Brown eist regelwijziging vanwege samenwerking Red Bull-teams
- Gepubliceerd op 17 jan 2024 07:36
-
- Door: Bob Plaizier
De teams van Red Bull Racing en AlphaTauri zijn allebei eigendom van het Red Bull-concern. Deze constructie bestaat al jaren, maar er is steeds meer kritiek. Zak Brown is van mening dat dit niet langer kan, de Amerikaan wil dat de regels zo snel mogelijk moeten worden aangepast.
AlphaTauri fungeerde in de voorgaande jaren als het opleidingsteam voor het grote Red Bull Racing. Veel grote talenten zoals Sebastian Vettel en Max Verstappen zetten hun eerste stappen in de Formule 1 bij het Italiaanse team. Dit jaar gaat er echter wel iets veranderen, want de twee teams gaan beter met elkaar samenwerken. AlphaTauri krijgt een nieuwe naam en ze fungeren niet langer als opleidingsploeg.
Regels
McLaren CEO Zak Brown is echter van mening dat er iets moet veranderen. De Amerikaan maakt zich grote zorgen en hij spreekt zich uit bij de internationale media: "Ik denk dat alle regels heel erg duidelijk zijn, maar ze verdienen een herziening en een aanpassing. Het mede-eigenaarschap is gedateerd als er gekeken wordt naar de redenen waarom ze zijn ingevoerd. Jaren geleden, voor de budgetcap en toen er een groot verschil zat in de budgetten, werd het ingevoerd om kleinere teams te helpen. Nu hebben we een cap waardoor er financieel een gelijker speelveld is ontstaan. Daarom moeten we de eerlijkheid voor de sport en de fans behouden."
Definitie
Volgens Brown gaat de samenwerking tussen Red Bull en AlphaTauri in tegen de definitie van een constructeur. Hij vergelijkt het met het voetbal: "Stel je voor dat een A- en een B-team tegen elkaar spelen op de laatste dag van de Premier League en dat het B-team degradeert als ze verliezen. Dat is geen positie waar je je als sport in wil bevinden. De fans vragen zich af wat er gebeurt op het speelveld en of het oneerlijk is. Dus je hebt de regels, die als het aan mij ligt snel bekeken moeten worden. Ik weet niet wie de grenzen opzoekt rond regels met een lange historie. Dat gaat niet alleen om de samenwerkingen, maar ook heel wat andere regels. Ik vind simpelweg dat de regels snel besproken moeten worden zodat we tien constructeurs hebben."
Trending nieuws
-
McLaren-coureurs spreken elkaar tegen omtrent teamorders21 nov 2024 14:09
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Chat live mee tijdens de Grand Prix van Las Vegas21 nov 2024 13:25
-
Wat doet het weer in Las Vegas?21 nov 2024 13:22
13
Reacties (46)
Login om te reagerenFerdi12
Posts: 519
Hij mag zijn mening geven, dat wil niet zeggen dat de FIA er iets mee moet doen.
De beide Red Bull teams ontwerpen en ontwikkelen zelf het nodige, naast wat AT in mag kopen van RBR. Haas daarin tegen ontwerpt niets en ontwikkelt nagenoeg niets.
Dat noem geen constructeur. Haas wordt gerund als IndyCar team.
snailer
Posts: 25.318
Als er een onreal groot voordeel is voor 1 van de teams, dan zou het mij niet verbazen als 1 van de teams door Red Bull verkocht moet worden. Overigens is buiten de eigenaar er niets dat de twee onafhankelijke teams aan elkaar bindt voor zover ik dan weet. Buiten Marko als adviseur dan.
Ferdi12
Posts: 519
Zo lang zij zich aan de regels houden, is niets aan de hand.
Ze doen niets wat niet mag.
Haas veel afhankelijker van Ferrari dan AT van RBR.
Mr_Flexible
Posts: 5.998
Redenering en vergelijk klopt niet helemaal - mocht Haas niks ontwikkelen zouden ze even snel zijn als Ferrari. Beide wagens zijn nog steeds behoorlijk verschillend. Het aantal componenten dat je kan inkopen is ook beperkt en heeft als enige doel de kosten te beperken.
