In een seizoen waarin Mercedes, Aston Martin, Ferrari en McLaren allemaal niet verder komen dan de tweede plaats tijdens een race is niet spannend. Dat vindt George Russell, die stelt dat de Formule 1 spannend zou zijn als Max Verstappen en Red Bull niet meerijden in de koningsklasse.
Terwijl Red Bull doorgaat met hun opmars naar nieuwe records, hebben de regerend wereldkampioenen niet alleen de eerste posities in het coureurskampioenschap, maar hebben ze ook meer dan twee keer zoveel punten gescoord in het constructeursklassement als het team dat op de tweede plaats staat.
Die positie wordt momenteel ingenomen door Mercedes, dat 51 punten voor staat op Aston Martin met Ferrari nog eens 5 punten daarachter achter, terwijl McLaren, het meest verbeterde team van de laatste tijd, snel dichterbij komt.
Hoewel Red Bull de ene zege na de andere weet te scoren zijn de vier teams achter de leiders allemaal minstens één keer tweede geworden, of in het geval van Mercedes, Aston Martin en McLaren, twee keer. Als je Red Bull buiten beschouwing laat, had de sport dit jaar vier verschillende teams kunnen hebben die races wonnen. Het had een thriller kunnen worden, maar zoals Lewis Hamilton toegeeft, is het makkelijker gezegd dan gedaan om het gat met Red Bull te dichten en races te winnen.
Zijn teamgenoot George Russell laat zich daarna een pittige uitspraak ontlokken: "De Formule 1 zou ontzettend spannend zijn als Max en Red Bull er op dit moment niet waren."
"Ik bedoel dat we alles wat ze doen super respecteren en als je het geweldig doet, verdien je de overwinning. De strijd om het op één na beste team op dit moment tussen ons, McLaren, Ferrari en Aston is behoorlijk spannend."
Red Bull verdient echter respect voor wat ze dit seizoen hebben bereikt. Het team vestigde een nieuw record voor de meeste overwinningen op rij, inmiddels 13, en brak daarmee het 35 jaar oude record van McLaren.
Reacties (131)
Login om te reagerenPrimavera31
Posts: 469
sjors is een naar mannetje...
Rimmer
Posts: 12.189
Sjors Reuzel:
Reuzel kan gebruikt worden om op brood te smeren in plaats van boter of margarine, of verwerkt in stroopvet. Reuzel komt voor in recepturen voor pasteideeg. Vroeger werd het gebruikt als goedkoop vet.[7][8] Smout werd vroeger ook gebruikt om smoutebollen (vandaar de andere naam voor oliebollen) in te bakken[9] al is hier enige discussie over omdat smout ook kan verwijzen naar een plantaardige olie geslagen uit raap- of koolzaad.[7] Ook is reuzel bruikbaar om vlees in te braden. In de Limburgse steenkoolmijnen werd reuzel als broodbeleg gekozen omdat het, in tegenstelling tot veel andere soorten broodbeleg zoals kaas en vleeswaren, geen vreemde bijsmaak kreeg in het ondergrondse luchtklimaat.[bron?]
Een toepassing in antieke mechanismen is als smeermiddel voor bijvoorbeeld houten machineonderdelen zoals in molens en assen van karren, waarbij aan reuzel van niervet de beste smeereigenschappen worden toegekend.
Reuzel werd wel gebruikt bij mensen die griep hadden of verkouden waren. Men geloofde dat door de torso in te smeren met reuzel het lichaam geïsoleerd werd en dat dat werkte als een soort van dikke huid om het zo extra warm te krijgen en de koorts, griep of verkoudheid uit het lichaam te zweten.
snailer
Posts: 26.730
Ik lees dat Russell een zegen is, Rimmer. Hij geneest mensen.
Rimmer
Posts: 12.189
Dat klopt. Zo heeft hij al menigeen genezen van de liefde voor Mercedes.
F1jos
Posts: 3.880
Sjimmie idem dito.
snailer
Posts: 26.730
Plusje van mij Rimmer!
snailer
Posts: 26.730
Overigens is Russell afgeleid van het Franse Russhell, een meisjesnaam dat iets betekent als kleine rode of zo. Mijn Frans is niet al te goed helaas. Maar mijn vrouw is Frans en in Frankrijk geboren. Heb het haar even gevraagd en het klopte.
Gek genoeg is Russell ook een jongens naam en ik weet dat daar ook de betekenis 'rood' in zit. Russell George zou dus ook een normale Engelse naam zijn.
Mooi rood is niet lelijk. Maar hoe dat dan bij Russell past vind ik moeilijk te bepalen. Die beoordeling laat ik graag over aan de mannen die op mannen vallen en aan de vrouwen.
Maxfanaat
Posts: 203
Zonder MB nog veel leuker yes
Michael Schumacher
Posts: 1.304
Leuk Rimmert. Ben je tegen een lantaarnpaal gelopen ofzo sinds 2020?
red slow
Posts: 3.079
Zonder Mercedes 2014-2016 en 2019-2020 zou de F1 ook heel spannend zijn
Zonder Ferrari 2002-2004 ook, zonder mclaren 1988-1989 ook. Williams begin jaren 90 ook.
Ik zeg als de anderen teams in die periode beter werk hadden geleverd zou het ook spannender zijn
Damon Hill
Posts: 18.692
Zolang een dominant team 2 top coureurs heeft is het alsnog spannend. 1988 en 1989 waren om die reden behoorlijk leuk, zeker als je bedenkt dat eind 1989 eindigde in een geweldige climax waarbij beide heren in aanraking kwamen met elkaar.
2014 en 2016 vond ik ook wel spannend tussen Hamilton en Rosberg.
red slow
Posts: 3.079
@damon hill
En tegenwoordig zou die anticlimax ervoor gezorgd hebben dat Prost de titel zou krijgen.
Leuk in die tijds geest
Damon Hill
Posts: 18.692
@Red Slow,
Eigenlijk had je toen best een gekke regel, namelijk dat alleen de 11 beste resultaten uit de 16 races gelden. Dus stel je wint 2 races, en wordt 10x 2e en 4e 3e, dan moet je al die 3e plaatsen en 2x een 2e plek schrappen.
Eigenlijk had Prost in 1988 dan ook meer punten dan Senna, maar verloor Prost het kampioen door de "best 11" regel. In 1989 won Prost de titel wil. Prost had in Japan 1989 al een flinke voorsprong op Senna, maar dat kwam mede doordat Senna dat jaar meerdere keren mechanische pech had.
Ik heb zowel 1988 als 1989 teruggekeken en vindt beide coureurs briljant op hun eigen manier. Senna was simpelweg ongekend snel, en Prost reed meer met het hoofd (maar was zeker niet langzaam)! Dat beide in die jaren 1 titel pakten vind ik dan ook wel een eerlijk verdeling. In 1990 (toen Prost bij Ferrari zat) was het gewoon weer ontzettend close!
Damon Hill
Posts: 18.692
Zo... sorry voor alle spelfouten. Het is nog vroeg!
snailer
Posts: 26.730
Dat is het betoog wat ik altijd heb over Senna's eerste. Senna werd daar kampioen door de puntentelling. Laat het duidelijk zijn. Ik was fan van Senna. Niet van Prost.
Senna was toen nog wel wat jonger in gedrag. Hij was wel duidelijk de betere rijder, maar Prost was de meest complete toen nog van de twee. De jeugd tegen de ervaring. Erg mooie strijd.
Het jaar erna was voor mij wel duidelijk dat Prost kampioen ging worden. Volgens mij had Senna alleen een goede kans als Prost twee maal uit zou vallen en als Senna dan 2 maal zou winnen. Tot die bewuste race had Prost amper uitvalbeurten volgens mij. De grap is dat Prost wel de laatste twee races uitviel. Alleen door die crash toen viel uiteindelijk ook Senna uit. 1 race voor het eind werd Prost kampioen.
Ik had wel voor het eerst het gevoel dat Senna echt beter was dan Prost. Alleen... In die tijd was betrouwbaarheid een groot ding. En Prost werd om meerdere redenen 'le professeur'. Prost verzon niet alleen foefjes om sneller te kunnen gaan. Hij was volgens technici extreem goed voor het materiaal. Toen een grote kwaliteit in F1. Minder uitvallen beteklende gewoon meer punten.
2014 tussen Hamilton en Rosberg vond ik persoonlijk spannend tot Hamilton een paar maal tegen het achterwiel van Rosberg tikte. En voor de Hamilton fans... Ik zeg niet dat het expres was. Maar het gebeurde wel. Hamilton was wel duidelijk de snelste.
2016 heb ik nooit spannend gevonden, omdat je m=van een mijl aan zag komen dat Rosberg vanaf Brazilie al reed om de tweede plek in de races. Het interesseerde hem absoluut niet of hij nog GP's zou winnen, wat hij volgens mij ook niet deed als ik het goed heb. Alleen maar tweede plekken. Het kampioenschap was na Brazilie al binnen virtueel.
