Max Verstappen is hard op weg naar zijn derde wereldtitel op rij in de Formule 1. De Nederlandse Red Bull Racing-coureur heerst en heeft dit seizoen slechts twee keer niet gewonnen. Volgens sommige criticasters kan iedereen winnen in Verstappens succesvolle bolide. Verstappen ontkent die verhalen zelf niet.
Verstappen is bezig met een ijzersterk seizoen. Hij pakt vrijwel elk weekend een nieuw record en hij is veel sneller dan zijn concurrenten. In Monza werd dat afgelopen weekend maar weer eens duidelijk. Verstappen zat vijftien rondjes vast achter de Ferrari van Carlos Sainz, maar toen hij er eenmaal voorbij was, reed hij vrij simpel weg bij de Spanjaard. Zijn voorsprong was bij de finish echter niet zo groot als eerder in het seizoen.
Kenners en volgers van de Formule 1 zijn van mening dat de huidige overheersing van Verstappen zeer bijzonder is. Een veel gehoord argument is dat mensen moeten genieten van de bijzondere reeks van Verstappen. Criticasters zijn echter van mening dat vrijwel alle coureurs kunnen winnen in de Red Bull-bolide van Verstappen. De Nederlander ontkent dat niet in gesprek met La Gazzetta dello Sport: "Het zou zomaar kunnen dat minstens tien coureurs kunnen winnen met deze auto, maar niet op de manier waarop wij dan nu doen."
Reacties (100)
Login om te reagerenRBH2019
Posts: 6.358
Misschien wel 12 zelfs. Maar de mate van consistentie die Verstappen afgelopen jaren laat zien is echt ongekend, voor de huidige grid althans.
Brummbär
Posts: 623
Daarnaast, moet je om kampioen te worden altijd je teamgenoot verslaan.
Dus laten we zeggen dat zijn teamgenoot Alonso/Hamilton is.
Wie kunnen er dan nog kampioen worden?
Cyrus
Posts: 610
Eens Brummbär.
Met Verstappen, Alsono, of Hamilton als teamgenoot zie ik eigenlijk niemand van het huidige veld hen verslaan voor een kampioenschap.
Een race overwinning hier en daar wel, maar niet consistent genoeg over een heel seizoen.
F1jos
Posts: 3.749
Er is maar 1 coureur die de laatste 2 jaar de concistentie in zijn mars heeft en zodoende de terechte wereldkampioen.
Rogier hier
Posts: 6.530
Mooi ook hoe Max hier een vileine sneer geeft aan zijn huidige teamgenoot. Zeker 10 coureurs kunnen met deze auto winnen, maar Checo kennelijk niet.
Ferdi12
Posts: 518
@rogier
Ik weet niet maar volgens mij heeft Checo dit jaar twee gp gewonnen.
Beemerdude
Posts: 7.716
Tsja, Max heeft ook een punt. Alleen wat er niet
bijstaat is dat een voorwaarde dan wel
Is dat meneer Verstappen ergens anders gaat rijden. Nu is het zo dat wie je er ook naast zet deze coureur wellicht beter kwalificeert als Perez doet (kan al gauw), maar op zondag tegen mr.
Foutloos geen schijn van kans maakt.
snailer
Posts: 25.267
Zie je wel? Niet dominant. In de McLaren van 1988 en in die Mercedes kon elke rijder winnen.
Cyrus
Posts: 610
Zeker eens Snailer, in de Willians FW14B en Lotus 72 trouwens ook ;)
Ik vind het leuk om ook eens te vermelden hoe ik de pyramide van het huidige veld zie:
Tier 1: Verstappen
Tier 2: Alonso
Tier 2,5: Hamilton, Leclerc (hamilton is dan 2,5 en Leclerc meer 2,8)
Tier 3: Russell, Norris, Piastri (echter de laatste moet zich wel bewijzen, dit is op basis van potentie die ik in hem zie)
Tier 4: Sainz, Gasly, Ocon, Perez, Albon
Tier 5: Bottas, Hulkenberg, Magnussen, Tsunoda
Tier 6: Zhou, Stroll
Tier 7: Sargent
Niet meegenomen: Lawson, Ricciardo en De Vries
Ik denk dat alle coureurs vanaf tier 3 kunnen winnen met de RB19.
Als je mij de vraag zou stellen wie is er kampioen materiaal, dan alleen Verstappen met Alonso en Hamilton.
Dit seizoen bewijst in mijn ogen dat Leclerc, Russell en Norris nog niet zover zijn.
Eigenlijk Hamilton ook niet meer, maar dat is wellicht meer door de leeftijd, toch laat ik hem er wel in want hij heeft dat voldoende bewezen (en niet alleen in de Mercedes).
Hoe zie jij dat?
Cyrus
Posts: 610
Vooruit, de coureurs uit tier 4 zouden ook een enkele keer een race overwinning kunnen pakken met de RB19. Perez heeft dat al meerdere keren bewezen ;)
snailer
Posts: 25.267
Grappig lijstje. Vaak beperk ik me tot de grote 3 van het moment. Dat zijn natuurlijk goudprijzen, waan van de dag en wordt bepaald door de laatste GP.
Voor mij is Hamilton uit de top 3 gevallen. Hij is veel sneller dan de nummer drie, maar hij maakt ook te veel schokkende fouten tijdens wiel aan wiel racen.
1 - Verstappen
2 - Alonso
3 - Twijfel tussen Norris en Albon, daarom maar ex aequo op 4.
