Bas uit Venray: Schumacher is/was inderdaad een geweldige testcoureur. Net als bijvoorbeeld een Senna was. Maar ook mindere Goden zoals Coulthard en een De la Rosa.

Waar ik naar zoek in een echte leider is meer dan dat. Mijn punt bij Schumacher blijft de vraag, heeft Schumacher Ferrari naar zijn hand gezet en succesvol gemaakt, of waren Todt en Brawn de stuwende krachten achter het Ferrari succes. Niettemin is Schumacher\'s rol groot geweest!

Tot slot vind ik dat een echte leider in het team zich niet contractueel moet laten vastleggen als 1ste coureur. Met gelijke middelen, faciliteiten en behandeling moet hij die leidersrol afdwingen.

Hoe kan je nu door rond te kijken in de pitstraat zien of bijvoorbeeld Hamilton oog heeft voor details of niet? Hij zit er toch niet bij als Hamilton bespreking heeft met zijn team? Dat mag ik toch echt wel hopen.

Ja je snapt zelf toch ook wel dat lichaamstaal ook genoeg kan zeggen wanneer die met zijn team bezig is. Daarbij ging het om leiderschap. Ik heb niet gezegd dat je kan zien of ze daar oog voor detail voor hebben. En ze zijn er niet alleen wanneer de race is. Ze zijn er ook langer als alleen de zondag! Anyway Domenicali praat ook wel eens met Hamilton en Vettel. Er wordt daar ook genoeg onderling gepraat en niet alleen met het eigen team.. Zodoende zou die dat ook kunnen inschatten

Van Schumacher weet ik dat die oog voor detail heeft. Heb hem eens een Ducati Superbike van Troy Bayliss zien afstellen om te testen in Portimao, en dan geeft hij door aan de monteur dat dat voetsteuntje toch 3mm omhoog moet dan zit die lekkerder.. Rijd hij een rondje zegt die dat die nog 1mm mag zakken dan zit die nog beter... Misschien dat ze daarmee detail bedoelen..

Misschien bedoelen ze wel detail van het afmaken van een inhaalpoging. Dan mag Hamilton nog wel even aan de bak omdat in detail tot een goed eind af te ronden..

Ik bedoel alleen maar te zeggen dat zij meer weten omdat ze vaker bij elkaar zijn, meer met elkaar praten en meer van elkaar zien

Ik zeg letterlijk wat Domenicali zegt:

\"Ze vechten bijvoorbeeld beiden als leeuwen om hun teams naar voren te brengen, ze hebben oog voor details waar anderen niet eens naar omkijken\"

Dat kan je gewoon niet weten. Domenicali gaat niet vragen aan Hamilton of hij bezig is om dit of dat detail van de wagen te verbeteren. Hamilton vecht volgens mij ook gewoon keihard. Hij weet niet waar Hamilton binnenskamers op let, evenmin als hij dat van Vettel, Button of andere weet.

We praten volgens mij totaal langs elkaar heen! Jij zegt hoe kan Domenicali dat nou weten dat andere dat niet hebben.

Daarop zeg ik dat zij meer weten omdat ze vaker bij elkaar zijn, meer met elkaar praten en meer van elkaar zien.

Wat jij zegt klopt ook dat Domenicali niet aan Hamilton gaat vragen of die de detail van de wagen in orde heeft.

Maar nergens wordt gezegd over wat voor een detail het gaat. Dat kan van alles zijn. Detail van de wagen afstellen, detail van de wagen verbeteren, detail van het afronden van inhaalpogingen, etc..

Hamilton en Alonso vechten beide als leeuwen, alleen maakt Alonso het beter af in een gevecht. Kan ook een detail zijn..

Alonso is ook teammaat van Hamilton geweest die kan het weten of die in dat opzicht het detail heeft voor de wagen wat jij zegt. Nogmaals die mensen daar weten meer van elkaar en ik kan me in de uitspraak van Domenicali vinden.

arrogantie...

@ Raikkonen-FAN: Realiteit...

Maar Domenicali bedoelde ook niet dat soort leider, maar leider binnen een team.

Webber is voorzitter van de Fota, die vervult op dat moment zen werk als voorzitter, Dominicale heeft het over leiders in het team

Ja precies, en over Alonso ben ik het alleen niet helemaal eens.
Want uiteindelijk gaat het dit jaar alleen maar slechter dan in 2010
Hij moet nog 4 races winnen anders is dit een slechter seizoen.
In de tijd van Schumacher ging het team echt vooruit zoals je Red Bull nu de afgelopen jaren voorruit hebt zien gaan.
Bij Ferrari wil het gewoon toch niet lukken.
Dus of Alonso nu een leider is daar twijfel ik niet aan maar of hij een goede leider is ? dat weet ik niet

Niet helemaal eens. Het niet presteren van dit jaar ligt aan 2 dingen.
1: De nieuwe RBS is gewoon een belachelijk topontwerp. Te snel en te betrouwbaar.
2. De aanpak van Ferrari is te conservatief geweest. Achteraf pakt dit heel erg verkeerd uit, daar leren ze van en in 2012 worden er risico\'s genomen met het nieuwe ontwerp.

Wel denk ik dat Schumacher een stuk beter is in een team om zich heenbouwen dan Alonso (ik zeg niet dat Alonso hier slecht in is).

In ieder geval is het lastig oordelen, echter... Alonso haalt wel het maximale uit de huidige Ferrari.

@Crizz,
Ben het voor een groot deel met je eens. De manier waarop Massa nu rondtuft is compleet Ferrari onwaardig.

Overigens heb ik Raikkonen nooit een \'type\' gevonden voor Ferrari. Raikkonen is een vrij droog en koeltjes persoon die gewoon gas wil geven (en daar ook briljant in is). Massa werd toch meer als \'kindje\' gezien en ik denk dat ze gewoon meer een klik met Massa hadden.

Wat betreft Domenicali, ben ik ook met je eens. Uitstraling 0,0. Oogt nu niet echt als iemand die de mouwen even opstroopt en Ferrari winnend gaat maken. Wat dat betreft vond ik Todt veel beter en had ik (ondanks dat ik hem niet mocht) wel respect voor Todt.

Ik denk dus dat Perez in 2013 naar Ferrari gaat ten koste van Massa. EINDELIJK. Ik denk serieus dat we in 2012 namelijk nog een jaartje mogen genieten van een compleet anonieme Massa die klinisch en duf zijn rondjes afwerkt in de complete schaduw van Alonso. Jammer. Het constructeurs kampioenschap kun je op die manier gedag zeggen. De 2e plek ook overigens.