Lewis Hamilton zorgde vorige week in Monza voor flink wat ophef. De Britse Mercedes-coureur haalde namelijk uit naar Max Verstappen door te stellen dat zijn teamgenoten altijd beter waren dan die van de Nederlander. Jenson Button is het eens met zijn landgenoot, maar hij is tevens van mening dat Verstappen een angstaanjagende teamgenoot is.
Hamilton verlengde in Monza zijn contract bij het team van Mercedes. Hij gaf daarom meerdere grote interviews waaronder een vraaggesprek met Sky Sports. Hamilton sprak zich hier uit over het verschil tussen hem en zijn voormalige titelrivaal Max Verstappen. Hamilton beweerde dat zijn teamgenoten over zijn hele loopbaan beter zijn geweest dan de teamgenoten van Verstappen. Een aantal van Hamiltons voormalige teamgenoten waren namelijk wereldkampioen.
Jenson Button was één van de wereldkampioenen waar Hamilton het over had. De Britse voormalig wereldkampioen geeft zijn oud-teamgenoot gelijk in gesprek met Sky Sports: "Ik denk dat Lewis ontzettend lastige teamgenoten heeft gehad. Hij had verschillende wereldkampioenen als teamgenoot, dat geldt niet voor Max. Ik zou wel meer angst hebben om in dezelfde auto als Max te rijden. Dat komt omdat deze auto is gebouwd naar zijn stijl of omdat hij gewoon goed kan omgaan met de auto die Adrian Newey hem geeft."
Button geeft aan dat het een lastig vraagstuk is. De Britse coureur stelt namelijk dat het zijn van de teamgenoot van Verstappen, heel moeilijk is: "Ik zou het niet tegen Max willen opnemen. Weet je, het zijn allemaal geweldige coureurs. Het zijn de beste van de wereld. We zien nu misschien wel een aantal van de beste coureurs ooit. Ik zou wel meer strijd willen zien tussen Max, Lewis en Fernando Alonso. Dat drietal sprint er echt uit. Zo werkt de Formule 1 alleen niet. Het is een technische strijd en Red Bull heeft het goed gedaan."
Reacties (71)
Login om te reagerendelange
Posts: 2.384
Jaja Button is een landgenoot maar ik kan me perfect vinden in zijn uitleg.
f(1)orum
Posts: 8.243
Is Button een Belg? ;-)
delange
Posts: 2.384
Nee hoor ...al genoeg Belgen in de f1 :-)
ROYALERE
Posts: 24.398
stoffeltje doet niet meer mee hoor.
delange
Posts: 2.384
Je snapt hem helemaal niet Roy
F1jos
Posts: 3.817
Lewis vindt Button opmerking maar kortzichtig.
Beemerdude
Posts: 7.814
@DeLange; ik ook. Hamilton is dan ook een paar X geklopt door die sterke teamgenoten. Iets wat bij Verstappen totaal niet aan de orde is geweest.. Overigens rijden er nu wat ex teamgenoten van Verstappen rond die het best aardig doen. Stonden er ook een paar voor Lowieke afgelopen weekend. Is jammer dat RBR Hamilton niet in die auto zet. Zijn we in 1
X van dat gejammer en downplayed af. Jammer, dat een 7 voudig wereldkampioen het niet kan opbrengen respect te tonen voor Verstappen. Of wie dan ook.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Jérôme d'Ambrosio is de Driver Development Director van Mercedes...
Larry Perkins
Posts: 53.820
En straks ff Toffe Toto als Wolff wordt geopereerd...
gridiron
Posts: 1.910
3 Belgen is inderdaad meer dan genoeg
Larry Perkins
Posts: 53.820
Lando en Lance hoor je zo goed als nooit over België, Max heeft duidelijk voor Nederland gekozen en is in al zijn doen en laten een typische Nederlander: recht voor zijn raap, direct en nuchter.
Maar beschouw deze drie gerust als (halve) Belgen hoor als het je zo uitkomt, dat maakt mij de pis niet lauw...
snailer
Posts: 26.019
Ik vraag me af wat de Nationaliteit uitmaakt in deze discussie.
Verstappen ia van halverwege 2019 de beste naar mijn mening. Hamilton is dat sinds zijn tweede seizoen in F1. Zoals gezegd nam Verstappen de rol van de besten over.
