'Massa eist tientallen miljoenen van de Formule 1 vanwege 2008-schandaal'

Het is niet alleen interessant, maar tegelijkertijd ook ingewikkeld.
Ik pak alvast mijn suikerspin.

Deze hele eis is als concept al volslagen kansloos, laat staan dat het in de praktijk iets gaat opleveren.
FIA organiseert races. Zonder die races had die hele Massa nooit z'n centen verdient.
Nu doet een team iets wat niet eerlijk is. Dat is niet de schuld van de FIA, maar van Renault.

Moet Massa maar eens bij Renault aankloppen, dus.

RHJ, ik heb mijn bedenkingen bij die redenering. Vergelijkbaar met een voetballer die een overtreding maakt, daardoor verliest het benadeelde team en moet het benadeelde team maar bij het team van de overtreder gaan claimen. Dit is toch echt een rol van de arbiter, in geval van Massa dus uiteindelijk bij de FIA.

@Snork welke schade heeft Massa dan zooo geleden dat ie nu tientallen miljoenen moet hebben?... De eer, en die is beschikbaar vanwege Fia, niks meer. Beetje prijzengeld misschien. ..Als een scheids een verkeerde beslissing neemt met voetbal, dan hebben ze ook gewoon pech gehad.... Massa moet gewoon leren accepteren dat hij is bedrogen door Renault, en pech had met de puntentelling. Niks kan voor hem bewijzen dat ie anders wel WK zou zijn geworden...

Let jij wel op?
In 2009 kwam het uit. Toen zijn er mensen gestraft maar waar het om gaat is dat Bernie (de baas dus) dat al in 2008 wist en niet in 2009 en de boel bewust verzwegen heeft. Na het debacle in 2007 zat de F1 het volgende seizoen niet weer op een groot schandaal te wachten. Dit mag echter nooit een geldig excuus zijn om de waarheid en valsspelen te verhullen.
Massa claimt ook niet de titel van 2008 te willen hebben maar eist wel compensatie en ik denk dat hij daar best wel een punt heeft.
Alleen als Bernie nu op zijn woorden terugkomt en stelt dat hij dat wel heeft gezegd maar dat het niet klopt en vanwege zijn ouderdom en vermoeidheid iets onjuist heeft gezegd dan wordt het juridisch wel lastig. Sowieso kan deze zaak nog jaren voortslepen en dan is Bernie er al niet meer.

Let jij wel op? Waar Massa nu achteraan gaat heeft toen al in alle media gestaan inclusief dat Whiting en zn vrienden (Brabham boys) op de hoogte waren gebracht door Piquet sr. Wel ff scherp blijven Rammert

We zijn nu 2023...

Destijds was al bekend dat Piquet sr in november 2008 aan de bel heeft getrokken. Kan je zo opzoeken

Dat was in 2008 nog niet bekend.

De onthulling van Ecclestone biedt Massa de mogelijkheid om wat extra te cashen. En hij is benadeeld. De FIA wil geen langdurig schandaal. En er zijn genoeg advocaten die het spannend kunnen maken. Voldoende ingrediënten voor een stille deal.

weet jij dan misschien nog dat Hongarije 2009 Piquet zn laatste race was en dat de weken daarna het hele verhaal is uitgekomen. En weet je dan misschien ook nog dat Massa in dat weekend een veer op zn hoofd kreeg en een tijd in het ziekenhuis lag en de rest van het seizoen niet meer kon rijden? Dat je dan zoiets durft te zeggen. Het hele punt is dat Bernie vorig jaar een opmerking heeft gemaakt die de zaken net ff weer in een ander daglicht zet en dat aangeeft dat de FIA het in 2008 zelf bewust in de doofpot heeft gestopt. Dat was in 2009 nog niet bekend.