5 - Erg moeilijk. Veel erg goede rijders.
Laatsten: Bottas, Zhou, Stroll, Sargeant. Ik vind de laatste 2 zelfs slechter dan de Vries presteerde.
Ik zie dat je Piastri gelijk stelt aan Norris. Maar dat is echt nog niet zo. Piastri is bloedsnel. Maar in de race is hij nog duidelijk de mindere van Norris. Ik zit wel steeds meer te letten op hem, omdat het een opwindende rijder is.
Met alles was ik bekijk van Albon vind ik hem erg sterk. Alleen klinken de onboards van hem zeer apart. Soms zeer onzeker. Maar ik wil graag dat hij naar de top 3 stoot. Zit zeker een stukje hoop in.
Mick34
Posts: 1.109
@Cyrus
Sainz in tier 4 vind ik niet terecht. Hij heeft het een tijdje moeilijk gehad t.o.v. Leclerc (vorig jaar), maar ik vind hem dit jaar beter dan Leclerc. Misschien iets minder snel, maar wel slimmer en met minder fouten. Daarnaast was Sainz ook beter dan Norris bij McLaren.
Cyrus
Posts: 610
@Mick, naar mijn mening heeft Sainz zowel in 2022 als dit seizoen te wisselvallig gepresteerd (net als Leclerc, Russell en Norris overigens). Waarom ik Sainz toch lager waardeer dan die andere 3? Omdat ik van mening ben dat op basis van pure snelheid Sainz het zou afleggen (ook tegen Norris op dit moment, niet in 2019 en 2020). Sainz is een goede racer en strateeg, maar hij mist de snelheid en bandenmanagement skills (en soms zelfs veel snelheid) die hem voor mij in de groep tier 3 zou plaatsen. Daarentegen vind ik Leclerc ook maar net tier 2,5. Dat komt name doordat hij juist wel de snelheid heeft, maar hij mist daarin een stukje strategisch inzicht (het lezen van de race waar Sainz juist sterk in is) om hem niet op hetzelfde niveau als Hamilton te plaatsen. Qua potentie denk ik dat Russell over beide skills beschikt, maar die valt me dit seizoen gewoon enrom tegen. Misschien toch iets te maken met druk en/of interne politiek binnen het team? Ik weet het niet, maar zo frivool als hij vorig jaar reed, zo flets vind ik hem soms dit seizoen.
Cyrus
Posts: 610
Interessante stelling Snailer m.b.t. Albon.
Begrijp me niet verkeerd, Albon doet het goed waar hij zit en presteert naar het vermogen van zijn auto. Maar hij is in mijn ogen toch echt niet de 4e of zelfs 3e beste rijder van dit veld. Daarnaast denk ik dat Albon in een topteam toch weer tegen dezelfde problemen aanloopt als bij Red Bull, ondanks zijn eerdere ervaringen. De echte toppers komen dan toch bovendrijven (zoals Verstappen in 2016, Lecerc in 2019 en Russell vorig jaar). Dat heeft Albon niet gedaan. Dus voor mij is hij niet op dat niveau.
Ik vind ook dat je Hamilton tekort doet. Kijk eens wat hij met (toch meermaals benoemd super talent) Russell doet dit jaar. Je kan er van vinden wat je wil, maar Hamilton toont dit seizoen in mijn ogen meer vuur & passie dan vorig jaar (ik denk dat de klap van 2021 lang heeft doorgewerkt). Om hem dan te passeren alleen op basis van zijn gemaakte fouten vind ik dan wat kort door de bocht.
Voor wat betreft Piastri deel ik zeker je mening. Daarom had ik er ook bij gezet dat hij zich nog wel moet bewijzen. De snelheid zie ik wel degelijk hij hem, misschien is tier 3 toch iets te positief inderdaad.
HoekieWoutstra
Posts: 2.099
Tier 1: Verstappen, duidelijk. Als ik naar de F1 historie kijk, kan alleen Senna in de buurt blijven, met Schumacher een slipstream erachter.
Tier 2: toch Hamilton, heeft de bagage, is niet voor niets 7x WK, hield zijn hoofd koel in 2017, 2018 toen Vettel een beetje aan zijn stoelpoten begon te zagen. En vocht flink met Verstappen in 2021. Vond hem trouwens in 2007 echt een goede rookie.
Tier 3: Alonso. Nog steeds een vechter ondanks zijn leeftijd. Kijk die kwalificatie van Monaco nog maar eens terug. Maakte wat verkeerde keuzes in zijn carrière.
Tier 4: The Next Gen: Albon, Norris, Russell, Piastri, Sainz Jr. Leclerc hangt er nog nèt aan want ik vind hem stagneren. Sainz Jr. Laat de laatste tijd betere dingen zien.
Tier 4: Tsunoda, Lawson. Die moeten zich nog steeds bewijzen. En ik maak een lijst van ALLE coureurs die dit seizoen in actie zijn geweest, dus ook in 1 GP.
Tier 5: Bottas, Ocon, Gasly, Ricciardo en Perez. Vanwege GP overwinningen.
Tier 6: Sargeant, Zhou. Coureurs met nog potentie maar ik zie geen WK of zelfs top 3 materiaal in de toekomst voor ze.
Tier 7: De Vries dat was na een goed begin echt game over aan het worden.
Tier 7: Hülkenberg en Magnussen. De oude rotten die er zijn voor het meerijden.
