Horner stelt eisen aan komst Andretti: "Ze moeten een eigen motor bouwen"
- Gepubliceerd op 09 okt 2023 13:21
-
- Door: Bob Plaizier
Afgelopen week maakte autosportfederatie FIA bekend dat ze de plannen van Andretti Cadillac goed hebben gekeurd. De Amerikaanse renstal gaat nu in gesprek met de FOM, maar de huidige teams zitten hier niet op te wachten. Red Bull-teambaas Christian Horner stelt dat General Motors zelf een motor moet gaan bouwen.
De FIA zette begin dit jaar de deur voor mogelijke nieuwe Formule 1-teams op een kier. De samenwerking tussen racegigant Andretti en General Motors-merk Cadillac werk als enige goedgekeurd. De FIA kwam afgelopen week met het nieuws naar buiten dat de Amerikaanse renstal wat hen betreft mag gaan deelnemen aan de Formule 1. De huidige teams en Formule 1-CEO Stefano Domenicali zitten hier echter niet op te wachten.
Liberty Media
De gesprekken tussen de FOM en Andretti zullen binnenkort van start gaan. In Qatar laat Red Bull Racing-teambaas Christian Horner aan Motorsport.com weten wat er moet gebeuren: "Ik zie dit vooral als een probleem tussen de FIA en Liberty Media. De FIA is de regelgever en Liberty de rechtenhouder, waardoor ze dus over het financiële aspect gaan. Als er een nieuw team komt, is het natuurlijk de vraag wie dat gaat betalen. Ik denk dat Liberty en de FIA eerst op één lijn moeten komen. Ze moeten een collectief standpunt innemen."
General Motors
Horner laat in het midden of hij echt tegen de komst van Andretti is. De Brit is echter wel een grote voorstander van een General Motors-krachtbron: "Als GM toe kan treden tot de Formule 1, dan lijkt mij dat in principe positief. Ford komt in 2026 bij ons terug en als we dan Ford tegen General Motors krijgen, dan is dat fantastisch. Ze zouden alleen wel hun eigen motor moeten gaan bouwen."
Trending nieuws
-
Piastri over bandenmanagement: "Heb het nog niet volledig onder de knie"25 dec 2024 13:26
-
Tsunoda blikt tevreden terug op 2024: "Een van mijn beste seizoenen"25 dec 2024 14:36
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Nico Hülkenberg, stabiele puntenpakker25 dec 2024 12:16
-
Wolff wil druk bij Antonelli wegnemen: "Moeten de verwachtingen managen"25 dec 2024 15:46
19
Reacties (46)
Login om te reagerenDeoranjecamping
Posts: 3.840
Hihi.
OrangeArrows
Posts: 3.073
Waarom moeten ze hun eigen motor bouwen?
TylaHunter
Posts: 10.061
Geen idee, slaat nergens op. Hoeft Mclaren of Aston Martin ook niet.
Alpine (heel technisch gezien) kopen ook een motor van een andere entiteit (renault). Waarom kan GM geen chassisleverancier zijn voor Andretti? Dan is het toch ook een GM auto.
Half offtopic. Op meuterspurt geeft de FIA baas aan dat Andretti mee kan doen ook zonder commerciele overeenkomst. Dus wel racen maar niet delen in de gemakken. (Vrachtvervoer en prijzengelden etc)
JDinkelman
Posts: 2.592
Omdat TAG Heuer dat ook deed…
patrob
Posts: 1.368
Omdat Andretti af gaat haken als dat een harde eis wordt en dat is precies wat de huidige grid graag wil.
red
Posts: 792
Omdat Horner dan veel meer geld aan Ford kan vragen.
Als er een strijd tussen Ford met GM wordt gecreëerd is Horner spekkoper.
Stoffelman
Posts: 5.958
Nogal eenvoudig, hij gebruikt de FOM stelling, dat ze graag meer fabrikanten willen aantrekken.
Maar daar nu mee in hun maag zitten ,doordat GM, Andretti wel steunt, maar niet rechtstreeks een motor levert.
Een drogreden natuurlijk.
Mick34
Posts: 1.147
Omdat een eigen motor bouwen aantoont dat ze serieus de sport betreden en een echte meerwaarde voor de sport zullen zijn. Iets wat je ook van General Motors moet kunnen verwachten.
Anders is het slechts een marketingkeutel van GM die ieder jaar ingetrokken kan worden.