Eind 2008 is Piquet jr eruit gegaan. Heeft het verhaal aan zn ouwe opgebiecht die vrij snel daarna zn maat Whiting op de hoogte heeft gebracht. September 2009 werden Symonds en Briatore schuldig bevonden, en is nooit een geheim geweest hoe en wanneer men aan de info is gekomen. Piquet sr. is er altijd open over geweest. Na die veer op zn kop heeft Massa meer dan een decennium de tijd gehad om allang stappen te ondernemen dus waarom nu pas? Hij had allang een zaak kunnen aanspannen zonder dat Bernie nog even iets zegt wat geen geheim was.
Hou ff op met je niet terzake doende trieste verontwaardiging over dat veer incident. Zoek maar wat oude artikelen op. Eenvoudig te vinden.

de familie piquet is me er eentje zeg... nooit saai daar

Piquet is na Hongarije 2009 de laan uitgestuurd. Daarna is Crashgate pas naar buiten gekomen. Bij de FIA was het eerder bekend. Je bent totaal niet op de hoogte. Hou je dan verder gewoon afzijdig, of fris eerst je geheugen wat op en lees wat bij.

@hupholland , Piquet jr zou in 2008 al zijn laatste race rijden voor Renault .
Hij heeft bij zijn vader aangegeven dat het een teamorder was om de auto daar te parkeren .
Piquet sr is met het verhaal naar de FIA gestapt en kreeg te horen dat als hij zou zwijgen ,hij zwijggeld kreeg en zoonlief een contract voor 2009 .
Zoonlief werdt ongeveer halverwege het seizoen al weer de laan uitgestuurd , en is het verhaal crashgate in de media gekomen , met alle gevolgen van dien .

Als Bernie niet naar buiten had gebracht dat hij het in 2008 wist ,had Massa nu eeinig kans van slagen met deze rechtszaak .
Toen Bernie opbiechte zag Felipe zijn kans .

eenig moet weinig zijn .

idd, die informatie is vorig jaar naar buiten gekomen en essentieel. Het werpt nog weer een heel ander licht op de zaak. Nu kan Massa het eigenlijk niet laten lopen, hem is gewoon bewust de titel onthouden door de hoge bazen van de FIA en de FOM.

Verklaar.

laat het gaan. Dan kunnen Hill, Hamilton en nog een hele rits anderen ook rechtzaken gaan aanspannen. Je moet dingen ook los kunnen laten...

Als je moedwillig de titel door de neus geboord is, zou ik het ook niet laten gaan. En dan heb ik het nog niet eens over de enorme gemiste inkomsten als gevolg daarvan.
Want reken maar dat het een stuk lekkerder onderhandelen is als je net WK bent geworden.

We mogen inmiddels dan 15 jaar verder zijn, maar desondanks moet de waarheid nog wel boven tafel komen en is een financiële compensatie inderdaad meer dan terecht.

Daarnaast is in het geval van Hill en Hamilton een beslissing publiekelijk al tijdens de race genomen. Er was geen sprake van een doofpot affaire of van dingen waarvan niemand iets wist, zoals in 2008.

Misschien wel... maar nu begint het zeurderig te worden. Een paar maand geleden ging het nog gewoon om de titel... de prestige....

Nu gaat het ineens om knaken. Ook nog wel een beetje raar ook. In 2008 verdiende Massa ongeveer 12 mil. Mede door wat bonussen van overwinningen want zijn basis contract was plus minus 8 mil 2007/2009. In 2010 heeft hij gewoon de 10 mil extra gekregen en ging hij ineens naar 18 mil. Was een eenvoudig wereldkampioen als Massa echt 28 miljoen waard geweest? Ferrari vond hem in 2011 in iedergeval 6 miljoen minder waard na ondergesneeuwd te worden door Alonso.

Ik heb dit via Spotrac

Wat ik er mee wil zeggen... zijn eis is waanzin. Massa had een goed seizoen in 08 maar met de zwakkere seizoenen van 09 (eerste helft alleen te beoordelen) en 10... was hij nooit de 25+ miljoen coureur waard geweest zoals een Alonso/Hamilton/Verstappen.