Tier veldvulling: Stroll, met een paar podiumplastsen oké maar hé als je die vent hoort praten.....:')
snailer
Posts: 25.267
Alles wijst er op dat Albon Veel beter is dan men hem hier credts voo geeft. Die Williams is helemaal niet zo goed als iedereen roept. Het is een drag race F1 auto. Maar Albon kreeg het ding de hoek om. Albon had bijvoorbeeld betere tractie de rechte stukken op dan Sainz.
Hij is ook constanter dan veel andere rijders, staat nagenoeg elke race onder druk van rijders in snellere auto's. Ondanks dat maakt hij amper fouten. In ieder geval veel minder dan leclerc, Hamilton en Sainz, om er een paar te noemengd. Albon maakte 1 flinke fout. Dacht Australie, waar hij de muur in ging?
Albon is echt zo veel meer dan hard gaan op het rechte stuk. Vergelijk het met Sargeant.
Maar zoals gezegd: Ik wil het ook graag.
snailer
Posts: 25.267
@HoekieWoutstra, mijn laatste post was gericht op cyrus. Met jouw overzicht kan ik het meer dan goed mee eens zijn. Nu lijkt het alsof ik op jou antwoordde. Vandaar even deze post.
WC MAX
Posts: 6.710
En de Max-fan (als je daarvan kunt spreken) is niet snel op z’n pik getrapt, de stellingen moeten wel kloppen anders krijg je weerwoord. En dat wordt dan weer niet altijd gewaardeerd.
WC MAX
Posts: 6.710
Verkeerde draadje. Excuus
Cyrus
Posts: 610
Snailer, je zegt zeker dingen die waar zijn. Dat kan ik niet ontkennen. Maar toch vind ik Albon niet de 3e of 4e beste rijder van het veld. We kunnen het eens zijn dat hij het nu enorm goed doet
FredEx
Posts: 1.009
Zelfs IK kan winnen met de RedBull..........(als de rest NIET van start gaat,en ik als enigste op de baan ben)
Remco_F1
Posts: 2.248
En dan met 300km/u door de pitstraat of niet.
RBH2019
Posts: 6.358
Ik betwijfel of je hem kunt starten, ermee kunt wegrijden, en hem op de baan kunt houden.
FredEx
Posts: 1.009
Ik denk ookwel dat daar enige problemen zullen onstaan....het weg rijden...waarschijnlijk zal ik de auto VEEL in zn antisall laten schieten........dat moet ik wel toegeven....hehehe
FredEx
Posts: 1.009
Of ik BRAND de koppeling er uit......
TylaHunter
Posts: 9.817
Rbh2019@ vermoedelijk rijden "gewone mensen" te langzaam in de auto waardoor ze nooit de 305 km halen. Dan wel door een crash... dan wel door een oververhitte motor 😜
delange
Posts: 2.377
Eens je vertrokken bent lukt het wel.......dat is zoals fietsen hé maar dan op 4 brede banden.
nr 76
Posts: 5.973
Ik herrinner me nog een aflevering van topgear, waarin Richard Hammond een paar rondjes met een oude F1 wagen ging rijden.
Behalve dat hij voor het uitrijden van de pitlane de wagen al zoveel keer in antistall had gehad, lukte het hem terbauwernood een rondje te voltooien. Diy omdat hij te langzaam ging om de wagen, en vooral de remmen op bedrijfstemperatuur te krijgen.
Grappig dat elke Johnny met een civic met kuipstoelen en sportremblokjes denkt dat ie bijna F1 coureur is.
nr 76
Posts: 5.973
RBH 2019, starten hoeft ie gelukkig niet zelf te doen, maar de rest zal niet meevallen inderdaad.
FredEx
Posts: 1.009
Leuk die reacties alleX,...en het is nog waar ook.......
Leclerc Fan
Posts: 3.455
Herinner mij nog een Sjijk in een Renault die zo rechtsaf de vangrail in ging.
ROYALERE
Posts: 24.398
Gewoon in de eerste versnelling blijven.dan mot het lukken.
ROYALERE
Posts: 24.398
of een fiets kopen en hem in red bull kleuren verfen.
Pietje Bell
Posts: 25.807
ROYALERE
of een fiets kopen en hem in red bull kleuren verfen.
==================================================
Een schilder die het woord verven met een f schrijft! 🤦♂️
Mag hopen dat het met jouw schilderwerk beter gaat.
delange
Posts: 2.377
@Pietje dat is verven met flair en heet dan kunst.
snailer
Posts: 25.267
Ik zie Roy inderdaad wel oranje flairs afsteken tijdens met verfen.
Remco_F1
Posts: 2.248
Wat zijn jullie fals!
delange
Posts: 2.377
en jij bent vlauw aan het doen nu hè
Remco_F1
Posts: 2.248
Maak het maar goed met een veestje
delange
Posts: 2.377
ohhhja leuk ......veestje fieren met wat meiden die we dan kunnen fersieren.
Hoe fet zou dat zijn!!
ROYALERE
Posts: 24.398
Ik heb nooyt beweert dad ik een taalwonder bent.
ROYALERE
Posts: 24.398
Lange,het is mijden.ga je mooi de vout in.
flyineddy
Posts: 3.768
@Pietje Bell
Hij is natuurlijk niet voor niets schilder geworden en geen neerlandicus. 🤦🏻♂️
😜
Eddy.
WC MAX
Posts: 6.710
Jij verwijst naar een paar weken geleden, dat de fans van Max Perez als DE absolute graadmeter zagen.