Damon Hill
Posts: 18.692
@Snailer,
Dat klopt niet. Toevallig zit ik nu precies seizoen 1989 terug te kijken (de volledige races) en ik ben bij Japan aanbeland. Prost heeft een voorsprong van 16 punten op Senna, MAAR... door de "alleen de beste 11 races tellen" regel wint Senna het kampioenschap als hij de laatste 2 races wint. Oók als Prost in beide van die races 2e wordt. Dat komt omdat Prost door de "best 11" regel een 3e en een 2e plek moet schrappen. Senna zou dan met 2 overwinningen 18 punten pakken, en Prost zou met 2x een tweede plek slechts 2 puntjes pakken (12 punten, maar er worden 10 punten geschrapt). Ze komen dan op gelijke hoogte, maar Senna wint dan omdat hij meer overwinningen heeft. Zo zie je maar hoe gek die "best 11" regel was.
Prost was inderdaad heel zuinig op het materiaal. Als hij 2e of 3e lag en in zag dat hij geen 1e kon worden, dan ging hij zijn materiaal sparen. Als hij 1e lag, hoefde hij ook niet per se met een minuut voorsprong te winnen, terwijl Senna vaak door bleef trappen. In die tijd maakte dat echt een verschil, en Prost had relatief gezien dan ook minder vaak materiaalpech dan anderen.
Alhoewel ik Senna leuker en meer spectaculair vond, was Prost wel gewoon erg slim.
Recentelijk dus Portugal 1989 teruggekeken. Wat een bizarre race is dat ook! Mansell is op zondag eigenlijk heer en meester en stormt naar de eerste plek. Vervolgens rijdt hij te ver door in de pits, zet hem in zn achteruit en krijgt om die reden de zwarte vlag. Hij komt terug op P3... achter Senna. Hij ziet de zwarte vlag niet en blijft doorrijden. McLaren zegt over de boord radio tegen Senna: "Laat Mansell voorbij!!!!!". Senna doet dit niet, en toen Mansell hem ernaast zetten stuurt Senna gewoon in en beide vliegen eraf. 0 punten voor Senna en Mansell wordt gediskwalificeerd voor de race daarna.
Dit zou dus zo een moment zijn geweest waar Prost Mansell wél voorbij had laten gaan.
snailer
Posts: 26.730
Ah! dat zou kunnen. Is te lang geleden voor me. Dank voor de aanvulling. Ik wist wel dat Senna twee maal zou moeten winnen. Maar blijkbaar niet meer de details. Verhaal blijft verder het zelfde. Verhaal blijft voor mij verder het zelfde. Ik vond dat jaar voor het eerst Senna echt beter dan Prost. En men moet nog steeds niet onderschatten hoe goed Prost toen voor het materiaal was. Was toen heel anders dan nu waar eigenlijk nooit de auto's echt vol op de limiet meer worden gereden. De motor is altijd een stuk teruggedraaid doordat men geen party mode meer mag gebruiken en doordat men niet meer te veel motoren mag gebruiken.
Damon Hill
Posts: 18.692
@Snailer,
Ik raad je aan Portugal 1989 terug te kijken, omdat het sowieso een hele spannende en leuke race is waarin veel gebeurd! De on board beelden zijn ook prachtig! Enerzijds de handgeschakelde McLaren, en anderzijds de Ferrari's waarbij Mansell en Berger hun handen gewoon op het stuur kunnen houden.
Overigens... omdat Senna zo belachelijk snel was kreeg men de indruk dat Prost misschien ietwat aan snelheid verloren zou hebben. Ik heb gelezen dat men verwachtte dat Mansell (1990) maar ook toenmalig toptalent Jean Alesi (teamgenoot in 1991) het Prost heel lastig konden maken. Beide was totaal niet het geval. Prost vernederde zowel Mansell als Alesi. Ze werden beide met huid en haar opgevreten. Prost was ook gewoon erg snel en vooral erg goed. Maar Senna was qua snelheid gewoon exceptioneel.
snailer
Posts: 26.730
Ik heb nooit de behoefte gehad 1989 terug te kijken. De reden is dat ik die clash de op 1 na laatste race nogal een domper vond. Heb dat wel een keer gedaan een tijd terug. Maar wie weet moet ik het nogmaals doen. In Portugal kan ik me ook niet in detail meer herinneren. Maar dat is wel een voorbeeld er van dat de jonge Senna absoluut geen lievertje was en zeker ook dat hij absoluut niet foutloos was. Senna is enorm geromatiseerd. Dat zeg ik als fan van hem. Later is hij dan weer enorm bijgedraaid en heeft hij wat zaken in zijn benadering gekopieerd van Prost. Hij is toen wel de Senna geworden die meer aan het huidige beeld voldoet.
In 1989 was Senna 29 als ik het goed uitreken. Schokkend om te bedenken dat Verstappen gewoon nog beter kan worden. Dat werd Senna namelijk ook. Die werd beter en beter.
Over dominantie. Staat me van 1988 bij dat Mansell 1 race duidelijk de snelheid had om op prestatie te winnen. Jij hebt zo te lezen recent 1988 bekeken. Dat voor Mansell ging het behoorlijk mis door een pitstop. Alleen zou ik dan in de war zijn geweest met Portugal 1989?
In analogie, als het klopt, zouden we ook niet over dominantste auto hebben gesporken dit jaar als Am wel direct voor Inters gingen. Uit analyses komt naar voren dat dan Alonso in Monaco zou hebben gewonnen. Zelf denk ik dat men wel bij die analyses 1 ding vergeet. De onboard van GP richting Verstappen: No risk Max! Verstappen ging van het gas. GP kon dat ook zeggen omda thij al wist dat Alonso op sliks over ging.
Maar we zouden echt helemaal nergens over hebben gesproken dit seizoen Als Spanje 2016 niet was gebeurd. Kijk voor de grap maar eens hoeveel Mercedes er met Spanje op een rij zou hebben gewonnen. Zowel achter elkaar als vanaf de start van het seizoen. Je komt dan op een brutaal en extreem hoog getal.
Er is overigens wel 1 grote overeenkomst als je naar dit soort brute stats kijkt. De beste rijders zijn altijd betrokken bij die stats. Het geeft aan dat dominatie altijd een combinatie is geweest van de beste auto met de beste rijders.
Damon Hill
Posts: 18.692
@Snailer,
Begin jaren '80 toen Prost voor Renault reed, was juist Prost nog een vrij "wilde" coureur. Ik benoem vaak 1984, maar dat was het jaar dat Prost leerde van de oude grootmeester Niki Lauda. Hij leerde dat je soms ook berekenend moet kunnen rijden. Prost heeft daarna zijn wilde haren verloren, en werd min of meer "Le Professeur".
En misschien heeft Senna op zijn beurt ook weer van Prost geleerde waardoor Senna begin jaren '90 langzaam aan steeds meer het hoofd ging gebruiken.
Eigenlijk is het allemaal weg logisch. Wijsheid komt met der jaren. Jeudigheid gaat soms gepaard met impulsiviteit en ervaring gaat gepaard met berekenendheid.
snailer
Posts: 26.730
Dat is wel duidelijk, Damon. We zagen het nog eens afgelopen race met Piastri. Zelfs al was het 100% de fout van Sainz dan nog is het gewoon niet 'slim' om in dat gat te duiken. Het is al helemaal niet slim om terug te krabbelen, wat Piastri deed. Ik kan me nog herinneren dat Verstappen, die 19 of zo was, de zelfde fout maakte. Hij werd bijkans afgeslacht door de Ferrari fans. Nog steeds is overal te lezen dat Verstappen daar Kimi uit de race reed. Belachelijk natuurlijk.
Verstappen refereerde er nog naar. Op een vraag wat de moeilijkheden van de race waren. Hij benoemde onder ander 'uit de problemen blijven' bij de start. En hij refereerde naar zijn eigen incident jaren terug. Hij wilde daar ver weg van blijven, wat hij ook nadrukkelijk deed.
Jeugd ten opzichte van ervaring. Piastri leert dat snel genoeg denk ik.
BoerTeun
Posts: 1.314
Verstappen: “Als de andere coureurs en teams beter hun best doen en hadden gedaan zou de F1 best spannend zijn”
Pietje Bell
Posts: 26.908
Precies!
"Ik bedoel dat we alles wat ze doen super respecteren en als je het geweldig doet, verdien je de overwinning.
De strijd om het op één na beste team op dit moment tussen ons, McLaren, Ferrari en Aston is behoorlijk spannend."
Nou, wat zeurt hij dan?! Er is genoeg spanning tijdens de race en als je alleen maar kijkt om te zien wie er wint interesseert het je dus geen ene moer wat de overige 19 coureurs doen.
Heb al heel veel spannende races gezien dit jaar. Spannender dan in de tijd dat Mercedes dominant was vanwege hun motor.