@Tyla, ondanks dat ik denk dat Massa dat idd geen coureur was die $28 miljoen per jaar waard is vind ik zijn eis niet belachelijk. Het gaat om gemiste inkomsten in alle jaren na 2008. Niet alleen of hij van $18 naar $28m per jaar had moeten gaan. En of hij ondergesneeuwd is tegen Alonso of niet maakt niet zoveel uit, zijn onderhandelingspositie als WK had hem veel geld kunnen opleveren (bij Ferrari of een ander team) aan salaris en nevenactiviteiten.

@MWHT, crashgate was in de doofpot gestopt, de acties die betrekking hebben tot Hill, Hamilton etc niet.

Ik zou als Massa zijnde ook tot het gaatje gaan maar tegelijkertijd niet mijn hele leven er door laten beïnvloeden. En dat hoeft bij hem ook helemaal niet het geval te zijn, wij zien alleen de media berichten, dat betekend niet dat Massa er 24/7 mee bezig is. Dat hele "laat gaan" vind ik altijd zo kortzichtig, Massa hoeft hier helemaal niet obsessief mee bezig te zijn, wij zien niets van de rest van de beste man zijn leven.

@D@anny ik betwijfel het eerlijk gezegd. Zoals ik al aangaf is hij eigenlijk in 2010 dus al beloond... en je waarde zakt gewoon in elkaar nadat je ruim verslagen wordt door een teamgenoot.

Kampioen of niet... zijn waarde is na zijn ongeluk gedaald en dat valt in de contracten bij Ferrari ook te zien. Zijn 2010 was een opsteker voor terugkomst en het 08 seizoen. Maar het 2011 contract en daarna is aanzienlijk minder. En ik denk ook niet dat Williams bereid was om 15 mil neer te leggen ipv de bijna 5 die hij daar kreeg.

Hij gaat nu een aardig duur traject in. Met advocaten en juridische processen.

De eis voor de titel kan ik nog begrijpen... maar een geldclaim omdat 1 titel hem zoveel meer waarde had gegeven is in zijn geval giswerk.

Uiteraard was zijn bonus in 08 hoger geweest... maar onderhandelen over salaris hangt van veel meer factoren af dan 1 titel die zogenaamd per definitie extra miljoenen opleverd in resterende matige jaren.

@Tyla een rechtszaak om het kampioenschap zal hij denk ik niet winnen , omdat dat seizoen niet word herschreven.

Maar een rechtszaak om centjes te krijgen misschien wel , en als hij die wint is dat toch een soort van erkenning , en kan hij zich beschouwen als de wereldkampioen die nooit zijn titel heeft gekregen.

@Tyla,

Spotrac is leuk maar er staat helemaal geen informatie in waarom hij is beloond met $8m in 2007, $12m in 2008, $8m in 2009 en $18.6m in 2010.

Laat ik er anders naar kijken. Van 2009 t/m 2013 verdiende hij bij Ferrari ongeveer $13.2m per jaar gemiddeld. Daarna bij Williams van 2014 t/m 2017 $5m per jaar. Oftewel na zijn misgelopen wereldtitel in 2008 verdiende Massa gemiddeld iets meer als $9m per jaar in de 9 jaar na 2008.

Als je kijkt naar andere wereldkampioenen (best moeilijk te vergelijken maar ik heb Rosberg gekozen als 1 maling WK) is dat aan de lage kant. Rosberg verdiende in zijn laatste zes jaar (dus incl zijn WK jaar) bijna $15m per jaar volgens die website. En dat was voor zijn WK titel.

Dit houdt nog geeneens rekening met de misgelopen miljoenen aan sponsordeals als WK vs geen WK.

Dus ik snap Massa wel en denk niet dat hij door dat ene jaar in 2010 met $10m extra al gecompenseerd is.