Stoffelman
Posts: 5.958
@ Mick34
"Omdat een eigen motor bouwen aantoont dat ze serieus de sport betreden en een echte meerwaarde voor de sport zullen zijn."
----
Dat is juist de stelling die FOM gebruikt, terwijl er nog teams zijn die zelf geen motor hebben ontwikkeld, en het ook nooit zullen doen.
Mick34
Posts: 1.147
@Stoffelman
Klopt, maar ze willen de lat hoog leggen voor nieuwe toetreders. De teams die nu rondrijden en zelf geen motor bouwen hebben hun dedication al lang en breed aangetoond.
Stoffelman
Posts: 5.958
@ Mick34
"Klopt, maar ze willen de lat hoog leggen voor nieuwe toetreders."
"De teams die nu rondrijden en zelf geen motor bouwen hebben hun dedication al lang en breed aangetoond."
------
De echte reden is niet gewoon de lat hoog leggen voor nieuwe toetreders.
FOM wil gewoon proberen een nieuwe toetreder te ontmoedigen.
Dat zou toch stilaan duidelijk moeten zijn.
En Horner aapt die stelling gewoon na, omdat ie zoals de meeste teambazen geen beter argument heeft om uitbreiding tegen te gaan.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.184
Hij stelt die eis helemaal nergens. Dat maken ze er hier weer van.
Mick34
Posts: 1.147
@Stoffelman
Je hebt zeker een punt. Ieder extra team levert de teams meer centen op. Je zou zelfs kunnen stellen dat teams liever willen dat andere team kapot gaan, zodat ze nog meer geld ontvangen...
De crux zit er natuurlijk in dat ieder toetredende team een meerwaarde moet hebben > meer kijkers = meer geld. En dat geld moet dan zoveel meer worden dat de teams er niet op achteruit gaan.
Eigenlijk kan dat alleen als er echt grote en belangrijke wereldwijde merken toetreden en daar flinke marketingpower in stoppen. Dat ze daardoor F1 weer een stukje extra op de markt zetten.
Maar in het verlengde daarvan; daar is wel echte dedication voor nodig. Je zou kunnen stellen dat enkel GM als naam op de bolide zonder enige lange termijnsbinding te mager is. Als ze er na 1 jaar mee kappen als partner zit Andretti wel met zn team in de F1 geld te vangen.
Stoffelman
Posts: 5.958
@ Mick34
"Je hebt zeker een punt."
------
Natuurlijk heb ik een punt.
Marketing praatje van FOM, en de teambazen kunnen niks anders dan FOM te vriend houden.
Runningupthathill
Posts: 18.230
Staat in de tekst, denk niet echt dat Horner dat een voorwaarde vindt. Zou ook wel heel dom zijn om als team dat nog nooit een eigen motor heeft gebouwd dat als voorwaarde te stellen.
Rogier hier
Posts: 6.570
Hmmmm, krijgt Horner praatjes? Voor het eerst in hun bestaan gaat Red Bull (dat doen ze officieel nog niet!), dadelijk een eigen PU bouwen, die overigens dan nog stevig leunt op Honda technologie zoals iedereen weet, met een klein ‘Ford-sausje’ erover.
En moeten Haas, McLaren, Aston Martin, Alpha Tauri en Williams dan ook zelf een PU gaan bouwen??
StevenQ
Posts: 9.402
De nieuwe motor leunt niet op Honda technologie
De motor van 2026 wordt volledig in house gebouwd en Honda verhuist naar Aston Martin
Pietje Bell
Posts: 27.168
"...gaat Red Bull (dat doen ze officieel nog niet!), dadelijk een eigen PU bouwen, die overigens dan nog stevig leunt op Honda technologie zoals iedereen weet."
@Rogier, lees even wat Steven schrijft!!
"... zoals iedereen weet." Nee, dat is wat JIJ denkt.
MustFeed
Posts: 9.668
Nog altijd beter dan de eisen van Hamilton. Van Hamilton mogen het geen blanke investeerders zijn en moet er ruimte zijn voor een vrouwelijke coureur. Dus als een nieuw team niet divers genoeg is (en Hamilton bepaalt de definitie hiervan natuurlijk) dan moeten we het aantal plekken in de Formule 1 maar beperkt houden.