F1jos
Posts: 3.880
Al doen alle teams hun best is het niet genoeg, ze hebben Max niet in huis.
AUDI_F1
Posts: 2.928
Of te wel RBR met verstappen zijn niet zo goed, de andere teams met hun coureurs zijn gewoon niet goed genoeg.
MWHT
Posts: 5.044
t lullige ook is dat Verstappen geen fouten lijkt te maken en de wagen heeft geen kuren. Vroegah kun je in ieder geval nog hopen op mechanische pech of een rijdersfout maar dat lijkt er ook niet in te zitten.
Maar misschien maar gewoon accepteren dat we met zijn allen iets unieks aanschouwen. Ik heb veel dominante rijders gezien, maar wat nu gebeurd slaat alles. En toch wel heel mooi dat we er getuige van mogen zijn.
snailer
Posts: 26.730
Verstappen is natuurlijk geen robot. Ook hij maakt fouten. Echer komt hij er door andere kwaliteiten vaak mee weg.
Afgelopen race nog toen hij op hoge snelheid uitbrak daar. Hoe hij die wist op te vangen zonder echt op de uitloop te komen. Zag trouwens Leclerc op een onboard het zelfde doen. Die ving ook al zo knap zijn auto op.
En een ander voorbeeld was Miami. Verstappen verpestte de eerste poging in Q3. Vervolgens kwam er die rode vlag. Verstappen startte dus flink naar achteren. Toch won hij die race.
En soms heeft Verstappen ook wat geluk. Q2 afgelopen kwalificatie had Verstappen geen 'recht' op Q3 wat mij betreft. Had het niet voor elkaar, omdat volgens zijn eigen woorden hij er geen vertrouwen in had. Maar gelukkig voor hem reed Gasly een matige ronde in Q2 en schakelde Ocon zichzelf al eerder uit. Was ook nog iets met de reserve vleugel begreep ik voor Ocon.
Verstappen kon dus wel naar Q3 en vervolgens reed hij met overmacht P1.
Als je het mij vraagt denk ik dat hij ook had gewonnen als hij van P16 was gestart.
MWHT
Posts: 5.044
Tuurlijk maakt Verstappen fouten, t blijft een mens tenslotte. Maar die weet hij wel telkens op te vangen, is ook een kwaliteit . Denk aan de Hungaroring vorig jaar...
Maar soms vraag ik het me wel af, denkend aan Leclerc vorig jaar op o.a. Paul Ricard of Vettel destijds op de Hockenheimring, gaat hij nog echt wel zulke fouten maken? (of was Vettel toen op de Nurburgring?)
Realistisch gezien moet er wel een moment komen dat Verstappen een fout maakt waardoor hij uit valt, toch? ooit....
Overigens vond ik het wel apart wat hij zei over Q2, dat 'hij er geen vertrouwen in had", dan zie je toch dat het allemaal maar relatief is soms.
Damon Hill
Posts: 18.692
@MWHT,
Iedere coureur heeft een "prime time". In andere woorden; een aantal jaren waarin hij op de absolute toppen van zijn kunnen presteert. Wanneer dit is en hoelang deze prime time duurt is per coureur verschillend. Zo is het voor mij duidelijk dat zowel Hamilton als Alonso hier niet meer in zitten. En dat is niet erg, beide zijn nog steeds ontzettend goed. In 2012 vond ik Alonso bijvoorbeeld echt op zijn aller, allerbest. Maar ook Hamilton is nu en de laatste paar jaar net iets minder scherp dan voorheen. Zo vond ik Hamilton in 2017 en 2018 bijvoorbeeld echt heel goed. Een foutje zoals in Baku 2021 zou Hamilton anno 2017/2018 niet gemaakt hebben.
Hoelang duurt de prime time van Max? Geen flauw idee. Maar er komt vanzelf ooit een moment waarop ook Max iets gaat inleveren.
Uiteindelijk zijn het allemaal gewoon mensen he (ook al denkt Royalere dat Max God is). Ze bereiken allemaal hun piek moment, blijven een paar jaar hangen op die piek, en takelen daarna in verschillend tempo af. Hamilton en Alonso takelen maar heel langzaam af, terwijl dit moment bij Vettel eerder kwam en ook sneller ging. Vettel was niet alleen in 2020 erg matig, maar ook bij Aston Martin vond ik het allemaal niet super bijzonder meer.
snailer
Posts: 26.730
Ik ben natuurlijk biased over Verstappen. Maar zelf denk ik niet dat Verstappen al in die prime time zit. Je hoeft alleen maar naar Senna te kijken. Hij werd de completere rijder na 1989. Dus na zijn 29ste jaar.
Overigens zal de component 'even te veel willen' altijd aan dit soort rijders blijven kleven. Ook Verstappen liet het nog zien vorig jaar in Singapore. Hij remde bij een poging Norris in te halen op een plek waar je dat niet moet doen. De auto bottomde op een bult en Verstappen schoot rechtdoor. Dat is zo'n beetje de enige fout de afgelopen ca 4 jaar die ik me van hem kan herinneren die hij niet meer kon herstellen. Zeg dus niet dat er meer zijn geweest. Alleen kan ik me die niet herinneren.
Leclerc heeft relatief veel van dat soort fouten. Zijn laatste was wat mij betreft de speeding fout van leclerc. Hij ging duidelijk over de limiet omdat hij persee Sainz voor wilde blijven. Maar er zijn voldoende meer van dat soort fouten geweest. ga ze niet allemaal opsommen.
Hamilton heeft ze zelden. Net als Verstappen. Baku 2021 vind ik overigens geen goed voorbeeld. Dat was een bedieningsfout die leidde tot het verremmen. Ik vind 2021 Italie in de regen een voorbeeld. Was dat de 2de race?
Verstappen lag voor en wilde heel graag het gat naar Verstappen slijten. Echter nam hij absoluut te veel risico. In zijn ergernis maakte hij vervolgens een tweede fout en reed zijn vleugel stuk op de 'muur'. Hij had die race enorm geluk met de crash van Russell en Bottas. Anders zou het mogelijk een no score zijn geworden. De auto van Hamilton mocht nu gerepareerd worden en hij mocht gratis zichzelf unlappen. Ik vind dat overigens meer met karakter van doen hebben dan met verlies van snelheid door ouderdom.
Ouder worden betekent vooral dat de reflexen minder worden. Er ontstaat dan constant situaties waar de reflexen micromomenten niet meer zo goed kunnen herstellen. Het betekent dat op de limiet rijden nog steeds op de limiet rijden is, maar deze zal in negatieve zin verlegd worden. Ik races wordt al heel lang niet meer echt op de limiet gereden. Je ziet door ouderdom zelden fouten in races. Of er zou zo'n moment moeten komenals bij verstappen. De reflexen zouden mogelijk door het ouder worden niet meer afdoende zijn om deze op te vangen. Wat veel vaker gebeurt bij het ouder worden is het mentale aspect. Zeker bij sporters/rijders die veel hebben gewonnen. Het zich opladen is zo enorm belangrijk. Race in race uit. Wedstrijd in wedstrijd uit. Dat is zo moeilijk. We hebben het nog gezien na Abu Dhabi. Hamilton was nergens. Reageerde op de baan ook duidelijk verkeerd als Verstappen eens een keer in de buurt reed. Hij was voor 1 keer mentaal niet de Hamilton die hem zo sterk maakt. Dat is hij nu wel. Zijn snelheid zal in kwalificatie ietsje minder zijn. Maar op zijn beste dagen zal die nog steeds erg goed zijn. In de races zie ik eigenlijk op het moment Hamilton als enige in staat om Verstappen partij te bieden over een lange periode. Mogelijk kan Norris dat ook. En mogelijk in de toekomst Piastri. Leclerc is hier voor mij afgevallen helaas. Die kan zeker kampioen worden, maar dan moet hij echt de beste auto hebben. Ik ga die mening niet meer herzien ook al zou Leclerc er 5 op een rij gaan winnen. Wat in F1 niet uit te sluiten is. Ferrari hoeft alleen maar volgend jaar de spijker op de kop te slaan.
Damon Hill
Posts: 18.692
@Snailer,
Dat was Imola 2021 inderdaad. Je hebt helemaal gelijk. Ik vergeet die fout vaak, omdat door de rode vlag die fout geen ernstige gevolgen had.
En als Max nu nog niet in zijn prime zit (waar ik het niet mee eens ben, omdat Max simpelweg eerder aan de F1 begon... op zeer jonge leeftijd)... dan wordt het alleen maar enger. Als zijn prime nog beter is, nou dan mag de rest zich snel verstoppen!
snailer
Posts: 26.730
Ik heb heb deze race toch weer een stap richting 'completer' zien maken, Damon.
