Het Red Bull-concern heeft een flinke vinger in de pap in de Formule 1. Met Red Bull Racing en AlphaTauri hebben ze immers twee teams op de grid staan. Haas-teambaas Günther Steiner heeft er momenteel nog geen problemen mee, maar hij verwacht wel dat er discussies over gaan komen.
Red Bull Racing staat sinds 2005 op de grid en een jaar later werd het team van Minardi opgekocht door Red Bull. Het team kreeg eerst de naam Toro Rosso en heet nu sinds een aantal jaar AlphaTauri. Het is de zusterrenstal van Red Bull en het was jarenlang het team waar de Red Bull Junior-talenten hun kans konden pakken. Onder meer Sebastian Vettel en Max Verstappen stroomden via het team door naar het succesvolle Red Bull Racing.
Haas-teambaas Günther Steiner heeft de zaak altijd met verregaande interesse bekeken. De Italiaan stelt dat er op een gegeven moment vragen over zullen komen. In gesprek met RaceFans is hij duidelijk: "Ik denk, of het nou goed is of niet, dat we het moeten bespreken. Er zijn namelijk een heleboel sporten waar dit soort constructies zijn verboden. Maar, tot nu toe is het helemaal geen probleem geweest."
Red Bull en AlphaTauri gaan in de nabije toekomst nauwer samenwerken, maar dat willen ze wel volgens de regels gaan doen. Steiner ziet momenteel nog geen problemen: "Het gaat al achttien jaar op deze manier, dus tot nu toe was het oké. Maar, op een gegeven moment zullen er vragen worden gesteld. Dan weten we ook of het goed is of dat het niet zou kunnen. Nu gaan we hier niet op reageren, want het gaat al heel erg lang zo."
Reacties (17)
Login om te reageren300SL Gullwing
Posts: 395
Onzin Gunther! Dit is namelijk precies hetzelfde als een motorendeal!
GILH
Posts: 1.753
Denk je niet dat Gunther doordat jij daar werkt, iets meer ervan af weet?
Ik zet sowieso mijn twijfels erover maar dat is puur omdat AlphaTauri in handen is van Red Bull.
Aston Martin en Daimler verschilt toch omdat Daimler helemaal geen meerderheidsbelang heeft. Ook McLaren en Mercedes zijn afzonderlijke teams ondanks dat ze de motor leveren, hebben ze geen informatie over McLaren of Data/designs van de wagen.
Je zou kunnen betwisten of Red Bull als concern niet ook dus eigenaar is van de data en concepten van beide teams.
TylaHunter
Posts: 9.962
GILH@ hiermee zou je ook een verbod maken op Audi en Porsche. Of Lambo of een van de andere VW groep.
Met andere woorden... een verbod zou meer gevolgen hebben dan alleen het frisdrankje pesten.
TylaHunter
Posts: 9.962
Met alpine erin zou Nissan of Mitsubishi ook niet mogen deelnemen. Niet hetzelfde bedrijf, maar wel een alliantie die ook bestuurlijke en financiële kanten raakt.
snailer
Posts: 26.231
Dat is het niet. 300sl. Je refereert naar een andere discussie. Daar had je het over stemmen. Heel wat anders.
Uiteraard moet er bewaakt worden dat er geen kennis wordt gedeeld. Dat mag namelijk niet.
Ook mogen rijders niet bewust het andere team helpen.
Gelukkig is al wel duidelijk dat de rijders van de teams elkaar behoorlijk in de weg zitten soms.
Blijft de samenwerking over. Dat moet goed bewaakt worden. Zeker nu Horner zich steeds meer met SAT lijkt te bemoeien.
GILH
Posts: 1.753
@TylahUnter Ja dat is ook een manier om er naar te kijken.., maar bedrijven die niet onderdeel of bezit zijn van elkaar gaan niet vertrouwelijke data met elkaar delen.
Voor een bedrijf dat 100% in bezit is van een ander liggen die lijnen toch anders.
Concurrenten mogen nou eenmaal niet met elkaar delen. Dat zou cartelvorming kunnen veroorzaken en is volgens Corporate/Enterprise governance een no go.
Paulie
Posts: 2.647
Zoals Steiner ook afsluit, deze constructie bestaat al heel lang op deze manier. Nu er weer een nieuwe periode Red Bull dominantie is aangebroken wordt de discussie weer opnieuw herkauwd nadat er jarenlang niet/nauwelijks over gesproken werd.