De kosten beperken door samen te hokken met een zusterteam laat toe een ´unfair advantage´ te hebben. Dat hebben Haas of AM die meerdere onderdelen kopen niet tov andere teams.
snailer
Posts: 25.318
Voldoende voorbeelden geweest waar bedrijven moesten opsplitsen. Ken zelfs twee voorbeelden van wereldwijde top 100 bedrijven waar dat is gebeurd. En die hielden zich gewoon aan regels. De enige reden dat ze moesten spitsen is omdat ze een niet fair voordeel hadden qua producten ten opzichte van concurrenten. Ze werden dus gestraft voor een te goede visie en executie daarvan.
De materie is moeilijk. Als RBR voordeel kan halen uit wat STR doet, heb het niet over rijders, dan is dat niet fair en zal er ingegrepen moeten worden. En andersom is het zeker ook niet fair mocht STR profiteren.
In zo'n geval zal fia gedwongen worden iets te doen.
Op dit moment is er nog niets aan de hand. Wat Brown nu doet is kneden mochten er voordelen komen.
Ferdi12
Posts: 519
Mr flexible
Zeker klopt die vergelijking, Dallara ontwerpt de auto voor Haas. Die ontwerpt geen Ferrari.
Ferdi12
Posts: 519
Hij mag zijn mening geven, dat wil niet zeggen dat de FIA er iets mee moet doen.
De beide Red Bull teams ontwerpen en ontwikkelen zelf het nodige, naast wat AT in mag kopen van RBR. Haas daarin tegen ontwerpt niets en ontwikkelt nagenoeg niets.
Dat noem geen constructeur. Haas wordt gerund als IndyCar team.
Larry Perkins
Posts: 53.339
Als er een onreal groot voordeel is voor 1 van de teams, dan zou het mij niet verbazen als 1 van de teams door Red Bull verkocht moet worden. Overigens is buiten de eigenaar er niets dat de twee onafhankelijke teams aan elkaar bindt voor zover ik dan weet. Buiten Marko als adviseur dan.
da_bartman
Posts: 5.244
LOL, @Larry, I see what you did there
Larry Perkins
Posts: 53.339
@JeanLuc Picard ook @da_bartman...
Larry Perkins
Posts: 53.339
Hij mag zijn mening geven, dat wil niet zeggen dat de FIA er iets mee moet doen.
De beide Red Bull teams ontwerpen en ontwikkelen zelf het nodige, naast wat AT in mag kopen van RBR. Haas daarin tegen ontwerpt niets en ontwikkelt nagenoeg niets.
Dat noem geen constructeur. Haas wordt gerund als IndyCar team.
JeanLuc Picard
Posts: 326
Als er een onreal groot voordeel is voor 1 van de teams, dan zou het mij niet verbazen als 1 van de teams door Red Bull verkocht moet worden. Overigens is buiten de eigenaar er niets dat de twee onafhankelijke teams aan elkaar bindt voor zover ik dan weet. Buiten Marko als adviseur dan.
Larry Perkins
Posts: 53.339
@Snailer en ik zijn het met je eens @JeanLuc Picard...
Mr_Flexible
Posts: 5.998
Dat is een logische reactie en eigenaardig dat niet meerdere teams die reflectie maken. Dat kan nog volgen als ze AT de rangorde zien opklimmen en/of RB dominant blijft. Het is niet de eerste keer dat hij die bemerking maakt en het zal zeker niet de laatste keer zijn dat dit ter sprake komt.
Met een BC is het maken van 4 F1 wagens onder 1 dak niet te vergelijken met 2 wagens onder 1 dak. De synergie is heel groot waarbij gedeelde kosten sterk dalen.
Geen enkel ander team kan - zoals het er nu voorstaat- dat systeem kopiëren. Hierdoor komen ze niet in hetzelfde speelveld terecht.
Dat is heel slim van RB maar het punt dat Brawn maakt is daarom niet minder terecht. In een sport zou iedereen dezelfde mogelijkheden moeten hebben en dat houden de regels hier tegen.