Ik was er enorm verbaasd over omdat het eigenlijk niet bij het karakter past van Verstappen. Ging over Q2 op vrijdag. We weten allemaal dat hij bozig deed over de radio dat hij een push lap wilde met recharge off voor zijn daadwerkelijke poging. Hij kreeg opdracht van GP een zeer rustige tussen lap te doen. uiteraard koelde de banden behoorlijk af. Verstappen besloot geen risico te nemen omdat hij er geen vertrouwen in had. Hij miste daardoor bijna Q3. De Verstappen van vorig jaar zou deze keuze niet hebben gemaakt vermoed ik.
Dus nee. Ik denk oprecht dat hij nog beter wordt. Maar als hij het niet wordt vind ik het ook goed. Ik ben nu eenmal fan van hem. En ik mos de zeer aanvallende Verstappen best van zijn begintijd in de Red Bull en in zijn STR tijd. De berekenende Verstappen is inderdaad... Hoe zei je dat? Eng? Ik zou zeggen beangstigend.
Damon Hill
Posts: 18.692
@Snailer,
Jeudigheid is natuurlijk altijd leuker! Het liefst zien we allemaal Maxjes, Senna-tjes en Schumi's uit hun wilde beginjaren. Voor ons als kijker geeft dat de meest geweldige show!
Maarja, ze worden allemaal een jaartje ouder en de manier waarop Max nu te werk gaat is inderdaad beangstigend.
LimboF1
Posts: 6.407
Ik begin echt de kots te krijgen van dat gezeur en manipulatieve gedrag vanuit het Mercedes kamp. Jarenlang de sport op een absurde manier domineren en nu gaan ze zeuren over een team dat domineert.
Cicero
Posts: 1.366
Je moet voor de grap eens reacties op guardian lezen. Dan noem je Hamilton geen crybaby meer. De Engelse fans kunnen dat veel beter haha
patrob
Posts: 1.365
@Cicaro, dat doe ik ook altijd. Hilarisch hoe sommigen daar nog steeds zijn blijven steken in 2021 en de volledige dominantie van Max toeschrijven aan 1% budgetoverschrijding.
JeroenF1
Posts: 665
Ik zie hem, in tegenstelling tot zijn teamgenoot, niet vragen om aanpassingen of het remmen van Red Bull.
Hij heeft verder wel een punt, want achter Verstappen is het best spannend als je kijkt naar punten.
Als constatering is er.niets mis met wat Russell zegt.
Televisie67
Posts: 2.325
Verschul is dat er een budgetcap is. Beperkende regels zijn altijd slecht geweest viir de sport omdat het het inhalen van een achterstand moeilijk maakt.
Rond een budgetcap is er extra factor namelijk dat organiseren isaties njet hetzelfde werkt. De een heeft expertise die de ander niet heeft en daarom moet compenseren door de inzet van meer tijd of meer mensen.
De cap gooide dat helemaal in de war.
Toen Mercedes domineerde was dat het gevolg van een sterkere motor. De anderen konden daar gewoon heen werken en zowel Ferrari als Honda konden dit ook. Gevolg was dat in 2017 en 2018 je best wat strijd hadden om de eerste plek en in 2021 wederom terwijl de afstand tussen 1 en 2 niet zo groot was.
Zoals de situatie nu is, gaat het heel lang duren voordat de teams bij Red Bull gekomen zijn. Wellicht dat het helemaal niet meer gaat gebeuren.
Red Bull heeft de expertise en corporate macht om hun organisatiemiddelen ook top te houden. De motor is bevroren, dus op dat vlak kan ook niemand stappen zetten.
Kortom, het vergelijk met de periode van Merc is onzin.
patrob
Posts: 1.365
Hoe kun je dat nou onzin noemen? Het vergelijken van verschillende dominante periodes in een sport lijkt me juist heel normaal. Als er geen verschillen waren (zoals de budgetcap) hoef je helemaal niks te vergelijken. Die budget cap is inderdaad een factor. Maar binnen de budget cap hadden alle teams dezelfde mogelijkheden. Het idee was om de teams met minder financiele middelen dichter naar de top te brengen en dat is wel degelijk gelukt. RB is op dit moment echter op alle vlakken een gestroomlijnde machine. Motor, auto, coureur, pitcrew, strategie, op alle vlakken blinkt RB op dit moment uit, en dat resulteert uiteindelijk in een grote voorsprong. Binnen de budgetcap kan Ferrari bijvoorbeeld best 1 van de bepalende factoren bij Red Bull weghalen. Dat zou de verschillen in één klap een stuk kleiner maken.
Pietje Bell
Posts: 26.908
patrob
@Cicaro, dat doe ik ook altijd. Hilarisch hoe sommigen daar nog steeds zijn blijven steken in 2021 en de volledige dominantie van Max toeschrijven aan 1% budgetoverschrijding.
===================================================
Dat was vorig jaar een beetje afgezakt en sinds maanden laait het weer op.
Je weet niet wat je leest op het Technical forum. Steeds dezelfde diehard
Lewis fans. De mo de r a toren zijn er druk mee om steeds berichten te verwijderen ipv dat ze die lui een ban geven.
DRS-zone
Posts: 315
Ze hebben inderdaad enorm veel boter op hun hoofd. Ze vergeten voor het gemak even dat ze zelf jarenlang gedomineerd hebben.
En wat het nog erger maakt; Mike Hezemans zat in de studio bij Viaplay en die zei daar 'ik heb zoveel mensen gesproken die bij Mercedes werken of hebben gewerkt in die jaren en tegen mij hebben gezegd 'in 2014 waren ze zo extreem dominant dat we bewust de motoren terug hebben geschroefd anders zouden we echt het hele veld op 1 of 2 rondjes hebben gezet, een heel seizoen lang'.
Dat zegt voldoende denk ik...
NicoS
Posts: 18.304
@Televisie,
Wel eens gehoord van het “token” systeem dat in de beginfase van het hybride tijdperk ingevoerd was?
Er was slechts beperkt mogelijkheden om de motor te verbeteren gedurende het seizoen.
Na een aantal jaar is dat afgeschaft, waardoor de anderen een betere inhaalslag konden maken.
Mercedes heeft daar ook veel voordelen aan gehad, pas vanaf 2021 kregen ze een waardige tegenstander in Honda.
Ferrari heeft ook een motor gehad die dichtbij Mercedes kwam, echter niet geheel volgens de richtlijnen van de FIA, waardoor ze weer werden teruggeworpen.
Op dit moment zitten er geen grote verschillen in de motoren, en komt het weer volledig op het bouwen van het beste chassis aan.
snailer
Posts: 26.730
Uiteraard kan je heel goed dominante periodes vergelijken. De parameter ia altijd een combi geweest van de beste auto samen met de beste rijder(s).
Dat was zo met de Mclarens-Senna/Prost in 88/89/ Dat was zo met Williams- Mansell/Prost. Ferrari met Schumacher. Mercedes met voornamelijk Hamilton
Er is nog een heel dominant jaar geweest van Alfa Romeo in 1950 en ook nog dominante jaren in de jaren 50 van Ferrari. Maar daar kan ik echt niet de rijders beoordelen.
Het zijn hoe dan ook allemaal dominaties geweest waarbij de rijder extreem veeleisend was. Afgelopen kwalificatie nog een voorbeeld van gezien. Verstappen die bozig was omdat het bijna mis ging in Q2.
John6
Posts: 9.676
Volgend jaar zal niet anders zijn Russell, dus wen er maar vast aan.
Damon Hill
Posts: 18.692
Dominantie is simpelweg knap van de combinatie die op dat moment dominant is. Je kan er simpelweg enkel de complimenten voor geven. Het is echter iets wat altijd bij de F1 gehoord heeft. Vanaf de jaren '90:
1992 (Mansell - Williams)
1993 (Prost - Williams)
2001 (Schumacher - Ferrari)
2002 (Schumacher - Ferrari)
2004 (Schumacher - Ferrari)
2011 (Vettel - Red Bull)
2013 (Vettel - Red Bull)
2014 (Hamilton & Rosberg - Mercedes) maar door de interne team battle nog leuk
2015 (Hamilton & Rosberg - Mercedes) maar door de interne team battle nog leuk
2016 (Rosberg & Hamilton - Mercedes) maar door de interne team battle nog leuk
2019 (Hamilton - Mercedes)
2020 (Hamilton - Mercedes)
2022 (Verstappen - Red Bull)
2023 (Verstappen - Red Bull)
Het is dus best vaak voorgekomen in de afgelopen jaren. Ook de gouden Schumacher jaren waar vooraan behoorlijk saai. Het vingertje van Vettel hebben we ook extreem vaak gezien in sommige periodes, en Mercedes is hopelijk hun eigen dominantie ook niet vergeten.
Ik hoop dat er gewoon snel weer een spannend jaar tussen zit. Zo was bijvoorbeeld 2003 wel heel spannend, toen Schumacher serieuze tegenstand kreeg van McLaren en Williams in de vorm van Raikkonen en Montoya. Ook 2010 en 2012 waren spannend, met 2012 als (imo) één van de mooiste recente seizoenen in de moderne F1. Ik dacht 7 winnaars in de eerste 8 races ofzo. Hoe mooi wil je het hebben?