Dat geeft direct aan dat tot 2017 het niveau veel minder was dan nu.
Zelf gewoon blij dat Hamilton nog 2 jaar door gaat.
Maar al wi 't Hamilton nog 10 kampioenschappen. Voor mij is Verstappen veel completer dan Hamilton ooit is geweest.
ROYALERE
Posts: 24.398
Nationaliteit maakt zeker uit,ik ga niet juichen voor een ander team op een wk dan Nederland.....
Larry Perkins
Posts: 53.820
Tijd voor een meer interessante O F F - T O P I C :
How Max REINVENTED Schumacher's Driving Style.
Door Scott Mansell, ongeveer 7 minuten.
https://youtu.be/JZ0jIHcReE8
snailer
Posts: 26.019
Nederland heeft geen F1 team, Roy. Ik zeg het maar even... McLaren is een Engels team. just saying.
Pietje Bell
Posts: 26.443
Heb Lando gisteren een paar zinnen in het Nederlands horen praten. Uiteraard wel met de zachte g. Totaal geen Engels accent. Hij praat precies als Max. Vast van hem geleerd. Was leuk om te horen.
ROYALERE
Posts: 24.398
snailert,jij moet mij wel hebben zeg de laatste tijd,je bent gewoon zuur omdat ik dit allemaal al aan zag komen.
snailer
Posts: 26.019
Je vergeet dat jij begon persoonlijk te worden, Roy. Ik ben absoluut verre van perfect. En dan vind ik het leuk om wat terug te plagen. Als je het niet leuk vindt dan zet je het maar. Dan pas ik mijn grappen over je wat aan. Het was niet meer dan een grap. En ja. Ook een slechte eigenschap van me. Slechte humor.
snailer
Posts: 26.019
Hou toch eens op over je zienerschap trouwens. Dat is ondertussen beschimmeld nieuws.
Kom even met wat nieuws. Kunnen wij er naar uit kijken.
En leg mij eens uit hou ik zuur kan zijn terwijl ik groot fan ben van Verstappen. Ik ben vanmorgen wel zuur, maar dat komt omdat ik gisteren te veel bier op heb gedronken.
delange
Posts: 2.384
@snailer , ik vond je gisteren ook maar zus en zo toen ik zei dat veel maxfans op hun plassertje getrapt zijn terwijl ik het niet eens persoonlijk neerpende maar in het algemeen. Bier en heet weer gaat niet samen..dat weet je toch!
Verder niks persoonlijk tegen je hoor, ik lees meestal je posts verder wel graag itt sommige andere.
snailer
Posts: 26.019
Toen had ik nog geen bier op, delange. Heb niets tegen je. En ook niet tegen een negatieve mening over enige rijder. Alleen zal ik met tegenargumenten komen als het niet waar is naar mijn idee. Dat is echt wat anders dan lange tenen, op piepies getrapt of zuur ben.
Je kan er wel telkens over gebinnen, maar ik voel me op het moment erg goed. Buiten dat het erg warm is. Maar denk niet dat dit van jou of mij komt.
red slow
Posts: 3.074
“Ik zou het niet tegen Max willen opnemen” maar je nam het wel op tegen Hamilton. Dus eigenlijk zeg je dat Max beter is dan Hamilton 😂
ROYALERE
Posts: 24.398
Is hij ook gewoon.dat is geen discussie waard,Max is nu gewoon beter dat Hamilton ooit is geweest.basta.
ROYALERE
Posts: 24.398
*dan dat*
Larry Perkins
Posts: 53.820
*pasta*
gp
Posts: 4.799
Grappig "Max is gewoon beter dan Hamilton ooit geweest is" Hamilton is nog steeds de GOAT. Ook was Hamilton zijn entree in F1 veel indrukwekkender dan die van Max. Max was wel jonger, dat is ook wel een punt maar of Max nou echt duidelijk beter is kan niemand zeggen.
Larry Perkins
Posts: 53.820
"Max is echt duidelijk beter."
Gelukt...