@TylaHunter: ik denk dat je niet moet onderschatten wat de impact is van een WK titel. Het brengt je niet alleen direct een betere deal voor het jaar erna, maar ook veel meer interesse in sponsordeals, etc. Plus in de volgende jaren heb je elke keer een betere onderhandelingspositie, want sommige teams willen heel graag een oud WK in hun team ook vanwege hun sponsorcontracten. En wat denk je van mediaoptredens wereldwijd? Ook daarvoor kun je gewoon meer vragen als oud-WK. En dat tikt allemaal behoorlijk aan. Nog los van eventuele goedbetaalde functies die je worden aangeboden na je actieve carrière.

Ik ben ervan overtuigd dat het niet winnen van de titel hem zeker tientallen miljoenen heeft gekost. Wie weet had hij zelfs al een voorlopige deal liggen met Ferrari met een verhoogd salaris voor als hij WK zou worden. Als hij dat nog heeft, en dat inderdaad een forse upgrade zou zijn geweest, kan hij aantonen wat hij minimaal aan salaris is misgelopen. En misschien had hij ook wel dergelijke voorlopige afspraken met sponsoren. Wie weet?

Hele reactie geplaatst en uiteindelijk komt ie niet door.

Dit keer hou ik het kort @Tyla. Massa verdiende in de 9 jaar na zijn misgelopen wereldtitel iets meer als $9m per jaar. Persoonlijk denk ik dat dit hoger had gelegen als hij had kunnen onderhandelen als een ex-wereldkampioen. En dan zijn de extra inkomsten van zijn portretrechten als WK nog niet eens meegekomen.

@patrece @D@nny.

Opzich snap ik jullie punten na jullie uitleg. Misschien had die wel wat meer moeten verdienen en wat meer pr verdiensten kunnen pakken de jaren daarop... maar een cijfer eraan geven is erg lastig denk ik.

Rosberg vind ik zelf wel een leuk gevonden voorbeeld. Ik had snel even gekeken naar Raikkonen die gemiddeld meer verdiende (6 miljoen meer) dan Massa die jaren erna.

Echter, en dat is dus ook weer subjectief... Ik vergelijk dan The Iceman met Massa... een man waar de halve autowereld een glimp van wou opvangen maar het nooit kreeg. Dat heeft meer aantrekkingskracht dan Felipe Massa die het opzoekt.

Rosberg heeft inderdaad nu wel meer PR activiteiten denk ik evenals een Villeneuve. Ik zag in Massa (ook weer subjectief van me) nooit een waardevolle coureur eigenlijk die het waard zou zijn om pak m beet 5 a 10 miljoen extra in te pompen.

Lol oorspronkelijke reactie was uiteindelijk toch geplaatst.

Inderdaad moeilijke vergelijking en ik dacht eerst ook aan the Iceman maar de kwaliteit van de coureur is te verschillend. Uiteindelijk blijft het subjectief maar ik denk wel dat Massa vele miljoenen is misgelopen,

@Patrace , over de bedragen die hij is misgelopen word nooit duidelijk , maar bij zaak om schadevergoeding moet je nooit te laag inschatten .
Als de rechter een schikking doet ,krijg je altijd een "groot" deel van het bedrag dat je hebt geeist .

Wat heeft het er nu mee te maken dat Singapore niet de laatste wedstrijd was. Feit blijft dat die wedstrijd helemaal niet had mogen meetellen in het kampioenschap en dus is makkelijk aan te tonen wie eigenlijk kampioen had moeten worden. Feit blijft verder dat de wedstrijden daarna zonder fraude zijn verreden en dus kan men gewoon stellen dat zonder de uitslag van Singapore Massa kampioen had moeten zijn.

Nee dat kan niet omdat je niet weet hoe Mclaren en Hamilton gereageerd zouden hebben als Singapore direct uit de uitslag gehaald zou zijn. Een seizoen wordt namelijk niet beslist door 1 race.

Nee dat klopt,maar een pit maneuver in Copse behoorde in ieder geval niet tot de mogelijkheden….

Op meuteurspeurtdeutceum staat het inderdaad duidelijker...