Maar ook 2017 en 2018 vond ik behoorlijk leuk en vrij lang spannend, aangezien Vettel lang aan de leiding ging van beide kampioenschappen.
Dominantie is zelfs niet erg als je 2 top coureurs binnen één team hebt, zoals vroeger Lauda & Prost, Senna & Prost, en later Hamilton & Rosberg.
Maar je kan nu helaas niets anders dan Red Bull & Verstappen de complimenten geven.
MWHT
Posts: 5.044
Nog nooit een coureur gezien die zo dominant is, maakt zelf zowat geen fouten en ook nog eens met materiaal dat niet stuk lijkt te gaan. We maken iets unieks mee en toch mooi dat we er getuige van mogen zijn.
laagvliegerT
Posts: 1.716
Juist ja.
Laten we gewoon hiervan genieten, want het is erg speciaal wat hij laat zien.
Damon Hill
Posts: 18.692
Daarnaast kan ik ook genieten van gevechten die meer naar achteren plaats vinden. Een simpel voorbeeld; ik heb echt he-le-maal niets met Alpine en hun Franse coureurs, maar toch vond ik het mooi dat Gasly een knappe P3 pakte in de sprint. Maar ook de plotse opmars van McLaren en de manier waarop Piastri zich ontwikkelt zijn dingen waarvan ik kan genieten. Maar ook De Alpha Tauri's die in zowel de sprint als de hoofdrace keihard moeten knokken voor dat ene puntje. Er zijn best veel dingen die een bepaalde charme in zich hebben.
Senninha1981
Posts: 1.849
@MWHT, gisteren nog toevallig het filmpje gezien van Ziggo toen Max zijn eerste race won. Wat was dat toen speciaal zeg! De teller staat inmiddels alweer op 45 overwinningen. Ik hoop van harte dat niemand ooit gaat vergeten hoe bijzonder en speciaal het is wat we nu meemaken. Hier hebben we jarenlang alleen maar van kunnen dromen.
MWHT
Posts: 5.044
voor de liefhebber is er nog zat te genieten; heb een paar mooie overtakes gezien, zoals Gasly zondag die buitenom ging. Die van Ocon op Tsunoda was ook fraai. Zowiezo Piastri en Gasly op de zaterdag waren uitstekend. En zoals gezegd, van die dominantie kan ik ook genieten, vind het altijd wel mooi als er records gebroken worden.
MWHT
Posts: 5.044
Senninha; toevallig ook pas terug gekeken maar dan de Duitse uitzending; krijg nog steeds kippevel van hoe Lauda toen was en hij zijn petje voor dat jochie af deed.
Ieder zinnig mens kon toen al zien dat het een grote zou worden maar de dominantie van nu had ik ook niet verwacht. mens, machine en team lijkt wel één geworden.
Ik kan me goed voorstellen dat mensen ook flink spanning willen maar na 2021 ben ik daar wel een klein beetje vanaf gestapt, dat was me wat te...
Damon Hill
Posts: 18.692
@MWHT,
2021 vond ik fantastisch. Nog zo een seizoen zou ik prachtig vinden, ongeacht de uitkomst.
Ironisch genoeg weet ik nog wel dat ik tegen mijn vrienden begin 2021 riep dat de kans groot was dat Verstappen kampioen zou worden. Zij blijven maar zeggen: "Bij Red Bull gaat het hem niet lukken, hij moet weg!". Nou... daar heb ik ze nooit meer over gehoord.
Vroeg of laat zou het gebeuren, en het gebeurde in 2021 al.
NicoS
Posts: 18.304
Na al die jaren formule 1 wordt er nu geschiedenis geschreven door iemand uit ons kikkerlandje, dat maakt het voor ons nog specialer. Ook al ben je geen fan van Verstappen of Redbull, je kunt er toch niet omheen dat ze iets neerzetten waar je alleen maar respect voor kunt hebben.
Verstappen is een coureur die vrijwel nooit verzaakt, en altijd onder elke omstandigheid en welk circuit ook, maximaal presteert. Het is een perfectionist, net als Schumacher in z’n beste dagen.
Ik kan er erg van genieten, ook al is het niet echt spannend om de winst, nu is het spannend hoe lang hij dit vol blijft houden.
Gaat hij dit seizoen 20 races winnen? Je zou zeggen dat is onmogelijk,…..maar wat is bij Verstappen onmogelijk…..
snailer
Posts: 26.730
Ik vermaak me uitstekend dit seizoen eigenlijk met F1. En normaal kijk ik vooral voor races. Niet voor kampioenschappen. Ik ben dan ook veel sneller tevreden. Maar tot dit jaar vond ik vooral de races waar hard werd gestreden om de GP overwinning het mooist. Daar is dit jaar geen sprake van. Misschien een beetje Monaco. Voor de rest was zo'n beetje elke overwinning van een kiloton afstand al te zien.
En toch vind ik dit jaar veel leuker dan bijvoorbeeld vorig jaar vanaf Spa. Hoewel daar ook wel een paar kleine pareltjes tussen zaten. Cota bijvoorbeeld, wat wel door een kapotte wheel gun kwam. Of Brazilie. Dat was meer leuk doordat het onverwacht was.
Maar dit jaar. De golfbeweging achter Verstappen is zo interessant om te volgen. En dan hebben we ng Piastri waarvan ik het geweldig vind zijn groei te volgen.
Maar terug naar de teams. Eers AM die wel even Red Bull gaat aanvallen. Vervolgens Ferrari. Dan weer Mercedes. Ferrari. Afgelopen races plots McLaren. Waar die vandaan kwamen is mij een volledig raadsel.
Of eigenlijk niet. Ik denk nog steeds dat het allemaal te maken heeft met de sweet spot. Blijkbaar zijn de huidige type auto's daar zo gevoelig voor dat een kleine verandering in weer, of introductie van nieuwe banden. sterk de pakens in de pikorde kunnen verzetten. Het is iedere keer weer een groot raadsel wie het achte Verstappen het best doet. En die sweet spot telt dit jaar meer dan ooit omdat veel van de teams erg dicht op elkaar zitten. Ook Alpine, Alfa en STR zitten qua tijden soms heel dicht op het middenveld.
Die sweet spot wert ook remmend soms bij Red Bull. Denk maar aan Canada, waar ze toch last hadden de goede afstelling te vinden.
Kubica
Posts: 5.474
Zonder Russel zou het kijken een stuk aangenamer zijn.
Jammer dat die Benz niet zo snel is als waar je op gerekend had he?
Senninha1981
Posts: 1.849
Ik zou eerlijk gezegd ook flink balen als ik Russel was.
ROYALERE
Posts: 24.398
gewoon je stinkende best doen en blij zijn met een podiumplaats, deed ik ook in het taxi tijdperk.
Sieper
Posts: 1.885
Of blij zijn dat je met lage druk je jaren kan maken. Anders had Russels carrière ook al op de tocht kunnen staan.
amigob
Posts: 446
Het zal in iedere geval niet spannender zijn omdat Russell mee doet
Deoranjecamping
Posts: 3.840
Tot 2026 Russell!
Cavallino
Posts: 3.627
Het is toch echt een Mercedes dingetje om dergelijke zaken te blijven herhalen.
En af en toe bekruipt het gevoel dat ze een kleine passage moeten maken door aan te geven dat ze zelf maar een betere job moeten doen en je respect moet tonen naar RedBull en Max. Om dan nogmaals te herhalen hoe spannend het zou zijn zonder.......
Change your f****** attitude...
1FaRMaK
Posts: 295
Die laatste zin slaat de spijker op de kop.
petertje
Posts: 3.683
niet max maar redbull is de dominante factor. zet je max in een williams dan is het nog steeds spannend maar dan speelt max geen rol meer in de kampioenschap.
schwantz34
Posts: 38.962
Het is stiekum toch best wel heel gek dat Hamilton, Russell en Wolff het nooit over Checo hebben nietwaar?
Wingleader
Posts: 3.223
Verstappen start p6, Perez p2. Einde race Verstappen 1 met 22 seconden voorsprong op Perez p2. Nee het is de auto Petertje. Natuurlijk joh, kom maar effe wisselen.
snailer
Posts: 26.730
Nee joh. Wingleader. Dat komt omdat Perez in een gesaboteerde auto rijdt. Je weet wel. Red Bull geeft hem expres een stechtere auto.
Ook wordt bij Perez de motor sterk teruggedraaid.
