Het team van Red Bull Racing is momenteel oppermachtig in de Formule 1 en dat betekent dat teamgenoten Max Verstappen en Sergio Perez vooral met elkaar vechten. Verstappen lijkt de favoriet te zijn in het interne duel, maar in Mexico denkt men daar heel anders over. De vader van Perez vergelijkt de situatie zelfs met de strijd tussen Alain Prost en Ayrton Senna.
Verstappen won afgelopen weekend in Miami zijn derde Grand Prix van het seizoen. De Nederlandse Red Bull-coureur vergrootte daarmee zijn voorsprong in het wereldkampioenschap. Zijn zege volgde na een week vol met verwachtingsvolle woorden over Perez. De Mexicaan had immers de Azerbeidzjaanse Grand Prix gewonnen waarna zijn titelambities weer naar boven kwamen.
Verstappen lijkt momenteel de grote favoriet te zijn, maar de vader van Perez denkt daar heel anders over. Antonio Perez Garibay is er duidelijk over in gesprek met het Mexicaanse Esto.com: "Denk eens terug aan de tijden van Senna en Prost bij McLaren. Dit is gewoon hetzelfde, we zien het voor onze ogen gebeuren. Ze denken op dezelfde manier, ze eten op dezelfde manier. Soms rijdt Max de snelste ronde en daarna doet Checo dat weer. Ze willen de pole position veroveren, maar ze willen ook de snelste zijn in de trainingen."
Perez Garibay is het dan ook oneens met de verhalen over een kopmanschap van Verstappen. De Mexicaan is van mening dat hierbij de nodige nuances moeten worden geplaatst: "Kijk hoelang Max al bij het team zit, hij lag ver voor op hem. Checo kan Max nu gewoon bijhouden. Ik denk dat het verschil tussen Max en Checo momenteel een paar tienden is in het voordeel van Max. Op de moeilijke circuits zijn ze echter even goed."
Reacties (56)
Login om te reagerenROYALERE
Posts: 24.398
Welnee. ik denk dat als je leclerc naast max zet je het wel kan vergelijken, maar ik begrijp dat er een soort ´strijd´ moet zijn voor het publiek. over een race of 5 is het gewoon over en sluiten voor onze mexicaanse vriend.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Vergeleek jij de strijd tussen Vettel en Webber niet eens met Senna en Prost?
Maximo
Posts: 9.100
Los van dat niemand in Perez een coureur van het kaliber Prost of Senna ziet.
Voor de neutrale F1 fan is een strijd tussen 2 toppers binnen 1 team altijd wel smullen, maar geen enkele F1 eindbaas zit erop te wachten hoor.
Ook destijds zat men bij McLaren niet op die strijd te wachten, maar omdat het 2 hele grote mijnheren waren was het lastig om intern 1 van de 2 richting de rol van 2e coureur te duwen, bij RB gaan Marko en Horner het nooit toelaten dat er een interne strijd gaat ontstaan waarbij je erop kan wachten tot er een crash op het circuit plaats gaat vinden.
Tenzij Perez op het circuit laat zien minimaal de gelijke van Max te zijn, maar zo lang dat niet het geval is zit de RB leiding niet te wachten op een 2e coureur die titel aspiraties in gevaar brengt.
snailer
Posts: 24.923
De algemene opinie was juist dat Prost nog (met de nadruk op nog) beter was toen Senna zijn teamgenoot werd. Uiteindelijk was Prost ook iets meer consistent, echter won Senna het kampioenschap door de toenmalige loophole in de puntentelling. De slechtste x resultaten werden voor elke rijder geschrapt. Prost had dus wel in totaal meer punten.
Wat ik wil aangeven is dat men bij McLaren helemaal niet dacht dat Senna al zo goed zou zijn dat eerste jaar. Zeker ook als je bedenkt dat een rijder toch wat moet wennen aan een team. Hoe dan ook zie ik hier een analogie met Hamilton zijn eerste seizoen. Werd gezien als groot talent, maar men had niet gedacht dat hij echt een partij was voor zijn teamgenoot.