Mika's Sabbatical
Posts: 1.760
Is dit ron kanon?
Mr_Flexible
Posts: 6.007
Is het niet Horner zelf die hier de bui al voelt hangen?
Eerlijk gezegd zou het me ook niet verwonderen dat daar een reactie op komt en van meerdere teams.
2 ondernemingen met dezelfde activiteit onder 1 dak brengen noemen ze "schaalvergroting" in het bedrijfsleven en tot daar alles ok. Enkel gaat het hier om een sport waar centen overeenkomen met snelheid. De synergie en het beleid met dezelfde eigenaars onder 1 dak gaat zeker de kosten behoorlijk positief beïnvloeden en nadien ook de opbrengsten. Dat is met geen enkel ander team het geval en heeft het daarom grond tot discussie.
De FIA en F1 hebben de laatste jaren heel veel ondernomen om een meer gelijk speelveld te creëren met zowel de budgetcap en de restricties op CFD en windtunneltijd. Het lijkt me logisch als meerdere teams dit aankaarten ze dit niet zomaar naast zich neer gaan leggen.
Patrace
Posts: 5.095
Ik vind het wel logisch dat deze discussie blijft spelen, want het is een grijs gebied en vanuit sportief oogpunt een ongewenste situatie.
Want als AT in de toekomst alle onderdelen overneemt van Red Bull die ze mogen afnemen (zoals Haas van Ferrari), maar daarnaast ook gebruik maakt van de RB windtunnel en andere faciliteiten, wordt het wel wat ongeloofwaardig dat ze nog een volledig zelfstandig team zijn.
Want wat houdt Red Bull tegen om in de wandelgangen (kuch, kuch) wat details over hun ontwerp te delen om AT daarmee in de juiste richting de helpen? Formeel zal er dan geen connectie zijn, maar mensen praten wel eens met elkaar, nietwaar? De FIA kan hier amper controle op houden.
Dat kan voor Haas betekenen dat ze een plekje zakken in de rangorde op de grid en dus punten en geld mislopen. Dit gevoel zal nog meer versterkt worden als de plannen doorgaan om AT te verhuizen naar Engeland.Dan zal de discussie in alle hevigheid oplaaien, helemaal als ze ook nog goed presteren.
Het enige dat de FIA kan doen is verbieden dat meerdere teams dezelfde eigenaar hebben. Zoals in het voetbal, waar één eigenaar geen twee teams mag hebben in dezelfde competitie.
gridiron
Posts: 1.929
Hij is precies de laatste die dit moet zeggen, hij heeft ingenieurs zitten op dezelfde campus als Ferrari.
Larry Perkins
Posts: 53.879
Eigen belang, Steiner hoopt dat AT wordt onderzocht in de hoop dat er iets illegaals wordt gevonden...
Clay Regazzoni
Posts: 953
Larry, als Andretti de F1 betreed over een paar jaar, wie zou hij dan meenemen uit de INDYCAR om voor hem F1 te gaan rijden ?
Larry Perkins
Posts: 53.879
Lastige vraag @Clay, zou m.i. sowieso een Amerikaan moeten zijn (anders Palou) maar de beste nu is Josef Newgarden en hij is al 32 jaar.
Herta is mij te wild en niet consistent genoeg.
Misschien als het over een paar jaar is David Malukas? Hij is pas 22 jaar en ben benieuwd naar zijn ontwikkeling...
En wie denk jij?
AirJan
Posts: 1.382
Zolang Alpha Tauri in de achterhoede meedoet vinden ze het allemaal prima, zodra ze bovenkant middenmoot gaan rijden of subtop dan gaan veel teams vinden dat ze een te groot deel van het prijzengeld voor hun neus wegpakken en zullen ze gaan zeuren.
Sportief gezien heeft het team weinig waarde nu, maar gezien de macht van de teams, het gesloten model van de competitie en de budgetcap is het gewoon een verdienmodel wat alleen maar meer waard wordt.
Beemerdude
Posts: 7.822
@AirJan; Yep, dit is voorsorteren op de geruchten dat AT en RBR veel meer gaan samenwerken. Wat Ferrari en Haas al jaren doen. Gunther zie de laatste plaats bij de constructeurs 2024 al ingevuld denk ik.
Clay Regazzoni
Posts: 953
Zeurpiet !