Tot slot hebben ze een knopje ingebouwd in de auto zodat ze Perez vanaf afstand kunnen laten crashen.
luister toch eens een keer naar petertje!
petertje
Posts: 3.683
dat hij sneller is dan perez in redbull dat weten we allemaal. ja het is echt de auto, denk jij echt dat als max vanaf p6 met een alfa tauri had gestart dat hij dan nog steeds de wedstrijd had gewonnen? lol
Pietje Bell
Posts: 26.908
@Snailer, 🤣 👍
Rode Stier 33
Posts: 779
Peter, zelfs in een trapskelter vanaf P6 had Max gewonnen!
petertje
Posts: 3.683
snailer jij zit wel een beetje lacherig te doen maar jij hebt geen bewijs dat het niet zo is. dat redbull de auto in de stijl van max ontwikkeld en strategische voordeel geeft aan max is 1 ding wat zeker is. daar verlies die al een paar tiende op max.
Pietje Bell
Posts: 26.908
petertje
dat redbull de auto in de stijl van max ontwikkeld en strategische voordeel
geeft aan max is 1 ding wat zeker is
======================================================
Stop toch eens met liegen!! Je staat hier finaal voor schut.
snailer
Posts: 26.730
Petertje toch.
Ik draai de vraag om. Bewijs even dat de auto wel is ontwikkeld rond Verstappen.
Ik ga nog maar een keer de woorden van perez (niet letterlijk) van het begin dit seizoen herhalen.
Aldus perez:
Ik heb nu mijn team om me heen gebouwd bij Red Bull. Daar heb ik de kans voor gekregen van Red Bull. (By the way. Je ziet ook andere gezichten in de garage van Perez) De auto is volledig naar mijn vragen ontwikkeld.
En dit is ook nog eens bevestigd begin dit jaar door Jonathan Wheatley. Die vertelde namelijk dat ze Perez in de beste auto voor hem wilden omdat men hem nodig dacht te hebben voor het kampioenschap. Ik beweer dus dat de auto juist wel naar de wensen van Perez is gebouwd. En Verstappen vnd dat best. Die maakt zich namelijk er niet druk om. Die past zich aan, geeft feedback. En past zich aan.
Dus petertje. Bewijs jij nu even waar Perez heeft gezegd dat de auto is gebouwd rond Verstappen?
MrStef85
Posts: 6.314
Waarom zouden ze in godsnaam Perez een andere/mindere auto geven? Zodat ie lekker buiten het podium kan eindigen? Dus Hamilton heeft ook een betere auto dan George?
snailer
Posts: 26.730
Overigens petertje. Leg mij eens uit van wie je fan bent. Is het zo erg dat er misschien iemand beter zou kunnen zijn dan jou favoriet? Wat maakt het uit man. Het zou zomaar kunnen zijn dat over 2 jaar een ander plots beter blijkt te zijn dan de rest. Zo gaat dat in F1.
En wie weet gaat jou favoriet een keer kampioen worden.
Ik vraag je nog iets. Wie moet ik geloven op zijn woord? Rosberg, Brundle, Button, Villeneuve, Fittipaldi, etc... Of moet ik jou geloven waar het de kwaliteiten betreft van verstappen.
Ben je voor Hamilton? Nou Hamilton was de beste tot halverwegen 2019
Ben je voor Leclerc? Leclerc is een geweldige rijder die in de beste auto kampioen kan worden.
Over wie wil je het nog meer horen?
NicoS
Posts: 18.304
Snap niet dat jullie erop ingaan, dit gezemel zal de anti garde altijd blijven schrijven.
Laat ze lekker in hun waan….;)
MWHT
Posts: 5.044
Snailer; is zonde van de moeite, je kunt alleen met normale mensen de discussie aan. Beperk je daar toe en vermijd dit soort figuren. Zonde van de energie.
Geloof me, als onzin praten pijn zou doen, dan zou die Petertje de hele dag huilen...
patrob
Posts: 1.365
En strategisch voordeel? Dan hadden ze Verstappen wel eerst laten pitten gisteren, om zo de undercut mogelijk te maken. Maar wie mocht er het eerst naar binnen?
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
Diverse grote coureurs hebben zichzelf al uitgelaten hierover en gezegd dat t nagenoeg onmogelijk is om een auto voor een enkele coureur te ontwikkelen omdat je ook rekening moet houden met eigenschappen van circuits , wind , voorliggers en baantemperaturen en banden
Wel kan men rekening houden met bepaalde wensen zoals Perez zijn voorkant dit jaar wel naar zijn wensen af te stellen is , wat vorig jaar na Monaco lastiger voor hem werd doordat de Red Bull flink gewicht verloor.
Wel leuk trouwens om deze broodjes aap verhalen te lezen
snailer
Posts: 26.730
https://youtu.be/J2wWA1az1yM
In het Duits.
Maar hier hoor je bijvoorbeeld wat de onbevooroordeelde Duitsers vinden van Verstappen.
Overigens wordt het hele weekend samengevat. Zeer interessante bron. Zij kwamen bijvoorbeeld vorig jaar zomer rond de F1 zomerstop al er mee dat Binotto vervangen zou worden. Is volledig gemist door de rest van de 'pers'. Ze hebben vooral connecties met alle Duitsers (Bijvoorbeeld Sidle), Oostenrijkers, etc.
petertje
Posts: 3.683
snailer, wat voor bewijs? marko is de beste bewijs zelfs hij heeft toegegeven dat de auto beter bij max past dan bij perez. de auto is aangepast voor vroeg remmen en en een losse achterkant om de bocht op een bepaalde manier te nemen dat tijdswinst oplevert. ja dat is helemaal de rijstijl van max. raar hè
snailer
Posts: 26.730
O en petertje. Ze leggen ook uit waarom Red Bull wordt benoemd in verband met de budget cap. Kan je daar over gaan zeuren. Ik dacht dat de cap helemaal aan het eind wordt behandeld naar aanleiding van een vraag door een volger.
Dus doorspoelen naar 1 uur. Hoef je de superlatieven over Verstappen ook niet aan te horen.
snailer
Posts: 26.730
Ik zou graag een link willen hebben, petertje. Ik volg zo'n beetje alles wat Newey doet en zegt. Ik heb hem dat nooit horen zeggen.
Sterker nog. Met de nieuwe regels heeft Newey aan Verstappen gevraagd de rijstijl licht aan te passen. Net andere lijnen en minder kerbs. Precies wat bij Perez past.
Ik spreek hier over 2022. Niet dit seizoen. Dit seizoen heeft men spcifieke eigenschappen in de Red Bull gebracht die Perez zouden moeten helpen.
De recente en enige flinke upgrade dit seizoen was buiten tijdwinst op de baan volledig gericht er op om het opwarmen van de banden te verbeteren. Speciaal voor Perez, omdat Verstappen het niet nodig had. En Perez wel. Men heef dus veel geld gespendeerd voor upgrades om Perez te helpen. Het lijkt ook nog eens geholpen te hbben, want Perez haalt tegenwoordig weer Q3.
Wingleader
Posts: 3.223
@ Petertje " denk jij echt dat als max vanaf p6 met een alfa tauri had gestart dat hij dan nog steeds de wedstrijd had gewonnen? lol" Nee niet met een Alfa Tauri, wellicht wel met een Ferrari. Maar denk je dat jouw held nr 44 gewonnen had in een niet Mercedes auto? Dat hij de kampioenschappen aan elkaar had geregen? Nee natuurlijk niet, maar wat ik wel geloof is dat Verstappen in gelijkwaardig materiaal de snelste is van allemaal, en niet zo'n klein beetje sneller.
OfficialPradero
Posts: 1.387
Zelfs Lewis kan Max niet bij benen in zijn AMG
Maximo
Posts: 9.154
Fijn dat jullie het allemaal zo leuk vinden, maar ik vind er niks aan met deze dominantie van Verstappen.
Cavallino
Posts: 3.627
Het is een ok seizoen.
Er is een hele vlaag aan nieuwe fans komen aanzwaaien in de afgelopen jaren.
En deze werden zeer verwend door het '21 seizoen. Maar dat was een extreme uitzondering.
Het schepte wel de verwachting dat de F1 bijzonder spannend was tot aan de laatste meters van een seizoen. Wat bijna nooit zo is...
Dominantie kwam dan ook voortdurend terug en mensen lijken een zeer kort geheugen te hebben.
De F1/FIA tracht nu vooral het 'showgehalte' te (mis)gebruiken als toemaatje voor het verdiende feit dat RB en Max de lakens uitdelen. En dat vindt ik persoonlijk meer storend dan het succes van RedBull. Ondanks de uitschuiver mbt de Cost Cap deden en doen ze iets waar ik alleen maar met bewondering naar kijk. Ik kan evenzeer 'genieten' (toegeven, met wat gezonde jaloezie als Ferrari fan) hoe ze de perfectie blijven opzoeken in elke sessie en op elke meter van een circuit.
Daarachter is het best spannend voor P/3/4 met Mercedes, Ferrari, Aston en Mclaren.
Pietje Bell
Posts: 26.908
Dus je kijkt niet naar wat er in de rest van het veld gebeurt met de andere 19 coureurs @Maximo?! Jij bent een F1 liefhebber?