Perez zit duidelijk niet op het niveau van de echte huidige top rijders. Maar Perez is wel beter dan gemiddeld en zit ook nog eens in de beste auto. Het enige dat Perez moet doen en wat makkelijk kan met de Red Bull is minstens 2de worden. In een dominante auto kan de tweede rijder wel degelijk kampioen worden als het geluk sterk aan zijn zijde is. Maar dat is wel wat anders dan de Senna-Prost situatie.
Maximo
Posts: 9.100
Snailer, genoeg mensen waren het destijds al niet over eens dat Senna nog niet op gelijke hoogte zat als Prost.
Maar los van dat was Senna toen al een medogenloze kampioen in de dop die echt nooit 2e coureur zou gaan spelen voor een teamgenoot.
Senna was al een meervoudig kampioen zonder zijn eerste titel, iets wat je later ook terug zag bij MS, Lewis en Max.
snailer
Posts: 24.923
Als ik het over de algemene opinie heb dan heb ik het niet over de goegemeente. Social media was toen nog de krant of het vakblad. In die periode kwam pas het eerste internationale netwerk in de lucht: Surfnet heette dat dacht ik. Een eerste ínternet' variant voor Universiteiten over de hele wereld.
In de krant en de vakbladen was dus de opinie vooral dat Prost beter zou zijn. Als fan was ik natuurlijk voor Senna. Niets biased is mij vreemd.
Monaco was wel vroeg in het seizoen, maar niet de eerste race. Uiteraard, Senna en Prost wonnen alle twee al een race, liet Senna al zien waar hij toe in staat was. Maar toen Senna naar McLaren ging dacht iedereen dat Prost in eerste instantie kampioen zou worden. Dat werd uiteindelijk Senna. Zijn eerste, maar wel met een klein luchtje aangezien Prost meer punten had.
"was Senna toen al een medogenloze kampioen in de dop die echt nooit 2e coureur zou gaan spelen voor een teamgenoot."
Wat ik er van kon zien met de beperkte kanalen van toen mochten de twee vrij racen, wat ze ook deden. in 1988 was er ogenschijnlijk amper wrijving tussen de twee. De relatie kwam zelfs bij vlagen tam over. De ellende begon pas echt in 1989 tussen de twee. Kan me niet meer exact de aanleiding herinneren, maar volgens mij wilde Senna plots niets meer met Prost van doen hebben. Senna was toen een zeer aparte. Hij wilde vooral niet gezien worden met Prost en sprak alleen met hem als het echt moest. Dat leek een eenrichting dingetje. Later heeft Senna daar wel spijt van gehad. Hij schijnt zelfs excuses er voor hebben gemaakt bij Prost. Volgens Prost zelf zijn de twee uiteindelijk redelijk bevriend geraakt.
1988 was 1 van de weinige keren dat ik een gevecht om het kampioenschap tussen twee teamgenoten redelijk spannend vond. Maar de laatste wedstrijd was nogal een teleurstelling dat seizoen.
The Trulli Train
Posts: 1.024
Ja een andere puntentelling in 1988 waardoor Senna kampioen werd terwijl Prost over het hele seizoen genomen meer punten haalde. Was de titel voor Senna dan dus onterecht? Ik vind van niet. Er zijn verschillende methoden waarop je een klassement kan bepalen en die methoden kunnen verschillende klassementen opleveren. Ik denk dat het lastig is om te bepalen welke methode de beste coureur aan de top oplevert. De huidige methode geeft een voordeel aan consistente coureurs. De methode in 1988 beoordeelde de coureur met de meeste overwinningen. Daar valt ook wel iets voor te zeggen. De methode is van te voren bekend, dus coureurs kunnen zich erop aanpassen. Kennelijk deed Senna dat beter dan Prost.
Overigens ben ik een fan van de 1988 methode, omdat coureurs meer risico kunnen nemen en misschien zelfs moeten nemen. Beter een keer te crashen (wat toch niet telt als je het niet te vaak doet) dan te weinig races te winnen. Nu zien we een Verstappen die minder risico neemt omdat een crash zijn kampioenskansen ernstig zou schaden. Met de 1988 regels zou dat andere zijn, en zou hij opportunistischer kunnen rijden, en we hebben in voorgaande jaren gezien dat een opportunistische Max nog spectaculairder is dan de huidige Max.