Een ondoordachte beslissing (weerom) van de FIA om dat toe te laten. Mogelijk zijn ze op snelheid gepakt maar dat verandert niks aan het feit. Dit topic gaat nog een lang staartje krijgen vermoed ik....
Mr_Flexible
Posts: 5.998
Brown* 🙄
Deoranjecamping
Posts: 3.840
Helemaal gelijk maar MAX zit daar Brown dus het orange army heb je al tegen.
MacGyver
Posts: 3.785
Sinds de nieuwe deal met Mercedes blaast Brown hier over, dat vind ik zorgelijker
f(1)orum
Posts: 8.032
Toto heeft Brown in zijn Zak?
TylaHunter
Posts: 9.845
Nee hoor. Sinds bekend werd dat AT grotendeeld verhuisd naar Engeland onder het dak van ;)
En ergens heeft hij gelijk. Het is raar dat er 4 autos worden gebouwd op dezelfde locatie.
Haas wordt nog gebouwd onder de Dallara tent. Als Mclaren, Williams en Mercedes ook in een gezamelijke fabriek worden gebouwt heb je ook poppen aan t dansen.
Aan de andere kant. Hij gaat voorbij aan wat RB voor de sport heeft gedaan toen het bijna omviel... namelijk 4 autos op de grid houden in gezonde toestand.
Ook is t wat hypocriet van Brown (zeg ik als Mclaren fan) In Indycar hebben zij net een enorme samenwerking met Juncos en in FE zijn ze volledig gesteund door Nissan... wat wel aangeeft dat als Brown het kon in F1... hetzelfde zou doen.
Overigens was Mclaren de inspiratiebron voor het Haas concept door de enorme technische steun aan Force India toen der tijd.
Pietje Bell
Posts: 26.009
"Nee hoor. Sinds bekend werd dat AT grotendeeld verhuisd naar Engeland onder het dak van ;)
En ergens heeft hij gelijk. Het is raar dat er 4 autos worden gebouwd op dezelfde locatie."
@Tyla, je schrijft hier een paar onjuistheden.
1. Het grootste gedeelte van SAT blijft gewoon in Faenza.
2. Ze komen niet "onder het dak van", want ze trekken in een gebouw dat in de buurt staat (op kleine afstand) van de RBR campus.
3. De vier wagens worden niet in Milton Keynes gebouwd. De AT's worden net als altijd in Faenza gebouwd.
Enkel de R&D afdeling van SAT komt op kleine afstand van de RBR campus.
TylaHunter
Posts: 9.845
Ah dank voor de opheldering Pietje@ dan heb ik hetgeen van een foute bron onthouden ben ik bang haha.
Punt is wel. Zacky zeurt al wel iets langer
Pietje Bell
Posts: 26.009
Zak zeurt een beetje teveel @Tyla. Mee eens.
shakedown
Posts: 1.160
"Hij vergelijkt het met het voetbal: "Stel je voor dat een A- en een B-team tegen elkaar spelen op de laatste dag van de Premier League en dat het B-team degradeert als ze verliezen."
Dit hebben we al eens meegemaakt. Was er niet een klanten Mercedes team welke in de race de opdracht kreeg om een motor stand te kiezen die ze niet kenden? Ineens bleek de motor een stuk beter te zijn...
Okee, dit is natuurlijk niet 1 op 1 te vergelijken. Maar als je klanten teams hebt, heb je ook meer macht. Zowel naast de baan, bij stemmingen bijvoorbeeld, als op de baan in het manipuleren van motor standen of strategieën.
"Ja maar, alle motoren en standen zijn voor de teams gelijk!" Ja, de software zal voor alle teams gelijk zijn. Of je alle functies op dezelfde manier mag en kan inzetten? Nee dat is 100% zeker niet het geval.
Er zijn regels waarmee alle teams akkoord zijn gegaan. Dat die af en toe aan een update toe zijn dat is duidelijk. Maar als ze heel strikt gaan worden en teams mogen steeds minder bij elkaar inkopen, dan verdwijnen er al snel een paar teams van het speelveld.