F1jos
Posts: 3.817
Voor degene die nog steeds niet weten, Max is inderdaad veul beter.
inflatable
Posts: 3.626
Dat is inderdaad wat Button infeite zegt ja.. En daarin heeft hij gelijk denk ik.. Zoals Max nu al een tijdje presteert, zo goed is Lewis Hamilton denk ik nooit geweest, zeker niet zo constant..
red slow
Posts: 3.074
@GP
Fangio is nog altijd de GOAT. Hoogste winst percentage tijdens zijn carrière in de F1. De 5 titels die hij won, had die sneller bij elkaar dan een Schumacher of Hamilton.
Entree van Hamilton is peren en appels vergelijken. Hamilton kwam de F1 in met al een jaar trainings ervaring waarbij men meer kilometers maakte dan nu. Daarbij ook nog in een topteam.
VestAan
Posts: 563
@gpL Hamilton stapte meteen bij een winnen topteam in. Max begon bij een achterhoedeteam. Hamilton was zeker niet slecht en had natuurlijk een stevige treamgenoot: Alonso, maar hij maakte toch wel cruciale beginnersfoutjes.
Vergeet ook niet dat Max rechtreeks vanuit de F3 doorstoomde naar de F1, iets wat bijna niemand anders is gelukt. Maar als je Lewis en Max vergelijkt dan was Max veel jonger, minder ervaren en moest het altijd ,et veel minder materiaal doen dan Lewis. Nu de,rollen omgekeerd zijn zie je dat Max echt veel dominanter is en gewoon 0 fouten maakt, dat kan je van de ervaren Lewis niet zeggen (b,v. Baku met die brake magic)
ViggenneggiV
Posts: 2.474
Mensen die Lewis nog GOAT nemen vooral niet serieus nemen...
snailer
Posts: 26.019
gp, Hamilton was zo indrukwekkend dat hij zijn zeker geachte kampioenschap weggooide op een na laatste race. Vervolgens peerde hij bij de laatste race van dat rookie seizoen nog een keer de auto bij de start naast de baan. Ook daar was hij vervolgens kansloos. Een paar misfires door zijn uitstap deed de rest. Zeker geachte kampioenschap door het putje.
Ik ga je een vraag stellen. Zou een F1 Goat 4 kampioenschappen die close zijn verliezen? En voor je antwoordt. Hamilton verloor 4 kampioenschappen die zeer close waren...
Sieper
Posts: 1.883
Maar dat is ook de kern van wat hij zegt, alleen , typisch Engels, zeer zorgvuldig ingekleed om Lewis (fans) niet te triggeren. Een gentleman die toch zegt wat hij denkt. Button is altijd heel positief over Max geweest. Je ziet ook het respect tussen de beiden wanneer hij de interviews doet.
Larry Perkins
Posts: 53.820
"Dat komt omdat deze auto is gebouwd naar zijn stijl of omdat hij gewoon goed kan omgaan met de auto die Adrian Newey hem geeft."
In het originele stuk geeft Jenson in de opvolgende alinea al meteen uitsluitsel over (is door de schrijvert weer eens weggelaten):
Button: "Adrian geeft hem een auto en zegt: dit is de snelste auto ter wereld. Als je wat downforce aan de voorkant weghaalt, dan wordt hij langzamer, maar wel makkelijker te besturen.
Max denkt dan: ik moet de auto besturen zoals jij hem ontworpen hebt en ik moet er zo snel mee gaan als ik kan.
Ik denk dat Max daar heel goed in is, terwijl andere rijders meer moeite hebben om daar mee om te gaan."
Het tweede is dus waar...
Larry Perkins
Posts: 53.820
Op JoepTjoep zijn de exacte woorden van Jenson nu ook te beluisteren...
Jenson Button's honest thoughts on Lewis and Max's teammates and Lando to Red Bull.
(2,26 minuten)
https://youtu.be/67SKFlOG84s
Pietje Bell
Posts: 26.443
Bedankt voor het delen @Larry. Nuttige info!
RJHvandaag
Posts: 7.097
3 wereldkampioenen als teamgenoot betekent veel in de zin van 'dominante auto'.
Hamilton heeft het grootste deel van zijn 100+ race wins behaald tegen Bottas, precies diegene die NIET zo goed was als de rest, en waarschijnlijk niet eens te vergelijken met Max' teamgenoten.
nr 76
Posts: 6.046
Waar komt nou toch steeds vandaan dat Hamilton 3 wereldkampioenen als teamgenoot had?