Max komt weinig in beeld, kun je dus beter de TV uitzetten.
Polleke2
Posts: 1.521
Nou gefeliciteerd lekker belangrijk wat jij vindt.
99 van de 100 nederlanders vinden het geweldig.
Maximo
Posts: 9.154
Als F1 liefhebber zie ik het liefst een mooie strijd om de winst, ook als dat zonder Max is.
Strijd in het middenveld is ook wel leuk, maar dat haalt het niet bij strijd om de winst.
En ik zie Max wel graag winnen, maar niet als dat GP na GP zonder strijd met een ander gebeurt.
snailer
Posts: 26.730
Ik ben Verstappen fan, maar geen Nederlander. Dus over mij gaat dit niet. Ik vind dit een meer dan okay seizoen. En zeker niet zo saai als de dominante jaren van mercedes. Dat komt vooral doordat er achter Verstappen zo veel leuke dingen gebeuren. En wat ook helpt natuurlijk is dat dit jaar een zeer interessante rookie in het veld zit. Zijn ontwikkeling is ook erg leuk om te volgen. Ik vermaak me zeer dit seizoen.
Echter moet ik wel zeggen dat wij met zijn allen niet kunnen beleven hoe iemand zijn fandom beleeft. Van mij mag Maximo in ieder geval wel dit seizoen saai vinden. Hij is niet de enige. Bekijk maar eens een aantal yt streams over F1 vanuit Engeland. Die willen dat Verstappen uitvalt. Als maximo zo iets zou roepen dan zou ik al meer geneigd zijn hem geen F1 fan te noemen. Maar nu niet.
Heb zelf al heel veel moeite met al die nieuwe regels. Ben er te ouderwets voor en wil gewoon 1 GP in een weekend. Geen punt voor de laatste ronde, geen sprint race.
En ik ga het niet zeggen, want ik mag dat niet van larry. Maar als ik zou zeggen wat ik denk dan zou ik zeggen: GEEN BUDGET CAP!!!!!
Zo @Larry. Goed he? Ik heb het niet gezegd.
NicoS
Posts: 18.304
@Maximo,
De f1 is nooit anders geweest, dominantie periodes zullen er altijd blijven.
Net als het weer, je veranderd er geen zak aan, accepteren en evengoed genieten van dingen in de sport die interessant zijn.
ROYALERE
Posts: 24.398
´geef hem de beste wagen en het gaat saai worden´
Roy-2016.
Pietje Bell
Posts: 26.908
´geef hem de beste wagen en het gaat saai worden´
Alle F1 liefhebbers en kenners april 2015.
Maximo
Posts: 9.154
Ik kijk al F1 vanaf de opkomst van Senna en weet dondersgoed dat er jaren zijn met een dominant team / coureur, maar dat betekent niet dat ik dat niet zat werd ergens gedurende het seizoen.
En dit seizoen begin ik het sinds Hongarije een beetje te voorspelbaar te vinden, ik merk dat ik tijdens de GP half met andere dingen bezig ben terwijl ik anders op het puntje van mijn stoel zit.
Ik put wat hoop uit dat Ferrari/Leclerc de banden slijtage op orde hadden en dat de kwali snelheid dan terug te zien zal zijn op circuits die de RB19 wat minder liggen.
Maar nogmaals.... als andere F1 liefhebbers wel op het puntje van hun stoel zitten dan gun ik ze dat plezier van harte, bij mij is dat wat minder laatste 2 GP's.
snailer
Posts: 26.730
"´geef hem de beste wagen en het gaat saai worden´
Alle F1 liefhebbers en kenners april 2015."
Hahaha.
Briljant. Ik hoorde daar overigens niet bij omdat ik te vaak grote talenten heb zien komen die het niet maakten. Zelfs niet na een schokkend eerste goed jaar. Ik werd wel fan van Verstappen dat jaar. Cota 2015 realiseerde ik me dat ik haast zat te juichen tijdens zijn gevechten met Red Bull, Ferrari en Mercedes. Misschien wel de leukste race van dat jaar.
patrob
Posts: 1.365
Ik kan echt heel erg genieten van het hele team van RB. Het is uitermate zeldzaam om alle aspecten binnen een formule 1 team zo samen te zien komen. Het is een voorrecht om dit als liefhebber mee te mogen maken, want wat RB en Verstappen op dit moment presteren is echt uniek. De records sneuvelen niet voor niets één voor één dit jaar. En het is maar de vraag of wij in ons leven nog weer zoiets zullen meemaken.
NicoS
Posts: 18.304
@patrob,
Zo is het, het record van McLaren stond 35 jaar, de kans is groot dat dat weer heel lang kan duren.
Als het weer 35 jaar duurt, maak ik dat zeker niet meer mee…..;)
snailer
Posts: 26.730
Alles moet er inderdaad voor kloppen, patrob. Goede analyse.
Eigenlijk is het ook een goed argument om in het te=weede stoeltje niet een absolute topper te zetten.
Mercedes 2015.
Vettel won de race in Singapore.
De volgende 6 races op rij werden gewonnen door Mercedes.
2016:
Nico Rosberg won de eerste 4 races.
Vervolgens kwam Spanje. De twee vrienden van Verstappen dachten: Laten we er samen af rijden en zo de overwinning aan Verstappen schenken.
Vervolgens wo Mercedes de volgende 10 races op rij.
Mercedes zou, schrik niet, 21 races op rij hebben gewonnen, want Malesia werd gewonnen door Ricciardo. 21 races. Een jaar lang.
Ik vermoed dat Wolff op het moment extra zit te balen over Spanje 2016.
patrob
Posts: 1.365
Het grote verschil tussen de dominantie nu en de dominantie in de Mercedes jaren? Ik ben wel een beetje bevooroordeelt, maar ik miste in de Mercedesjaren wel volledig de spanning in de kwalificatie. Je wist gewoon dat de Mercedessen de motor wat verder opendraaiden en met twee vingers in de neus de pole position binnen hengelden. Nu zijn de kwalificaties echt beduidend spannender. Zeker weten doen we het natuurlijk nooit, maar ik heb wel het idee dat de factor Max Verstappen wel heel groot is in de huidige dominantie. En dat komt vooral omdat hij helemaal niks laat liggen. Hij is nu al 2,5 seizoenen zo verschrikkelijk constant. Zo constant op hoog niveau presteren kan ik me zo snel niet voor de geest halen. Hetgeen ook de reden is dat het record van Vettel in zicht is gekomen.
Schumi86
Posts: 494
Russel kom je net kijken in F1??????
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.727
In tegenstelling tot iedereen hierboven heb ik het wel gelezen....en ik begrijp het ook wat vriend George hier te vertellen heeft.
Hij zegt niets verkeerds hier, hij heeft zelfs respect voor Max en Redbull, maar ja, lezen is moeilijk voor velen onder ons.
En ja, zonder Max ís het nou eenmaal spannender, maar ja, "de fans" gaan helemaal los als er wat commentaar komt over Max.
Freek-Willem
Posts: 5.493
Je hebt helemaal gelijk @ouw.
Hij zegt inderdaad niks verkeerds.
Probleem is echter 'dat hij wat zegt' en dat is al erg genoeg 😉
Polleke2
Posts: 1.521
Alles best zolang je maar niet in de buurt van botsautootje Sjors rijdt,dit blinde paard zorgt wel voor de nodige eliminaties in het startveld.
Nu zelfs ook al bij zijn eigen teammaat.
da_bartman
Posts: 5.392
Hij zeg idd niks verkeerd..... maar de vraag is : waarom we dit al 20/30 keer vanuit de Mercedes hoek hebben moeten horen terwijl we dit niet van de andere teams horen. Dan kun je niets anders verwachten dat er een politieke bedoeling achter zit.
Maximo
Posts: 9.154
Ouw-sjagerijn, psies ook mijn idee.
George zegt niks verkeerds naar mijn idee, hij heeft alleen een beetje een naam voor zichzelf gemaakt afgelopen seizoen dus alles wat ie zegt wordt meteen zeer kritisch bekeken.
snailer
Posts: 26.730
Ik vind deze als het politiek bedoeld is redelijk onschuldig.
Op dit moment is Wolff vol in aan het zetten om voor de tweede maal Red Bull een loer te draaien mbt de budget cap. Heeft met de RB19 sportauto te maken. Daar heeft halverwegen 2022 plots de FIA een regelwijziging over gemaakt. Net als eerder na 2021 er plots een regelwijziging kwam nadat de budgetten al ingediend waren voor 2021. Die wijziging zorgde er voor dat Red Bull die 3 miljoen onder de cap zat er plots 300 duizend overheen raakte. En we weten ook allemaal wie tijdelijk werd aangenomen om de 2021 cap te stuctureren financieel. En we weten ook wie naar buiten kwam prematuur met info over een eventuele overtreding.