Larry Perkins
Posts: 52.074
Triest als dat je vader is en hoop voor de Mexicaanse racefans dat zij deze man niet serieus nemen, dat voorkomt een bull teleurstellingen...
hupholland
Posts: 8.303
toch vind ik m voor een vader best realistisch, hij zegt dat Max een paar tiende op Perez heeft en dat Perez m af en toe kan evenaren. Ik snap niet dat mensen hier zo fel op reageren. Hoop doet leven, laat ze lekker hopen zo lang het kan. In sport gebeuren soms onwaarschijnlijke dingen. Verder staat Senna/Prost ook voor de snelle coureur tegen de rekenmeester. In een team dat een seizoen lang elke wedstrijd de beste was (ook al won Ferrari in Monza).
Perez is zo ver gekomen waarom zou hij nu moeten opgeven? Opgeven zou misschien wel de grootste teleurstelling zijn.
snailer
Posts: 24.923
Wel een klein beetje eens met je, hupholland. Vaders en kinderen hebben ook nog eens een bijzondere band. En die band verblindt.
Ik zag gisteren een yt review waar een Mexicaanse journailist bij zat. Die legde uit wat er op het moment speelt in Mexico. Het land heeft daar massaal Perez omarmd en de trots is groot. Denk dat de gemiddelde Nederlander geen idee heeft hoe ver het chauvinisme gaat bij de Mexicanen. Dat overstijgt bijvoorbeeld de Italianen en lijkt soms ongezond. Perez is daar volgens de man een enorme held.
Heb even geprobeerd de video terug te vinden, maar het lukte me niet. Werden wel wat interessante dingen in gezegd. Belangrijkste is dat m=bij de media er een twedeling is. De helft ziet duidelijk in en heeft dat altijd zo gezien dat Verstappen een maat te groot is voor Perez. De andere helft hypet Perez verder. En hij zei dacht ik ook dat de Mexicaanse bevolking vooral er in gelooft dat Perez de beste is.
Deze uitspraak van pa Perez lijkt mij voor een deel gevoed door het Mexicaanse chauvinisme en voor de liefde van zijn zoon.
hupholland
Posts: 8.303
mooie aanvulling snailer. Pa is als grootste supporter echt nog wel vrij realistisch. En we kunnen die Mexicanen nu wel voor gek verklaren maar ze waren in 2021 iig op de hand van Verstappen en Red Bull in de strijd met Hamilton en Mercedes. P1 en P3 werden met een waar volksfeest gevierd. Als we dat toen mooi vonden dan moeten we nu die Mexicanen ook maar lekker hun gang laten gaan. Als Perez af en toe een overwinning kan pakken en veel podia dan zullen ze uiteindelijk ook wel kunnen accepteren dat het laatste stapje misschien net niet lukt.
Freek-Willem
Posts: 5.102
Goed spul wat Pa Perez gebruikt.
Towel986
Posts: 522
Parez
Larry Perkins
Posts: 52.074
Paparezzi
Freek-Willem
Posts: 5.102
Pauperez?
schwantz34
Posts: 38.136
Hoelang je als coureur zijnde bij een team zit maakt helemaal geen flaus aus, de auto's en regelgeving veranderen om de haverklap dus is het voor elke coureur gewoon een kwestie van aanpassen geblazen.
F1jos
Posts: 3.723
Lewis zit ook al lang bij het team en wordt verslagen door George. Het maakt geen fluit uit.
Larry Perkins
Posts: 52.074
Yuki zit ook al lang bij AT en wordt verslagen door...
Oh nee, dat was de bedoeling, maar helaas...
Maximo
Posts: 9.100
Heeft papa Perez zondag wel de race gekeken?
Marko en Horner denken er helaas voor het kamp Perez anders over en zitten helemaal niet te wachten op een strijd tussen hun coureurs.
Deze uitspraken gaan Perez niet helpen vrees ik.
f(1)orum
Posts: 7.748
In dit vergelijk ben ik dan wel benieuwd wie van die twee papa Perez dan als Senna ziet en wie als Prost? ;-)
Larry Perkins
Posts: 52.074
Als hij zoonlief als Senna ziet zullen Brazilianen dat als heiligheidschennis ervaren en wacht Checo straks een 'warm' onthaal op Interlagos...
red slow
Posts: 3.061
Verstappen is zowel Prost als Senna.