Ik zeg dat ik dat hier nooit gezien heb, sterker, men vindt Perez eerder niet (zo) goed.
Enkel een paar weken geleden in die discussie over de uitspraken van Lewis en zijn teamgenoten waren er een paar die Checo langs de teamgenoten van Lewis legden. Vandaar.
delange
Posts: 2.377
Is Perez dan toch zo slecht want volgens de kenners hier is Perez DE graadmeter.
Volgens mij liegt Max want hier zeggen en evalueren ze toch wel heel anders hoor.
nr 76
Posts: 5.973
Perez won toch ook races in deze wagen? Wat probeer je nu eigenlijk te zeggen?
MustFeed
Posts: 9.420
Wie zijn "ze"? Ik heb niemand zien beweren dat niet 10 coureurs zouden kunnen winnen in de Red Bull. Sterker nog, volgens mij is er enorme consensus dat Red Bull de beste wagen heeft.
Perez staat overigens ook tweede in het kampioenschap. Zonder Verstappen had Perez 6 races gewonnen dit seizoen.
WC MAX
Posts: 6.710
Wat een zure reactie van je. Totaal ook onnodig.
Iedereen hier geeft aan dat de RB vanaf vorige zomerstop de beste wagen op de baan is. Naar die goede wagen is het hoge niveau van Max, plus de consistentie wat hij laat zien, de ideale combinatie die nauwelijks te verslaan is.
Zet een andere coureur in de wagen en dan is het maar de vraag of hij dezelfde consistentie kan leveren. Zie Checo die het soms laat zien, maar meestal niet.
Oud teamgenoten, inclusief Checo geven aan onder de indruk te zijn dat Max elke race levert. Elke race.
We hebben veel reces gehad met wisselende weersomstandigheden en dan is het de vraag of elke coureur in die RB hetzelfde had gepresteerd als Max.
Wat Max zegt is dat de wagen zo goed is dat bijna elke coureur er wel een GP mee zou kunnen winnen.
Op een dergelijke uitspraak heb ik LH nooit kunnen betrappen. Geeft aan hoe nuchter, eerlijk en reëel Max is.
delange
Posts: 2.377
als coureur nr 10 een race kan winnen in die rb dan is Perez simpelweg geen graadmeter voor Max.
Hierbij zegt Max toch wel heel duidelijk dat Perez maar een middelmaat coureur is ook al heeft ie 2 racejes op zijn naam staat.
2 races winnen in die rb dat kan Norris & Piastri , Lewis & Russel , Lecl & Sainz , Alonso (stroll niet :-)) en miss zelfs nog een paar ook.
Ik wil maar zeggen dat het verschil tussen Perez en Max gewoon veelllllllll te groot is waardoor Max nu als een soort oppergod bekeken word en dat is niet zo naar mijn mening.
Is hij de beste? jazeker!!!
Maar met een andere coureur naast hem zou het verschil (13-2 als ik me niet vergis) veel minder groot zijn.
Ik snap uiteraard dat je jou fav coureur op een standbeeld wil plakken maar ik blijf liever neutraal.
Dit is ook de reden dat ik eens een echte goede coureur naast Max wil zien .....zoals bijv een norris , alonso , Piastri miss? enz.
Je hoort nu al aan Horner (we respecteren Norris zijn contract bij zijn team) dat hij dit niet wil en net daarom hoeft Perez niet bang te zijn. Hij moet gewoon wat punten pakken op die 2 de polaats , iets wat het minst en meest haalbare zou moeten zijn voor Perez in die wagen.
van lotje,g
Posts: 906
Zeg eens delange ben jij een trol? ik vraag het voor een vriend..
WC MAX
Posts: 6.710
Ik hoef niemand op een voetstuk te plaatsen. Ik ben vroeger op pad geweest met de Jos Verstappen fanclub. Met tientallen bussen naar het circuit. De mensen keken de ogen uit met al die Jos the Boss vlaggen en dat voor iemand die in de achterhoede z’n rondjes reed.
Er viel niks op een voetstuk te plaatsen, maar was gewoon fan van hem door z’n rijstijl.
Je bent fan of niet.
Max zorgt er met zijn prestaties zelf voor dat hij nu al door velen (buiten Nederland) beschouwd wordt als een van de ooit.
MustFeed
Posts: 9.420
Die 10 coureurs kunnen winnen zolang Verstappen er niet rijdt. Dat lijkt me duidelijk. In de afgelopen 6 jaar is Verstappen op pace 1 keer verslagen. Dus zolang Verstappen geen pech krijgt of fouten maakt denk ik niet dat er veel coureurs zijn die hem af en toe kunnen verslaan.
ROYALERE
Posts: 24.398
Max zegt hier eigenlijk:´als ik niet mee had gedaan had waarschijnlijk iemand anders gewonnen´
dat is denk ik ook zo,maar wat wil je nu zeggen?
ROYALERE
Posts: 24.398
Max was op zijn 17e al kampioen geworden in die taxi destijds.
delange
Posts: 2.377
Die 10 coureurs kunnen winnen zolang Verstappen er niet rijdt. Dat lijkt me duidelijk. Dus zolang Verstappen geen pech krijgt of fouten maakt denk ik niet dat er veel coureurs zijn die hem af en toe kunnen verslaan.
@Mustfeed Waarom lijkt dit je duidelijk als dit nog niet/nooit heeft plaatsgevonden??Dat is gewoon jou mening net zoals ik mijn mening heb.