Haas heeft de gehele achterkant van Ferari, Sauber heeft een halve Ferrari achterkant. Aston Martin heeft de gehele achterkant van Mercedes, Williams heeft flink wat onderdelen van Mercedes.
Goed, Sauber heeft dan nu Audi achter zich, maar de andere teams hebben niet de expertise meer (want inkoop) om mee te komen. Dat gaat echt wel voor problemen zorgen. Vervalt de mogelijkheid om in te kopen of samen te werken dan zal het veld veel verder uit elkaar komen te liggen. Er zullen namelijk budgetten, CFD en windtunnel tijd naar andere onderdelen verschoven moeten worden.
Tot dusver is er weinig aan de hand. AT heeft oude onderdelen van Red Bull gebruikt. En dat heeft ze erg weinig gebracht. Zolang ze hetzelfde doen als een Aston Martin, Haas of wie dan ook, is er weinig aan de hand.
Ik denk dat dit vooral een issue is omdat McLaren zelf geen team heeft waarmee ze samenwerken. Ze zijn zelf een klanten team. En dat steekt ze meer...
Maargoed. Wat let ze? Ze hebben meer dan voldoende geld vanuit het midden oosten, ze hebben een goede naam. Ze hebben een goed lopend merk. Het enige wat ze moeten doen is enorm investeren in een motoren fabriek, de juiste mensen, materiaal en kennis inkopen en niets staat ze in de weg een motor te ontwikkelen.
Red Bull doet dit ook. Wat houd McLaren tegen om dit zelf ook niet te doen? Daarna kunnen ze zelf een zuster team overnemen en ze zitten op de positie die ze graag willen...
JPfx
Posts: 377
Om dan Brown zijn verhaal door te trekken, zou een motor leverancier GEEN team mogen runnen, immers, ook daar zijn dan allerlei niet wenselijke constructies mogelijk. Dus geen mercedes team, geen ferrari team, geen alpine, en Red Bull zal ook niet met eigen motoren mogen gaan rijden. Of omkeren: Een motor leverancier mag wel een eigen team hebben, maar dan geen motoren aan anderen leveren. Maar in het laatste geval zullen er weinig teams overblijven ben ik bang.
schwantz34
Posts: 38.558
@Shakedown Dat geintje van die geheime motorstand kwam uit het Mercedeskamp, en was voor Grosjean die zodoende ineens meer dan 2 seconden harder ging op Spa in zijn jacht op directe Mercedes concurrent Vettel. Die in een wanhopige poging om Grosjean voor te blijven een lekke band opliep en daardoor buiten de punten eindigde en wat Grosjean een podiumplek opleverde.
MrStef85
Posts: 6.227
@schwantz34
Heeft Grosjean dit destijds ook verteld?
TylaHunter
Posts: 9.845
MrStef85@ Grosjean die de waarheid vertelt zou erg zeldzaam zijn.
De man denkt dat hij een fenix is... dat Ericsson hem gehit heeft.. dat Andretti hem onterecht ontslagen heeft na 10 DNF's ofzo en dat wanneer hij instuurt... teamgenoot of concurrent maar even op de rem moet trappen als zij aan de binnenkant van de bocht zitten...
Met andere woorden... Grosjean zou tot aan de dag van vandaag denken dat hijzelf verantwoordelijk was voor die 2 seconden in Spa (met een auto dat een hok was het gehele jaar dat ineens presteert op juist Spa)
Pietje Bell
Posts: 26.009
@Stef, we hebben het hier een paar dagen geleden ook al over gehad (wat @Schwantz vertelt klopt). Twee jaar na dato heeft Matthew Carter het hele verhaal verteld in The Missed Apex.
Google maar op, meerdere artikelen hierover:
The quote comes from former Lotus boss Matthew Carter on
the latest Missed Apex Podcast.
da_bartman
Posts: 5.244
@Tyla, "dat Ericsson hem gehit heeft" . Dat zei zijn engineer niet Grosjean zelf.