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.522
Lewis heeft idd 3 teamgenoten gehad die kampioen waren, maar heeft er maar tegen 2 geracet.
Hagueian
Posts: 7.059
Twee van de drie werden zelf wereldkampioen door hem te verslaan.
MustFeed
Posts: 9.533
Wat een onzin opmerking dat Hamilton wereldkampioenen als teamgenoot heeft gehad. Sinds dat Verstappen in de Formule 1 rijdt hebben slechts 3 coureurs een wereldkampioenschap gewonnen. Waarvan twee Mercedes coureurs en de andere is Verstappen zelf. Die teamgenoten van Verstappen hebben nooit een kans gehad op een wereldkampioenschap, net zo goed als dat Hamilton op dit moment ook geen wereldkampioenschap wint. Sterker nog, Perez en Sainz hebben nog een race gewonnen de afgelopen 2 jaar. Dat betekent toch ook niet dat Hamilton op dit moment minder is dan Sainz en Perez?
Een wereldkampioenschap zegt niet alles.
Wat wel heel duidelijk is voor mij is dat Verstappen zijn teamgenoten slechter laat lijken dan ze zijn. Hamilton laat juist zijn teamgenoten beter lijken dan ze zijn.
Gasly, Sainz en Albon doen het allemaal prima, dat kan van Bottas niet gezegd worden.
Sieper
Posts: 1.883
Goed gezegd. Je prikt feilloos door een aantal drogredenen heen. Jammer dat Lewis steeds maar de moeite doet om ze te construeren. Geeft ook wel wat aan, dat hij het gevoel heeft dat dat nodig is. Wanneer je echt weet dat je de beste bent heb je dat niet nodig.
inflatable
Posts: 3.626
Ik heb het interview toevallig gezien, staat ook gewoon op Youtube.. Wat hij zegt is dat Lewis gelijk had dat gemiddeld gezien zijn teamgenoten sterker waren, maar dat als hij (Button) moest kiezen dan is hij meer bang voor Max dan Lewis als teamgenoot.. Hij denkt namelijk dat Max het beste is in zich aanpassen aan de auto, en dat bijna niemand hem daarin kan verslaan, zeker bij Red Bull nu niet.. Wat hij dus infeite zegt is, ja Lewis had gelijk, maar alsnog denk ik dat Max beter is..
MWHT
Posts: 4.995
Button zegt eigenlijk heel vaak verstandige dingen....
Larry Perkins
Posts: 53.820
https://youtu.be/67SKFlOG84s
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.522
We kunnen er allemaal heel moeilijk over doen en bla bla bla roepen, maar in weze is het gewoon zo dat Lewis, in tegenstelling tot Max, wèl wereldkampioenen als teammaat heeft gehad.
Dus heeft Jenson (ik weet het) alweer gelijk.
Ik wacht op de dag dat Jenson 'n keertje de boel in de maling neemt.
Larry Perkins
Posts: 53.820
@Ouw, echter 'jouw' Jenson zei vervolgens: "Ik zou wel meer angst hebben om in dezelfde auto als Max te rijden."
Dus heeft Jenson (jij weet het) alweer gelijk...
delange
Posts: 2.384
Dat kan toch perfect dat Lewis wereldkampioenen als teammaat had en dat Button meer angst zou hebben in dezelfde wagen.
Wheel2Wheel
Posts: 725
En Max is dus diegene die van de dominante Mercedes in de hybride aera heeft gewonnen. Als enigste.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Dat kan zeker allebei @delange, maar @Ouw vergat de helft.
vast omdat @Ouw al heel ouw is...
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.522
Ik ben al zo ouw en vergeetachtig Larry, dat ik vanmiddag om boodschappen werd gestuurd en ik vergeten was om 'n broek aan te trekken.....was best wel gênant eigenlijk om 'n paar van die afgezakte ballen naast je pijpjes te zien bungelen.
Niemand zei iets, maar ik zag het in de winkelruit.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Toen ik zestig werd kreeg ik van ervaringsdeskundigen de tip om nooit meer in een winkelruit te kijken @Ouw...