@Lotje.g Waarom? Mag ik mijn mening niet zeggen?
@nr 76 Perez won 2 races inderdaad .....topprestatie hè net zoals zijn kwalificaties.
@wc Max waarom is dat een zure reactie? dit is wel degelijk wat ik hier meermaals lees hoor. Ik zeg toch ook helemaal niet dat Max niet consistent is.
Ik zeg dat een paar andere rijders beter zijn dan Perez en daardoor het verschil minder groot is. Ik vraag me af wat daar zuur aan is. LH hoeft hier trouwens niet voor aangehaald te worden.
snailer
Posts: 25.267
Er is een verschil tussen winnen, veel winnen en bijna alles winnen, delange. Maar als jij het zo verder uit wil leggen vind ik dat goed. Hoop dat je er beter van slaapt.
Op het moment is het gemiddelde niveau erg hoog van de rijders. Wat dat punten systeem in ieder geval bewerkstelligt is dat slechte cult rijders niet meer in F1 kunnen stappen. Nog niet zo heel lang hadden we nog wel van dat soort rijke rijders die met een veel minder niveau dan Sargeant zich een weg naar de F1 kopen. Nu moet er tenminste worden voldaan aan het puntensysteem. Ook al heeft pa no zo extreem veel geld, ze komen er zonder die punten niet in.
Er is trouwens ook een wave geweest van extreem goede talenten. Piastri, Norris, Russell, Albon, Ocon, Gasly, Leclerc en Verstappen zijn generatiegenoten. Best unieke en erg sterke generatie.
Dan rijden er ook nog Stroll, Tsunoda, Zhou en Sargeant die in de zelfde leeftijdsgroep zitten.
Gasly is de oudste en als enige 27. Piastri is momenteel de jongste met 22. Lawson tel ik nog niet mee verder.
Veel van de rijders hierboven hebben het in zich om lang in F1 te blijven, zullen elk jaar wat beter worden, wat als effect heeft dat het gemiddelde alleen maar beter wordt.
delange
Posts: 2.377
@Snailer het valt me ontzettend op dat de Maxfans snel op hun p*k getrapt zijn als ik zeg dat Perez geen graadmeter is.
Ik zeg nergens dat Max niet meer zou winnen , veel minder zou winnen of bijna niks wint als hij een andere teamgenoot zou hebben.
Ik word er een beetje moe van eerlijk gezegd. Ik heb hier vaak genoeg gezegd dat Max een toprijder is maar ben ook eerlijk en miss te direct voor sommigen in mijn mening.
Hetgeen jij neerpent van de huidige generatie is toch net hetzelfde als wat ik probeer te zeggen maar je moet het als Maxfan (niet persoonlijk naar jou) wel willen lezen en dat lijkt maar niet te lukken hier op dit Nederlands forum.
Als ik zeg dat er andere en betere rijders zijn dan Perez (die trouwens doet wat hoort) dan lezen veel Maxfans dat deze rijders Max zouden verslaan in het kampioenschap en dat is niet wat ik bedoel.
wat mijn slaap betreft moet je je geen zorgen maken ....ik slaap altijd slecht eender wie wint of verliest.
WC MAX
Posts: 6.710
@delange:
“volgens de kenners hier is Perez DE graadmeter”
Dit is een stelling die hier niet opgaat en daarmee stemmingmakerij.
Iedereen hier schat een Norris, Leclerc en ook Sainz hoger in dan Perez.
Albon, Piastri en Ricciardo worden ook door meerdere hoger ingeschat als Perez.
Dus je punt wat je wilt maken, ik zie het niet.
En over LH heb je gelijk. Los van dat t waar is, is het hier totaal irrelevant.
snailer
Posts: 25.267
Je gebruikt het woord 'is'. Maar dat is niet van toepassing. Ik reageer eigenlijk alleen om de verkeerde reden op mensen die persoonlijk worden. Ik zou dat moeten negeren maar kan het niet doordat ik alles behalve perfect ben.
Ik voel me absoluut niet op mijn p*k getrapt. Ik leg alleen uit dat je redenatie niet klopt. Alleen reageren mensen vaak met in de verdediging gaan of, zoals jij nu doet, te komen met een non-argument als "op de plassert getrapt". Het is een dooddoener in een discussie. Erg jammer.
Ben verder klaar met de discusiie zolang je dat soort non-argumenten gebruikt.
Het maakt me ook verder niet uit wat je verder van Verstappen op Perez of wie dan ook vindt.
MustFeed
Posts: 9.420
"@Mustfeed Waarom lijkt dit je duidelijk als dit nog niet/nooit heeft plaatsgevonden??Dat is gewoon jou mening net zoals ik mijn mening heb."
Daarom zei ik ook dat het mij duidelijk leek. En het waarom heb ik toch ook uitgelegd?
delange
Posts: 2.377
@wc paar weken geleden was Perez hier de enige graadmeter voor Perez en nu beweer jij hier het omgekeerde..inderdaad zo kan je geen discussie voeren.
@Snailer wat is je punt eigenlijk? ik zeg dat er betere rijders zijn dan Perez en dat het gat tussen nr1 verstappen en die nr2 dan absoluut niet zo groot zou zijn dan nu met Perez. Wat is raar aan die beredenering?