TylaHunter
Posts: 9.845
@da_Bartman, bij indycar vind hij t nog altijd leuk genoeg om te doen alsof hij dat zelf heeft geroepen.
MrStef85
Posts: 6.227
@Pietje Bell
Dat had ik even gemist.
Pietje Bell
Posts: 26.009
Dat begreep ik en daarom heb ik het maar even herhaald @Stef. ;-)
snailer
Posts: 25.318
Die vergelijking gaat niet op. De twee teams racen niet alleen de laatste race tegen elkaar.
stephen
Posts: 192
Eigenlijk ook oneerlijk dat McLaren een snelle Mercedes motor gewoon kunnen inkopen?
Waar trek je de grens? Is toch bepaald door de FIA nu?
JDinkelman
Posts: 2.578
Het zou een mooie ontwikkeling zijn, als degene die de titels schrijft, de berichten ook leest. Brown eist helemaal niets. Hij geeft en onderbouwd gewoon zijn mening.
JDinkelman
Posts: 2.578
Onderbouwt…
Maxiaans
Posts: 8.155
Onderbout... Onderbouwdt?
NicoS
Posts: 18.147
Zolang hij de bull maar niet onder bout…..;)
f(1)orum
Posts: 8.032
Daarnaast is onderbouwen hier sowieso niet zo handig; je kunt eigenlijk altijd beter bovenbouwen zeker gelet op al die hoge waterstanden en overstromingen de laatste tijd.
JDinkelman
Posts: 2.578
Van onderbouten kan je dan wel weer een Browne Zak krijgen. In ieder geval wel als je een tasklapper loslaat.
bazzio
Posts: 350
Zegt hij met een Mercedes motor... Wat voor extra voordelen halen McLaren en Mercedes uit die samenwerking? Kijk b.v. ook naar de Haas wat een 2e hands Ferrari is.
Pietje Bell
Posts: 26.009
Mag toch werkelijk hopen dat dit allemaal onzin is!! “Visa Cash App Racing Bulls”
Visa and Cash App set to become AlphaTauri’s 2024 title sponsors
17/01/2024
AlphaTauri’s new era in Formula 1 is imminent, with the Italian outfit set to race under a new name for the 2024 season. Unlike in previous seasons, Red Bull is taking proactive steps to ensure their commercial and on-track potential is maximised.
Over the last few months, the name “Racing Bulls” has been consistently mentioned in F1 news outlets and reports. As it stands, this name will feature.
With that said, this name will be accompanied by fresh partners. Visa and Cash App are understood to be the Faenza-based team’s title sponsors.
The website racingbulls(.)com (which was registered by Red Bull some time ago) is now redirecting to visacashapprb(.)com. [link doet niets trouwens]
It seems reasonable to assume that “Visa Cash App Racing Bulls” will be the team’s new identity in 2024.
Pietje Bell
Posts: 26.009
Zak wil dat de regels veranderen?
Is niet nodig, want er is een simpele oplossing.
De beide teams behoren toe aan RB GmbH.
Mark Mateschitz heeft enorm veel geld dus zet AlphaTauri of hoe ze ook gaan heten
op zijn naam! RBR en SAT hebben dan twee verschillende eigenaren, RB GmbH en Mark.
Probleem opgelost.
Larry Perkins
Posts: 53.339
Hij mag zijn mening geven, dat wil niet zeggen dat de FIA er iets mee moet doen.
De beide Red Bull teams ontwerpen en ontwikkelen zelf het nodige, naast wat AT in mag kopen van RBR. Haas daarin tegen ontwerpt niets en ontwikkelt nagenoeg niets.
Dat noem geen constructeur. Haas wordt gerund als IndyCar team.
Larry Perkins
Posts: 53.339
Als er een onreal groot voordeel is voor 1 van de teams, dan zou het mij niet verbazen als 1 van de teams door Red Bull verkocht moet worden. Overigens is buiten de eigenaar er niets dat de twee onafhankelijke teams aan elkaar bindt voor zover ik dan weet. Buiten Marko als adviseur dan.
Ernie5335
Posts: 4.741
Altijd maar weer die regels...