Nomar
Posts: 805
Button lult uit zijn nek, eerst zegt hij dat de auto om Max heen wordt gebouwd en dan zegt hij dat Newey de snelst mogelijke auto bouwt en Max zich daar dan goed op aan kan passen. Wat is het nu Jenson?
Larry Perkins
Posts: 53.820
Jenson vertelt dat er twee opties mogelijk mogelijk kunnen zijn en legt vervolgens uit dat bij RB de tweede optie wordt toegepast, dus Newey bouwt de snelst mogelijke auto...
Nomar
Posts: 805
" I think it is the car is designed around Max" en daarna inderdaad het verhaal Newey die de zo snelst mogelijke auto bouwt etc. Waarom optie 1 benoemen als hij weet dat dit niet zo is.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Om toehoorders met minder F1-knowhow te leren dat er twee opties mogelijk zouden kunnen zijn en om aan te geven dat hij heus wel over beide mogelijke opties heeft nagedacht, dat hij dat niet over het hoofd heeft gezien...
Larry Perkins
Posts: 53.820
En als je in het Engels gaat quoten kun je het beter correct doen...
"I think it is because the car is designed around his style, or he can drive a car that Adrian Newey gives him. Adrian Newey gives him a car that says 'this is the quickest car in the world. If you take away front downforce, it will go slower but be easier to drive'.
And Max is like 'right, I have to drive how you made this car and I need to drive it as good as I can'. I think he's very good at that and I think a lot of drivers struggle to compete with that."
Nomar
Posts: 805
Optie 1 is onzin, er is geen team dat de auto om de coureur heen bouwt, noem mij 1 team Larry.
Wat betreft de quote in het Engels heb je gelijk, er had moeten staan i think the car is designed around Max , niet nagelezen maar je snapt wat ik bedoel toch? Het is een F1 forum en geen taalklasje.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Natuurlijk doet geen team dat maar veel fans denken dat wel, dat kom je hier op het forum ook vaak tegen.
Het forum is geen taalklasje maar door niet correct te quoten verdraai je (hopelijk onbewust) de werkelijkheid.
Wat ik heb gequote is wat Jenson letterlijk heeft gezegd.
Nomar
Posts: 805
@Larry
"I think it is because the car is designed around his style. Deze quote is dus onzin van Button want dat gebeurd gewoon niet dus hoeft hij het niet te benoemen.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Mijn laatste reactie in dit draadje want je leest het toch niet goed...
Natuurlijk doet geen team dat maar veel fans denken dat wel, dat kom je hier op het forum ook vaak tegen (herhaling van vlak hierboven), daarom benoemt Button het waarschijnlijk.
Niet iedereen is zo slim als jij en ik...
Prettige avond @Nomar!
Nomar
Posts: 805
Ik vind dus dat Jenson lezers/luisteraars hiermede op het verkeerde been zet maar let's agree to disagree over het wel of niet goed lezen.
Jij ook een fijne avond gewenst Larry!
snailer
Posts: 26.019
Er valt redelijk te deduceren dat de auto niet rond Verstappen rijstijl is ontworpen. Ik heb nu uit twee richtingen vernomen dat het begin van seizoen 2022. Aan Perez en Verstappen is gevraag een bepaalde 'rijstijl' aan te nemen. Het is niet geheel te vertalen naar 'rijstijl' denk ik. Er werd door Newey gevraagd niet bepaalde lijnen te nemen. Vooral gericht op het niet vol nemen van de curbstones. Chandhook (of hoe spel je dat) zou dit hebben geroepen rond de tests voor seizoen 2022. Ergens dit seizoen heeft Verstappen het indirect verteld tijdens een interview. Heb geprobeerd die van Verstappen terug te vinden maar is niet gelukt.
Uiteindelijk is de snelste F1 auto een auto die pointt is. Echter heeft dat een rijstijl nodig om ook zo hard te gaan. En ook dat alleen de besten die snelheid er consistent uit te halen. Ik dacht dat Wache er ook iets over heeft gezegd. Kan een andere hotemetoot bij Red Bull zijn geweest. Ik heb altijd meer vertrouwen is mensen die bij het vuur in de buurt zitten, dan in mensen hier op het forum.
Tot slot Verstappen zelf. Die heb ik in de loop van zijn F1 carriere minstens 2 maal horen zeggen dat hij geen specifieke rijstijl heeft. Hij past die aan de wagen aan. Dat komt sterk overeen met het verhaal van Chanthook.