Nu speelt het weer en als het deze keer Wolff weer lukt dan zal Red Bull uit alle uitslagen worden geschrapt en dan weten we wat er gaat gebeuren. Dan stappen per direct 2 teams uit F1. We weten ook direct waarom het zeker is dat er 2 teams bij gaan komen over 6 weken. Voor de mensen die geinteresseerd zijn. Lees directive 18 (denk dat het directive 18 is) er op na. Wolff is bezig met overal verkondigen dat de RB19 roar car volledig in het budget moet vallen. Ik chargeer maar de strekking is het wel. Misselijke politieke spelletjes. Wolff is er een meester in en het is volgens de regels.
Hagueian
Posts: 7.311
Als me oom een poes had was het me tante geweest Sjors.
Freek-Willem
Posts: 5.493
Echt niet dan was het een gewoon je je oom met zijn poes.
#waarommageenmangeenpoeshebben
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.727
#waarommageenmangeenpoeshebben#
Je had me vanmorgen eens moeten zie, ik had wèl 'n poes in m'n bek......dus het kán wèl.
Hagueian
Posts: 7.311
Poes is natuurlijk een relatief begrip.
Dat klinkt wel erg enthousiast Ouw!
Ernie5335
Posts: 4.964
Mijn vriendin vindt hem eng... Zegt voor mij genoeg 😁
schwantz34
Posts: 38.962
Beangstigend goed bedoelt ze dan! ;)
Freek-Willem
Posts: 5.493
Heb je het nou over jouw 'sjors'?
ROYALERE
Posts: 24.398
ienieminie?
ROYALERE
Posts: 24.398
ik vind hem btw ook wat hebben wat mij niet aanstaat,
ScrappyD2o
Posts: 323
Voor wie er in geinteresseerd is:
Zonder Verstappen (dus alle resultaten schrappen, en alleen Perez die rijd voor RBR, snelste ronde punten die Max had naar de volgende) ziet het klassement er als volgt uit:
1. Perez - 229
2. Alonso - 191
3. Hamilton - 190
4. Leclerc - 127
5. Russell - 125
6. Sainz - 115
7. Norris - 97
8. Stroll - 65
9. Ocon - 50
10. Piastri - 45
11. Gasly - 33
12. Albon - 17
13. Hulkenberg - 12
14. Bottas - 10
15. Tsunoda - 9
16. Zhou - 8
17. Magnussen - 4
18. Sargeant - 1
en Nyck, Ricciardo en Max op 0 punten.
Het constructeurs klassement zou er als volgt uit zien:
1. Mercedes - 315
2. Aston Martin - 256
3. Ferrari - 242
4. Red Bull Racing - 229
5. McLaren - 142
6. Alpine - 83
7. Alfa Romeo - 18
Willams - 18
9. Haas - 16
10. AlphaTauri - 9
NicoS
Posts: 18.304
Ik ga het niet narekenen of het klopt, maar plusje voor de moeite…..;)
Kun je ook de winnaars nog even melden, zou ook wel leuk zijn.
ScrappyD2o
Posts: 323
Sure.
Bahrain: Perez
Saudi Arabia: Perez
Australia: Hamilton
Azerbaijan: Perez
Azerbaijan Sprint: Perez
Miami: Perez
Monaco: Alonso
Spain: Hamilton
Canada: Alonso
Austria: Leclerc
Austra Sprint: Perez
UK: Norris
Hungary: Norris
Belgium: Perez
Belgium Sprint: Piastri
NicoS
Posts: 18.304
Bedankt 👍
snailer
Posts: 26.730
Ik vind vooral je tweede rijtje interessant Scrappy02o.
Je eerste klopt hoe dan ook niet. Zonder Verstappen zou er een andere rijder in de Red Bull hebben gezeten. En die zou ook zijn punten hebben gehaald en voor zeker zou die in de Red Bull ook races hebben gewonnen.
Ik wil je een ander rijtje laten zien. Red Bull met alleen Verstappen:
Bahrain: Verstappen
Saudi Arabia: Verstappen
Australia: Verstappen
Azerbaijan: Verstappen
Azerbaijan Sprint: Vergeten wie 2de was.
Miami: Verstappen
Monaco: Verstappen
Spain: Verstappen
Canada: Verstappen
Austria: Verstappen
Austra Sprint: Verstappen.
UK: Verstappen
Hungary: Verstappen
Belgium: Verstappen
Belgium Sprint: Verstappen
Als je bedenkt dat SA Perez vooral kon winnen door pech in kwalificatie van Verstappen. Die was namelijk duidelijk op weg naar pole.
En dat Perez op kop kwam door een voor Perez zeer gelukkige safety car. Dan weet je wie de dominantie bevestigt bij Red Bull van het moment.
Zonder Perez had Red Bull ook alle races gewonnen dit jaar. Sprintraces zouden niet mee moeten tellen.
ScrappyD2o
Posts: 323
1e klopt prima, er staat toch echt heel erg duidelijk boven, alleen met Perez in de Red Bull. Het gaat er alleen om hoe de stand zou zijn als we Max uit het klassement schrappen.
De 2e in de Azerbaijan Sprint was Leclerc. Verstappen was 3e.
snailer
Posts: 26.730
Alleen met Perez is niet realistisch. Die fout heb ik eerder ook gemaakt. Werd er netjes op gewezen dat 1 rijder nooit gebeurt.
En voor je denkt dat ik je post niets vind. In tegendeel. Ik waardeer hem en het heeft me over wat dingen laten nadenken. Dus dank daarvoor.
ScrappyD2o
Posts: 323
Ik snap dat 1 rijder nooit gebeurd. Het was simpel weg een overzicht zonder Verstappen. Niks meer. Niet realistisch bedoeld. Je kunt het argument maken dat dit de stand is als de FIA max betrapt op doping en met terugwerkende kracht schorst uit het kampioenschap. Maar het is gewoon voor de lol dit :) Niet serieus, maar wel accuraat.
Was wel ff zoeken naar wie de op 1 na snelste ronde had, want dat word niet echt overal vermeld vreemd genoeg xD Maar racefans punt net to the rescue met hun interactive data waar je alle rondetijden etc terug kunt vinden.
Vond het wel een interessant iets.
ScrappyD2o
Posts: 323
Oh, en mocht je het interessant vinden, hier als Red Bull helemaal niet mee zou doen dit jaar:
1. Alonso - 231
2. Hamilton - 212
3. Leclerc - 151
4. Russell - 143
5. Sainz - 139
6. Norris - 107
7. Stroll - 82
8. Ocon - 61
9. Piastri - 53
10. Gasly - 45
11. Albon - 29
12. Tsunoda - 19
13. Bottas - 18
14. Hulkenberg - 16
15. Zhou - 13
16. Magnussen - 8
17. Sargeant - 3
en Nyck en Riciardo met nul punten.
Bij de constructeurs:
1. Mercedes - 355
2. Aston Martin - 313
3. Ferrari - 290
4. McLaren - 160
5. Alpine - 107
6. Alfa Romeo - 31
7. Williams - 32
8. Haas - 24
9. AlphaTauri - 19
Zou een spannend seizoen kunnen zijn tussen de 2 ouwetjes, hoewel Mercedes de laatste tijd Aston wel aardig voorbij lijkt te zijn.
*kleine correctie, in de eerste post moet Albon 19 punten hebben, niet 17. En dus Williams 20. Gasly 34 ipv 33 en Alpine 84 ipv 83. Veranderd verder niks aan de posities in het klassement. Edit knop graag :P
snailer
Posts: 26.730
Je hebt er aardig wat tijd in gestoken, ScrappyD2o!
Wordt gewaardeerd. Blijven mooie overzichten. Dat rijtje zonder Red Bull....
Zou Alonso wel nog een kampioenschap gunnen. Wie weet gebeurt het gezien de nieuwe cap perikelen. Alleen hoop ik dan niet dat het zo moet voor Alonso.
Hoop dat het een storm in een glas water is. Dat zou het best voor F1 zijn. Alle teams die zich aan de cap houden.
Larry Perkins
Posts: 54.218
Lompe George kan zich beter op zijn eigen prestaties concentreren.
'Mister-ik-sta-al-vijftig-punten-achter-mijn-teamgenoot' zou bij het schrappen van RB nog steeds niet in de top drie staan...
Rode Stier 33
Posts: 779
Touché! Die gast heeft thuis wsl geen spiegels....
snailer
Posts: 26.730
"Die gast heeft thuis wsl geen spiegels"
Gezien de make-up rond zijn ogen wel.
Mika's Sabbatical
Posts: 1.760
Klopt als een bus maar ik ben blij dat er een team als RBR is zodat je weet wat het doel moet zijn.
Net zoals vele andere teams in het verleden.
Davidof
Posts: 20
Ach ja, zonder Russel zou de Formule1 ook een stuk leuker zijn om naar te kijken.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.727
Dit forum zou ook mooier zijn als jij je hier niet meer zou laten zien.