Het grote verschil tussen deze vergelijking en die van redbull is dat Senna direct net zo snel/sneller was dan Prost toen die bij McLaren kwam.
Iets wat Perez niet deed. Maar prima, liefde voor een kind doet soms rare dingen.
StevenQ
Posts: 9.316
Sorry Papa Checo, het is meer als Schumacher en Barichello, en Max is Schumacher
dutchiceman
Posts: 4.966
Goed dat je er nog ff bijzegt wie Schumacher dan is😛
Beemerdude
Posts: 7.608
@StevenQ; Mick Schumacher...? 😲
flyineddy
Posts: 3.766
@Beemer
Owen Schumacher. 😜
Eddy.
Joeppp
Posts: 7.656
Je moet dit soort berichten ook niet serieus nemen. Perez is een merk in zijn eigen land en zolang hij wua punten nog kans maakt op de titel moet je dat uitmelken. Dit is het moment om te cashen. Ik denk dat de test van de wereld ook om nederlanders moeten lachen als ze ergens zeggen dat nyck de vries een topper is en hij het wel gast redden.
Larry Perkins
Posts: 52.074
Denk niet dat er veel forumleden zijn die dit bericht serieus nemen @Joeppp...
Patrace
Posts: 4.777
Ja, natuurlijk zegt papa Perez dat. Wat moet hij anders zeggen? Ze hebben ook sponsoren in Mexico en die willen dit ook graag horen.
Maar hij weet ongetwijfeld ook wel dat zoonlief een prima presterende tweede coureur is binnen het team en normaliter alleen een overwinning kan pakken als er iets mis gaat met Verstappen.
Dit soort uitspraken zijn dus vooral voor de bühne en om hun Mexicaanse achterban tevreden te houden.
Niks mis mee.
NicoS
Posts: 17.724
Ja daar is wel wat mis mee…….dit is een regelrechte belediging voor Senna en Prost….
Perez is bij lange na geen Senna of Prost….
Dit is niet veel meer dan Hamilton tegen Bottas.
Patrace
Posts: 4.777
Belediging van Senna of Prost?
Dus je mag een coureur van nu niet vergelijken met een coureur uit het verleden,? Want stel je voor dat die vergelijking mank gaat, dan beledig je die coureur uit het verleden?
Wat een onzin. Iedereen mag elke vergelijking tussen coureurs maken en anderen mogen dan zelf beoordelen of dat een goede of slechte vergelijking is.
Prachtig toch? Iedereen mag een mening hebben. Jij, ik, maar ook papa Perez.
King-Creole
Posts: 1.350
Pa Perez beledigt hier Prost en Senna.
Max vs Perez bestaat niet..dat is verzonnen door de media en door de Mexicanen zelf.
Ieder met een heel klein beetje F1 verstand weet dat dit nooit zal gebeuren
schwantz34
Posts: 38.136
En onze olie op het vuur gietende Britse media-matties niet te vergeten!
McLaren VS Ferrari
Posts: 69
Ha, ha, ha...
J. Villeneuve
Posts: 6.458
Het was een beetje voor mijn tijd, maar heeft Senna of Prost zich vanaf pole ooit laten verslaan door de ander vertrekkend van P9 of vergelijkbaar?
Joeppp
Posts: 7.656
Senna versloeg prost tijdens de kwali van Monaco met maar liefst 1.4 seconde.
FelipeMassa#19
Posts: 7.893
Het was ook voor mijn tijd maar ik kan het mij niet voorstellen eigenlijk.
snailer
Posts: 24.923
Joeppp, dat was niet de vraag van J. Villeneuve
Toevallig weet ik het antwoord, want de laatste die van P9 vertrok en won was Lauda. Als ik het goed heb was dat in 1984. Niet mijn wijsheid. Hoorde het ergens bij een review.
Het is erg fout om Monaco 1988 als voorbeeld te pakken om Senna op een voetstuk te zetten, Joeppp. Kan me die race erg goed herinneren. Althans het hele weekend eigenlijk, maar dan de absolute hoogtepunten. Details zijn vervaagd. Prost won die race en Senna viel uit terwijl Senna alle sessies en eigenlijk ook de race domineerde. Senna kreeg opdracht rustiger aan te doen gezien zijn enorme voorsprong een ronde of 10-15 voor het eind. Dat deed Senna. Hij ging langzamer rijden, maar Senna crashte vervolgens uit de race.