Rogier hier
Posts: 6.570
@PietjeBell : dat denk jij? Nu zijn Red Bull en Honda nog grote vrienden en zijn de Red Bull motoren grotendeels Honda PU’s. Wanneer Honda de deur bij Red Bull achter zich dicht trekt zullen ze vast zoveel mogelijk technologie meenemen en hun best doen om ervoor te zorgen dat er zo min mogelijk achterblijft. Maar de geest van Honda zal ongtwijfeld rondwaaien door de eerste ‘eigen’ motor van Red Bull en het zal vast jaren duren voordat alle Honda elementen eruit zijn.
Pietje Bell
Posts: 27.168
@Rogier, de Honda PU's komen verzegeld aan en alleen de Honda mensen werken met die PU's.
Mag jij mij uitleggen hoe die technologie ("de Honda geest") bij Red Bull
bekend is/ terecht is gekomen.
Vade
Posts: 3.811
Rogier verdiep je er eerst eens in voordat je maar wat roept. Je maakt jezelf belachelijk op deze manier.
ringo
Posts: 3.633
ze hebben heus wel bepaalde data gewicht vermogen van de motor, ze hebben heus al wel een motor op de testbanken....ze hebben data genoeg nu kwestie uitwerken. Alles hangt straks ook van de nieuwe generatie wagens. hoop dat het veel minder goede coureur moeilijkheden in krijgen :) dan zou f1 wel weer beter worden als de coureurs de stier in bedwang moeten houden
Raikanikook
Posts: 2.806
Zij die het ook nog nooit voor mekaar hebben gekregen
d07
Posts: 2.528
Is Horner nog dronken van het feestje van dit weekend? Dit is toch onzin... Red-Bull Racing heeft in de 19 seizoenen die ze nu actief zijn in de sport, nog nooit een motor helemaal vanaf nul gebouwd. Raar om dit nu te eisen voor een nieuw team.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.080
Het zal wel met General Motors en Ford te maken hebben , ik denk dat Horner wel de laatste is die zoiets eist , maar dat ie het leuk zal vinden iets in die trand
RJHvandaag
Posts: 7.193
FIA heeft het al goedgekeurd. Ik neem aan dat is afgesproken hoe of wat met de motoren...
dus wat heeft Horner nog te eisen ?
Dit is een nietsbetekenend bericht.
Stoffelman
Posts: 5.958
Hij eist ook niks, hij gebruikt alleen de stelling van FOM.
k.w
Posts: 1.116
Niet netjes voor een team dat weet wat het is om van niemand ( Ferrari, Mercedes ) een motor te krijgen.. RI member .
JDinkelman
Posts: 2.592
Beetje kort door de bocht van Horner. Ik ben er wel een voorstander van het badgen van motoren aan banden te leggen.
Prima:
Renault - Alpine
Renault - Infinity
Raaarrrrr:
Renault - TAG Heuer
Renault - Cadillac
Wel opvallend dat het steeds de Renault motoren zijn die gerebadged worden.
WC MAX
Posts: 6.766
Hoezo opvallend?
Die motoren hangen van plakbandjes en (naam)stickertjes aan elkaar
XaoRalas
Posts: 876
Infiniti was nooit naamgever van de motor. En TAG was omdat Renault wilde dat RBR dit deed.
In de Alpine ligt een PU die gewoon als 'Renault' bekend staat. De PU zelf heeft dus niet de naam 'Alpine' gekregen.
Het is voor zover ik weet ook niet duidelijk of Cadillac die PU's wil rebadgen of dat ze gewoon als Aston Martin op de Red Bull destijds, op de Andretti's gaan staan als sponsor.
ADN
Posts: 344
Zelfs Mercedes koopt zijn motoren bij Daimler in. Genoeg teams die klantenmotoren gebruiken (Haas, AlfaTauri, McLaren, Aston Martin, Williams). Als Andretti aan alle overige voorwaarden voldoet, kan toelating mijns inziens niet belemmerd worden. Nb. Red Bull reed jarenlang met niet zelf ontwikkelde motoren rond. Beetje hypocriet is het wel. Maarja, F1 is altijd politiek en belangen geweest.
XaoRalas
Posts: 876
Onzin. De motoren worden gemaakt in Brixworth waar de F1-motorenafdeling van Mercedes zit. En dat was vroeger onderdeel van Ilmor, maar nu een Mercedes organisatie dat uitgebouwd en doorontwikkeld is door de Duitse fabrikant.