@Mustfeed Het lijkt je duidelijk? wat dan?
je zegt Die 10 coureurs kunnen winnen zolang Verstappen er niet rijdt. Dat lijkt me duidelijk. In de afgelopen 6 jaar is Verstappen op pace 1 keer verslagen. Dus zolang Verstappen geen pech krijgt of fouten maakt denk ik niet dat er veel coureurs zijn die hem af en toe kunnen verslaan
die 10 coureurs reden nog nooit in dezelfde wagen dus dat weet je niet.
Afgelopen 6 jaar 1 keer verslagen , dus ga je er maar gemakshalve van uit dat dat de komende 6 jaar tegen een andere coureur ook zo zal zijn zolang hij geen pech krijgt. Dat is jou mening die je in de toekomst werpt. Hoe kan je nu daar je gelijk op eisen als het uberhaupt nog moet gebeuren?
delange
Posts: 2.377
was Perez hier de enige graadmeter voor Perez ....voor Max bedoel ik uiteraard
MustFeed
Posts: 9.420
Beetje open deur. We zijn hier allemaal aan het speculeren, dat zat al impliciet in mijn opmerking.
"dus ga je er maar gemakshalve van uit dat dat de komende 6 jaar tegen een andere coureur ook zo zal zijn zolang hij geen pech krijgt."
Het zou een hoop helpen als je reageert op wat ik schrijf, want dit komt er niet bij in de buurt.
Ik zei dat er niet veel coureurs die Verstappen kunnen verslaan als Verstappen geen pech krijgt. En dat bewijst Verstappen voor mij door dit al 6 jaar lang te laten zien tegen echt wel degelijke teamgenoten.
Als je het daar niet mee eens bent dan moet je daar op reageren.
delange
Posts: 2.377
jeetje Mustfeed , moet ik nu echt in elke post naar jou mijn woorden herhalen of heb je liever dat ik zeg .....nee daar ben ik het niet mee eens!
In mijn posts zie je toch wel dat ik het daar niet mee eens ben doordat ik zeg dat andere coureurs beter zijn dan Perez.
@Mustfeed Het lijkt je duidelijk? wat dan?
je zegt Die 10 coureurs kunnen winnen zolang Verstappen er niet rijdt. Dat lijkt me duidelijk. In de afgelopen 6 jaar is Verstappen op pace 1 keer verslagen. Dus zolang Verstappen geen pech krijgt of fouten maakt denk ik niet dat er veel coureurs zijn die hem af en toe kunnen verslaan
die 10 coureurs reden nog nooit in dezelfde wagen dus dat weet je niet.
Afgelopen 6 jaar 1 keer verslagen , dus ga je er maar gemakshalve van uit dat dat de komende 6 jaar tegen een andere coureur ook zo zal zijn zolang hij geen pech krijgt. Dat is jou mening die je in de toekomst werpt. Hoe kan je nu daar je gelijk op eisen als het uberhaupt nog moet gebeuren?
Het zou een hoop helpen als je reageert op wat ik schrijf, want dit komt er niet bij in de buurt.
Wat is dat nu voor flauw gelul? je doet alsof ik niet reageer op hetgeen je zegt terwijl het er toch gewoon staat in mijn vorige posts.
Maar goed wij hebben al vaker discussie gehad en dan met name als het telkens over Max gaat. Je gaat da blijkbaar in een andere modus wat ik je ook tegen anderen vaak zie doen. Beetje jammer maar okè jij je ding dan maar zeker.
MustFeed
Posts: 9.420
Nee je hoeft niks te herhalen, je moet beter lezen en daarna beter reageren.
Als ik zeg dat niet veel coureurs van Verstappen kunnen winnen dan is dat een compleet andere bewering dan dat een andere coureur niet van Verstappen kan winnen en al helemaal anders dan dat de komende 6 jaar niemand van Verstappen gaat winnen. Jij maakt er iets van wat ik voor geen enkel moment heb geschreven en wat ik ook helemaal niet geloof.
Ik ga helemaal niet in een andere modus. Wat een belachelijke bewering weer. Kan je misschien gewoon ook inhoudelijk reageren? En als je dat dan ook nog kan doen zonder te zagen dan is er misschien ook nog een zinvolle discussie mogelijk.
delange
Posts: 2.377
Grappig hoe jij beweert dat ik naast jou door praat terwijl je het zelf doet.
Ik reply telkens je tekst en geef antwoord erop , wat wil je dan eigenlijk?
Jij je zin mustfeed ...totaal zonde van mijn tijd om met jou ook maar een discussie aan te gaan terwijl dit met andere leden wel lukt.
WC MAX
Posts: 6.710
Delange. De manier waarop je discussieert is wel duidelijk. Jij stelt dat Perez DE graadmeter is/was. Ik geef je aan dat dat hier op t dorum niet het geval is. Nu niet, vorige week niet. De meeste Maxfans vinden Perez niet je van het en kunnen zonder moeite 3-4 betere coureurs opnoemen. Als jij de discussies echt volgt had je dat kunnen weten. Dus jouw stelling is een (verkeerde)!aanname van jouw kant.
Jij doelt op een andere discussie waar Lewis aangaf dat Max niet zo’n sterke teamgenoten heeft gehad als hij. Dat is dus een andere discussie en moeilijk te voeren. Is Perez beter/slechter dan een Bottas?
Is een Nico beter/slechter dan de Ricciardo van toen (die Vettel versloeg).
Kun je het duel tussen Max en Sainz vergelijken met het duel tussen Lewis en Alonso?