1 ding is heel zeker. Verstappen gaat extreem hard met de huidige auto. En dat doet hij nog veel harder sinds hij tijdens de race met de tools van de auto heeft lopen spelen. Hij zegt daarvan dat het hem heeft geholpen in alle races na Baku. Dat toont aan dat hij zijn stijl tijdens die race heeft gefinetuned aan deze auto om er nog meer uit te kunnen halen.
Er zijn globaal 2 dingen gebeurd:
- De auto is aan het begin van dit seizoen dusdanig ontworpen dat alle twee de rijders er goed mee overweg konden. Ik geloof er niet in dat de auto toen niet pointy was. Er zaten in het begin wel wat instabiliteiten Deze is voor mijn mening, maar naar aanleiding van onboards. Die instabiliteiten waren na een paar races weg bij Verstappen en bleven heel lang bij Perez. Door gebruik van de tools?
- De laatste update was onder andere aangebracht om te zorgen dat Perez beter temperatuur in de banden kan krijgen. Dat lijkt te helpen want na meerdere uitschakelingen voor Q3 zit hij daar plots weer in. Uiteraard profiteert ook Verstappen. Overigens is nog steeds de Red Bull auto niet echt goed daar in. Maar wel een aanwijzing dat men de auto wel degelijk aanpast naar de behoefte van Perez.
Ik vind het verder best. Verstappen vind ik echt veel beter dan Perez. En dan de rest van het veld.
elflitso
Posts: 1.295
Ik snap niet dat die oud coureurs er allemaal een mening over moeten hebben. Blijkbaar heeft Hamilton nooit zoveel druk op zijn teamgenootjes kunnen leggen dat ze de fout ingingen. Wat bij Max wel het geval is. Plus de enige die Lewis wat druk kon geven was Rosberg. Bottas kon nog geen auto inhalen! Pure onzin dit soort verhalen.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Die is leuk, op een meningenplatform zeggen dat een bepaalde groep geen meningen mag hebben...
LimboF1
Posts: 6.407
Buiten dat een Britt zich over een Britt uitlaat, zet Button zichzelf nu wel in een mooi daglicht door Hamilton gelijk te geven. Jaren terug hebben zowel Brundle als Jordan een uitspraak gedaan die gewoon spot on was over Hamilton. Het laatste jaar dat Hamilton kampioen werd reed hij goed, niet perfect, maar heel goed. Brundle en Jordan hebben toen ook gezegd dat Hamilton eindelijk als een kampioen reed en Brundle zei toen dat hij daarvoor niet als een echte kampioen reed. Als je in het beste materiaal rijdt, dan moet je in mijn ogen nagenoeg perfect rijden en een klein fout hier en daar kan dan nog wel. Hamilton heeft dit nooit laten zien en maakte iedere race wel van die kleine foutjes. Daarnaast heeft Hamilton van alle coureurs ook het meeste geluk gehad, teveel geluk en teveel discutabele zaken. Als ik naar echte kampioenen kijk en de mooie dingen die ze lieten zien, dan denk ik aan Schumi, Senna, Prost, Lauda, Steward en niet aan Hamilton. Verstappen is ook zo goed als de grote heren en laat ook gewoon zien nagenoeg perfect te rijden en dan ben je een echte kampioen.
Hagueian
Posts: 7.059
Twee van de drie werden wereldkampioen omdat ze Hamilton versloegen, inclusief Button. Het zegt me nog steeds niet dat Button beter is dan een Perez.
Sieper
Posts: 1.883
En al helemaal niet dat Bottas het zou zijn.
Spaedie
Posts: 215
Het is wel "grappig" dat er opeens zoveel Engelse F1 coureurs een potje defense lopen te doen voor "ik heb 2x een streak van 5 wat vast ook 10 maakt" Lewis Hamilton. En dat dan vooral sinds Monza, want daarvoor zaten ze duidelijk allemaal te bidden dat de Monza curse echt was. Slappe zooi.
Kubica
Posts: 5.466
Op Button na heeft Max tegen al die andere geraced en vaak met minder materiaal. Ik snap deze hele discussie (en in wezen die onzin opmerking van Hamilton) niet.