Daimler is geen aparte organisatie, nooit geweest ook. Sterker nog, 'Mercedes' begon als merknaam van Daimler-Benz, begin vorige eeuw en de houdstermaatschappij heette tot ver in deze eeuw nog 'Daimler-Benz'.
ADN
Posts: 344
Geen onzin. Financieel is de constructie dat Mercedes de motoren betaalt aan Daimler, het moederbedrijf. Dit waarschijnlijk om de kosten voor ontwikkeling buiten het F1 team te houden en te verdelen onder alle afnemers (Mercedes, McLaren, Aston en Williams). De kosten van motorontwikkeling ligt ook buiten de budget cap volgens mij. Dat laatste weet ik niet zeker.
RamblinMan
Posts: 178
Is er überhaupt iemand die de moeite heeft genomen om het originele artikel te lezen?
Horner eist helemaal niets, hij heeft het er alleen over dat een nieuw team meerwaarde zou moeten hebben. Als een nieuw team namelijk meerwaarde zou hebben, dan maakt het niet uit of je uit de taart nu 10 of 11 punten snijdt.
Hij legt nu voornamelijk de bal bij de FOM en FIA die het eerst maar eens zouden moeten worden en met een gezamenlijk voorstel richting de teams moeten komen, "Ik denk dat de F1 en FIA eerst op één lijn moeten komen en vervolgens naar ons moeten stappen met een voorstel van wat ze precies willen. Zij moeten een collectief standpunt innemen, het kan niet zo zijn dat de ene dit wil en de ander dat."
Stoffelman
Posts: 5.958
"Hij legt nu voornamelijk de bal bij de FOM en FIA "
----
Hij legt niks, omdat de teambazen niks te leggen hebben.
De realiteit is simpel, de beslissing is aan FOM wat het commerciële kant betreft.
FIA heeft zijn beslissing reeds genomen, namelijk de sportieve goedkeuring voor het tean van Andretti.
De bal ligt dus uitsluitend bij FOM, en FIA heeft die daar gelegd.
RamblinMan
Posts: 178
@Stoffelman
Naar mijn mening hebben de teambazen/teams wel degelijk nog een inbreng in dit verhaal. Immers als de verdeling van de prijzenpot verandert, dan zal daarvoor ook het Concorde-agreement aangepast moeten worden en dat zullen de teams niet zonder slag-of-stoot toe gaan staan. Vandaar denk ik ook dat er in het voortraject al zoveel discussie is/was over de entry-fee (was $ 200M volgens mij) voor een nieuw team.
Na 2025 moet er een nieuw Concorde-Agreement afgesloten moeten worden en hierin kan een clausule met betrekking tot nieuwe teams worden opgenomen.
Dus het nu niet simpel dat de FOM nog "even" akkoord moet gaan en dat de teams dat maar te slikken hebben, ze hebben zowel voor nu als voor de toekomst nog voldoende in te brengen volgens mij.
Raikanikook
Posts: 2.806
Onze vriendelijke christian heeft de laatste tijd toch heel wat mindere uitspraken genoemd en brengt hij zichzelf en zijn team in een ietswat minder daglicht;
Spijtig.
Zou het zijn dat de top bereikt is?
XaoRalas
Posts: 876
Die vriendelijkheid was altijd met een flinke dosis manipulativiteit. Dat is overigens onderdeel van zijn werk.
Fedal
Posts: 66
Ik denk dat Horner ten tijde hij dit gezegd heeft, het geestelijk ff moeilijk heeft gehad. Misschien door het gestuntel van Perez, misschien wel door ruzie met zijn spicewoman. Het slaat namelijk toch echt nergens op.
XaoRalas
Posts: 876
Waarom slaat dit nergens op? De discussie rond de toelating. Gaat over het hebben van een meerwaarde. Als je een motorfabrikant meebrengt heb je een meerwaarde.
Clay Regazzoni
Posts: 972
Bullshit !
XaoRalas
Posts: 876
Want?
gridiron
Posts: 1.994
Er doet zich misschien al een betere oplossing voor, volgens geruchten in Duitsland zou de nieuwe Audi CEO al aan het overwegen zijn om de stekker uit hun F1 project te trekken.
Ernie5335
Posts: 5.008
Wat mij betreft heeft Horner hierover geen enkele eis te stellen!