De voormalig Ferrari-rijder liet eerder in een exclusief interview met Motor sport(.)com al weten dat hij overwoog om de kwestie voor de rechter te brengen, nadat bekend was geworden dat voormalig FIA-president Max Mosley en toenmalig F1-baas Bernie Ecclestone in 2008 al op de hoogte waren van Crashgate, dat tijdens de Grand Prix van Singapore van dat jaar plaatsvond.

Er is door de advocaten van Massa een brief gestuurd naar de betrokken entiteiten in het proces. Dit is een verplichte stap onder de Britse wet en wordt een Letter before claim genoemd, die wordt uitgevoerd voordat de gerechtelijke procedure begint.

In de brief, gericht aan F1-topman Stefano Domenicali, die in 2008 Ferrari-teambaas was, en FIA-president Mohammed ben Sulayem, staat dat de Braziliaan advocaten heeft in het Verenigd Koninkrijk, Brazilië, de Verenigde Staten, Zwitserland en Frankrijk. In de twee laatstgenoemde landen is de FIA actief, terwijl de FOM in Groot-Brittannië en Amerika zit.

Volgens het document, dat is ingezien door Motor sport(.)com, beweert de verdediging van Massa dat de Braziliaan het slachtoffer is van een samenzwering van de FIA en FOM, die opzettelijk geen actie ondernamen, zelfs nadat ze op de hoogte waren van de zaak.
In de brief wordt ook gesproken over het schenden van artikelen in de FIA-reglementen en de Internationale Sportieve Code over gedrag ten gunste van de integriteit van de sport.

Volgens de advocaten zouden de gevolgen van de acties van de FIA en FOM de Braziliaan tientallen miljoenen euro's aan gederfde inkomsten en bonussen hebben gekost.
"Simpel gezegd is Massa de terechte kampioen van 2008 en hebben F1 en de FIA het wangedrag dat hem die titel ontnam bewust genegeerd", aldus de brief. "Massa kan zijn verliezen niet volledig becijferen, maar schat dat deze waarschijnlijk meer dan tientallen miljoenen euro's bedragen. Dit bedrag dekt niet de ernstige morele en reputatieschade die hij heeft geleden."

Als hij geen gepast antwoord krijgt op zijn eisen, onderneemt Massa juridische stappen om compensatie te krijgen voor de schade die hij heeft geleden, maar wil hij ook erkenning dat hij kampioen van 2008 zou zijn geworden als deze illegale acties er niet waren geweest.
In de brief staat verder dat als er binnen twee weken geen reactie komt, de advocaten de opdracht krijgen om een gerechtelijke procedure te starten.

Advocaten van Massa hebben deze week een brief van acht pagina’s hebben gestuurd aan Formule 1-directeur Stefano Domenicali en aan FIA-voorzitter Mohammed Ben Sulayem.
Via deze zogeheten ’letter before claim’ laat Massa weten dat hij naar de rechter wil stappen.
De Braziliaan is volgens zijn advocaten naar schattingen „tientallen miljoenen” misgelopen omdat de wereldtitel in 2008 niet naar hem, maar naar Hamilton ging. Het was voor de Brit zijn eerste van in totaal zeven wereldtitels.

Volgens de Braziliaan, die toen voor Ferrari reed, is hij door een „samenzwering” van de destijds betrokken bestuurders de titel misgelopen.
Zij zouden destijds al hebben geweten dat de uitkomst van de Grote Prijs van Singapore was beïnvloed door het Renault-team.
Massa eindigde op 1 punt van de Brit Lewis Hamilton als tweede in het WK-klassement.

De toenmalige Formule 1-baas Bernie Ecclestone zei begin dit jaar in een interview dat hij en FIA-voorzitter Max Mosley er al tijdens het seizoen 2008 achter kwamen dat Renault de uitkomst van de race in Singapore had beïnvloed. Volgens de nu 92-jarige Brit hielden ze dit echter stil, om de sport niet in diskrediet te brengen. Ecclestone, die begin 2017 stopte als directeur van de Formule 1, zegt nu tegen Reuters dat hij zich die uitlatingen niet kan herinneren.