Max was 17 en Sainz 20. Max had enkel de Florida Winterseries en 5 maandjes Formule 3 aan ervaring waar Sainz kom buigen op 5 jaar formule ervaring en nog was Max zeker niet de mindere. Wat gezien het gebrek aan ervaring en het leeftijdsverschil enorm knap is.
In dit geval kun je spreken van een oersterke teamgenoot.
Lewis mocht onbeperkt testen alvorens de F1 binnen te komen. Hij werd aan de hand van een speciaal programma klaar gestoomd.
Lewis kwam de F1 binnen met 6 jaar formule ervaring en de onvoorwaardelijke steun van McLaren. Neemt niet weg dat zijn prestatie ook enorm knap is te noemen, maar totaal niet te vergelijken.
Je betrekt dus de ene discussie bij de andere zonder de context mee te nemen.
MustFeed
Posts: 9.420
Is het nou echt zo moeilijk? Je maakte letterlijk een stopopredenering door te suggereren dat mijn standpunt was dat in de komende 6 jaar een andere coureur Verstappen niet kan verslaan.
"dus ga je er maar gemakshalve van uit dat dat de komende 6 jaar tegen een andere coureur ook zo zal zijn zolang hij geen pech krijgt."
Daar ging ik helemaal niet van uit en als je het mij vraagt geloof ik ook helemaal niet dat dit gaat gebeuren. Je moet dus niet doen alsof dit mijn standpunt is.
Je kan echt veel beter jezelf even corrigeren want ik raak toch niet onder de indruk van je gedraai. Het komt alleen maar sneu over.
delange
Posts: 2.377
Eerst roep je dit
Die 10 coureurs kunnen winnen zolang Verstappen er niet rijdt. Dat lijkt me duidelijk. In de afgelopen 6 jaar is Verstappen op pace 1 keer verslagen. Dus zolang Verstappen geen pech krijgt of fouten maakt denk ik niet dat er veel coureurs zijn die hem af en toe kunnen verslaan.
Dan roep je dit
Daar ging ik helemaal niet van uit en als je het mij vraagt geloof ik ook helemaal niet dat dit gaat gebeuren.
Zolang je maar de beide uitkomsten roept dan heb je altijd gelijk.
@wc ik vraag me af waarom je dat hele Lewisverhaal erbij haalt.
MustFeed
Posts: 9.420
Wat ben jij onoprecht! Nu doe je net alsof de 2e bewering die ik maakte een ontkenning is van de eerste bewering. Maar ook dat is niet het geval. Je bent nu opzettelijk dingen uit context aan het halen omdat je zelf ook wel snapt dat je helemaal fout zit.
Nogmaals:
1. Ik zeg dat er niet veel coureurs Verstappen kunnen verslaan omdat de afgelopen 6 jaar dat niet is gelukt.
2. Jij maakt er van dat ik beweer dat een andere coureur Verstappen de komende 6 jaar niet kan verslaan.
Dat zijn 2 compleet verschillende stellingen. Ik sta achter de eerste, maar totaal niet achter de 2e. Sterker nog de eerste stelling is zelfs een ontkenning van de 2e.
Ga je nu je woorden terugtrekken of zullen we maar concluderen dat je een leugenaar bent? En nou niet van de domme houden, want zo moeilijk te bevatten is het echt niet wat ik hier schrijf.
delange
Posts: 2.377
1. Ik zeg dat er niet veel coureurs Verstappen kunnen verslaan omdat de afgelopen 6 jaar dat niet is gelukt.
Hiermee insinueer je dat Verstappen in de toekomst ook amper verstaanbaar gaat zijn. Waarom anders deze zinsopbouw?
2. Jij maakt er van dat ik beweer dat een andere coureur Verstappen de komende 6 jaar niet kan verslaan.
Dat maak ik er juist NIET van.Waar lees jij dat?
Ik beweer juist dat een andere coureur dat juist WEL vaker zou kunnen dan Perez.
Fijn weekend.
MustFeed
Posts: 9.420
"dus ga je er maar gemakshalve van uit dat dat de komende 6 jaar tegen een andere coureur ook zo zal zijn zolang hij geen pech krijgt."
Nu is het klaar, er komt geen eerlijk woord uit bij je.
Vade
Posts: 3.811
delange,
Kleine tip voor jou: cursus begrijpend lezen gaan volgen. :)
delange
Posts: 2.377
Wat een geluk dat het forum jou heeft dan ..het blijft toch moeilijk voor je hé als het over Max gaat.
Vade een tip voor je , een cursus schrijven. Het is Delange ipv delange. :-)
delange
Posts: 2.377
Owjee je hebt zowaar nog gelijk ook Vade ...lol
WC MAX
Posts: 6.710
@delange.
Ik weet niet wat het is, zal we een zonnesteek zijn, maar had mijn reactie bij de verkeerde post gezet.
Jij verwees naar een paar weken geleden, dat de fans van Max Perez als DE absolute graadmeter zouden zien.
Ik zei dat ik dat hier nooit gezien heb, sterker, men vindt Perez eerder niet (zo) goed.
Enkel een paar weken geleden ontstond een discussie over de uitspraken van Lewis en zijn teamgenoten in die discussie waren er een paar die Checo langs de teamgenoten van Lewis legden en niet overtuigd waren dat Checo slechter is ala een Bottas. Dus in die discussie was Checo EEN graadmeter, niet DE.
Vade
Posts: 3.811
delange, dat was wel te grappig 😂
Verstoppen
Posts: 2.042
Laten we er eens een lijstje aan wagen:
1. Max
2. Charles
3. Carlos
4. Lewis
5. George
6. Fernando
7. Lando
8. Alex
9. Pierre
10. ?