Senna was echt een geweldig talent, maar voor mij is hij juist om die ongelukkige crashes niet de aller grootste voor me. Hij had er meer namelijk. Ik was wel fan van hem en heb bewonderend zijn kunsten gevolgd in die tijd.
ThisGuy
Posts: 1.597
Het was toen mijn tijd maar ik heb er geen actieve herinnering aan. Zo schiet het niet op, he.
Joeppp
Posts: 7.656
Maar snailer, ook jou antwoord was niet wat er gevraagd werd. De vraag was of senna of prost ooit verslagen zijn toen ze van pole vertrokken door iemand die starte vanaf p9. En dat senna doorsloeg en overdreef in de race ben ik helemaal met je eens.
MacGyver
Posts: 3.717
1988, monaco, Senna viel niet uit, hij crashte bij Portier op zeer knullige wijze, is vanaf daar direct naar zijn flat gegaan heeft zich verstopt zo lang als mogelijk.
Joe Ramirez kan dat het mooiste vertellen als 1 van de sleutelfiguren bij McLaren toen der tijd
snailer
Posts: 24.923
Volgens mij schreef ik dat, MacGyver.
"Hij ging langzamer rijden, maar Senna crashte vervolgens uit de race."
En Joeppp. Ik ben slecht in lezen. Maar goed dat jij me corrigeert. Dank.
Deoranjecamping
Posts: 3.793
Ja het is bijna hetzelfde.
Ouw-sjagerijn
Posts: 14.834
Ik ben ff moeten gaan graven in mijn geheugen.......nog dieper.......nog dieper......en yep, ik ben er bijna.
Na nog 'n beetje verder gegaan ben ik tot de conclusie gekomen dat die vergelijking totaal niet klopt.
Nou niet meer teveel aan m'n kop zeiken vandaag, want ik ben helemaal uitgeblust van dat teruggaan in mijn geheugen.
f(1)orum
Posts: 7.748
Het is mijn ervaring dat teruggaan in het geheugen niet zo'n probleem is @Ouw, maar om vervolgens daar niet te blijven hangen is soms een stuk lastiger. ;-)
Ouw-sjagerijn
Posts: 14.834
Ik krijg altijd de neiging om de dingen te doen die ik vroeger ook altijd deed als ik terug ga in de tijd......want wat was ik 'n smeerpijp zeg vroeger.......nu niet meer gelukkig.
f(1)orum
Posts: 7.748
want de 'pijp' is leeg @Ouw?
Ouw-sjagerijn
Posts: 14.834
Ik snap er niets van.
Iedere keer als ik hem leeg vultie zichzelf weer.
f(1)orum
Posts: 7.748
Goed nieuws @Ouw, want zolang die pijp weer gevuld is hoef je 'm niet aan Maarten te geven.
FelipeMassa#19
Posts: 7.893
Eerder Hamilton en Bottas. Of Schumacher en Barrichello. De vergelijking slaat nergens op natuurlijk.
Carrinthe
Posts: 1.359
"Checo kan Max nu gewoon bijhouden. Ik denk dat het verschil tussen Max en Checo momenteel een paar tienden is in het voordeel van Max"
Tja, een paar tienden is een enorm verschil.
gridiron
Posts: 1.691
Dat is nu misschien wel wat overdreven.
inflatable
Posts: 3.612
2e helft van dit seizoen lees en hoor je hier niks meer over is mijn verwachting..
MacGyver
Posts: 3.717
Papa Perez heeft een andere wedstrijd gekeken?
Regenrace
Posts: 1.014
Een paar tienden is meestàl het verschil twee teamgenoten. Da's precies de reden waarom sprake is van een (in)formele kopman. Zou het seconden zijn, dan lig je er binnen 10 gp's uit - vraag het Jos.
Overigens las ik elders las ik dat meneer beweerde dat het verschil tussen slechts duizenden van seconden zou zijn. Maar dat zegt ws meer over de betreffende site.
Knalpijp
Posts: 1.543
Haha ze moeten eens stoppen om interviews te doen met pappa Perez als hij gedronken heeft.