Voor Massa (42) is het echter reden genoeg om financiële compensatie te eisen en met een rechtszaak te dreigen.
Volgens zijn advocaten is de Braziliaan de rechtmatige wereldkampioen van 2008. Naast financiële schade heeft Massa volgens hen ook "emotionele schade en reputatieverlies” opgelopen door de uitkomst van het seizoen 2008.

De claim van Massa draait om de zaak die bekend staat als ’crashgate’.
In de Grote Prijs van Singapore in 2008 crashte Renault-coureur Nelson Piquet junior.
Later bleek dat de Braziliaan dit opzettelijk had gedaan na orders van de teamleiding, om zo teamgenoot Fernando Alonso aan de overwinning te helpen. Massa, die aan de leiding reed toen Piquet crashte, eindigde mede als gevolg daarvan en een mislukte pitstop buiten de punten.

Bedankt @Larry voor deze info en vooral dat je zoals altijd
de bron erbij vermeldt.

@Musicman uiteraard ook bedankt voor deze verduidelijking.

[i] Reuters: "Ecclestone, die begin 2017 stopte als directeur van de Formule 1, zegt nu tegen Reuters dat hij zich die uitlatingen niet kan herinneren."

De kleine, ouwe boef is als Rutte en heeft er geen 'actieve herinnering' aan...

Dat zei ik;
Derde alinea, laatste zin.

Deze wepsait heeft er nu zojuist ook een item aan gewijd.

Hoe Massa zijn seksleven doorbrengt zijn jouw zaken niet.

For sure !

Er is alleen niet gefraudeerd in 21. Dat scheelt weer. Max is de rechtmatig kampioen.

Vervelend voor hem dat hij daar 10 jaar over doet. Al dat vega is blijkbaar niet gezond.

wel fraude toch? budgetcap

Budgetcap overschrijden is geen fraude...zucht...

Tip: doe alleen interessant als je inhoudelijk weet waar je het over hebt.

Als de feiten voor zich spreken en men 2008 daadwerkelijk onder het vergrootglas leggen, dan is en blijft Hamilton de kampioen. Er zijn namelijk ook misstanden geweest tegen Hamilton/McLaren in dat seizoen. Om er eens twee te noemen, Spa en Fuji.

Achteraf gezien kun je dit overigens nooit objectief terugdraaien/aanpassen. Een andere uitkomst in een race-uitslag gedurende het lopende seizoen zal altijd voor andere gevolgen en reacties hebben gezorgd, met weer een ander verloop van het seizoen tot gevolg. Stel dat we dat geheel negeren en puur scorebordjournalistiek toepassen, dan verliest Massa onder de streep meer punten met de onjuistheden op bijvoorbeeld Spa, Fuji etc., dan dat hij er wint met Singapore...

Kortom, het mislopen van de titel door Massa vereist voornamelijk wat goed in de spiegel kijken therapie.

Wie zou het anders moeten zijn? De nummer #14 of #26 die geen doping gebruikte? In een sport vol doping heeft hij praktisch gezien onder gelijke (gemanipuleerde) omstandigheden gewonnen.

Klopt Tyla...ik ben fan van Lance. Die man is voor mij nooit van zijn voetstuk gevallenen. Iedereen pakte in die tijd.

In principe kun je gelijk team orders erbij plaatsen....

Waar heb ik dat eerder gehoord

*FIA

FIFA, je dacht misschien aan het dubieuze doelpunt van de Engelsman Geoff Hurst in de WK-finale tegen Duitsland in 1966?

Filmpje: https://youtu.be/0Uhe_l1h3w8

Zie ook:
historiek(.)net/doelpunt-finale-wk-1966-terecht-toegekend/55672/
* haakjes verwijderen

(W i k i p e d i a)