Het is me trouwens niet duidelijk of Max met deze opmerking een sneer naar Checo geeft of niet. Met andere woorden: hoort die in deze top 10 of niet? Daniel Ricciardo durf ik er even niet in te zetten. Oscar Piastri wellicht. Esteban Ocon kan ook wel rijden als er geen auto's om hem heen zitten. Nico Hülkenberg heeft de gunfactor.
delange
Posts: 2.377
Stroll .........lol
TylaHunter
Posts: 9.817
Perez heeft toch feitelijk gewoon een race gewonnen? Waarom dan een vraagteken op 10...
Brummbär
Posts: 623
Dus je zet Alblon/Gasly in je top 10. Die beide kansloos ten onder gingen bij Red Bull. Wat was dat een drama. En dan zet je Perez niet in de top 10?
Perez staat gewoon 2de in het kampioenschap.
Perez wint races.
Perez pakt poles.
Perez zou gewoon het kampioenschap winnen als Alex/Piere zijn teamgenoten waren.
Perez heeft soms mindere races, een beetje zoals Rosberg in 2014-2016.
Is Perez netzo goed als Max/Hamilton/Alonso? nee dat denk ik niet.
Maar hij heeft bewezen dat hij beter is dan Gasly en Albon wanneer er druk op staat.
Heb je er wellicht al over nagedacht dat de WIlliams helemaal geen slechte auto is dit jaar? Begrijp me niet verkeer, Albon zit precies waar hij past wat mij betreft, maar laat hem daar aub ook gewoon blijven.
Vade
Posts: 3.811
"Het is me trouwens niet duidelijk of Max met deze opmerking een sneer naar Checo geeft of niet."
Zoals TylaHunter aangeeft, Perez heeft al gewonnen met de RB19. Er is totaal geen sprake van een sneer, Perez zit binnen die 10 coureurs.
f(1)orum
Posts: 7.942
Minstens tien?
@Schwantz mode on:
Da's niet Nycks.
Dat zijn er wel een hele Bull
@Schwantz mode off:
Copyright: @Schwantz
😉
nr 76
Posts: 5.973
Schwantz Zhou wel een lijst van hier tot Günther kunnen maken...
ROYALERE
Posts: 24.398
schwantz is een beetje aan het versl(t)appen.
nr 76
Posts: 5.973
Wolff: andere coureurs zouden nooit toegeven dat anderen ook in hun dominante wagen zouden winnen.
Wheel2Wheel
Posts: 722
Als alle 20 in de RB19 rijden wint er sowieso 1. Hetzelfde geldt voor de Mercedes in hun dominante periode.
nr 76
Posts: 5.973
In bijzondere omstandigheden komen de vreemdste winnaars bovendrijven, en dan ook nog eens niet in de beste auto.
Ocon en Gasly mogen zich al in het illustere rintje racewinnaars scharen, Stroll flikte het in Turkije bijna, en zelfs Maldonado is lid van de club der groten.
Zelf vond ik de overwinning van Panis in Monaco legendarisch.
DraconianDevil
Posts: 904
Dan moet hij mij toch eens uitleggen hij je 10 man propt in die Red Bull. Al zou het passen, dan win je al niet meer vanwege het gewicht.
ROYALERE
Posts: 24.398
Gewoon een caravan er achter.en ze flink af laten vallen voor het gewicht.
Deoranjecamping
Posts: 3.831
Oh jee MAX is ook niet meer welkom met deze uitspraken!
Het wordt wel stil zo op de camping.
f(1)orum
Posts: 7.942
Wordt het dan misschien niet eens hoog tijd om de boel dan maar helemaal te gaan sluiten? Vacatures zat, dus een andere baan zal geen probleem voor je hoeven op te leveren?
Pietje Bell
Posts: 25.807
instagram(.)com/p/Cw7LzsvIv2l/?img_index=1
Ricciardo laat van zich horen en toont zijn hand.
jd2000
Posts: 6.820
Dit laat meteen het verschil zien tussen Hamilton en Max. Hamilton die denkt dat hij een soort godheid is en groter dan de F1. Daarintegen Max die weet dat zo'n 75 procent van zijn prestaties door de auto wordt bepaald. Neem niet weg, dat wat hij doet van uitzonderlijke klasse is en nog nooit vertoond. Foutloos in de rondte rijden en al 10 overwinningen aaneen geregen. Dat hij dit besef heeft en daardoor met beide benen op de grond staat is prijzenswaardig. Zou een coureur die niet tegen z'n verlies kan eens een voorbeeld aan kunnen nemen.
d07
Posts: 2.504
Neejoh Max, de Red-Bull is hooguit 0,2 sec sneller qua racepace volgens de kenners hier. Dus ik geloof niet dat zeker 10 coureurs in deze auto kunnen winnen.
Vade
Posts: 3.811
Word je nooit moe van jezelf?
StevenQ
Posts: 9.344
Perez kan er ook mee winnen ja, maar zo constant winnen als Max is weer een ander verhaal
Vade
Posts: 3.811
Daar doelt hij ook op met "maar niet op de manier waarop wij dan nu doen".
Vade
Posts: 3.811
"maar niet op de manier waarop wij dan nu doen"
Hiermee zegt hij alles...
redfox
Posts: 99
Er kunnen inderdaad wel tien coureurs winnen met deze Red Bull-auto. Maar niet van Max.....