Wolff ontkent verhalen over sandbaggen
- Gepubliceerd op 01 maa 2024 10:09
-
- Door: Bob Plaizier
Het team van Mercedes kende gisteren een positieve eerste dag van het Bahreinse raceweekend. In de tweede vrije training eindigden Lewis Hamilton en George Russell bovenaan de tijdenlijst. Het zorgde voor de nodige verbazing, maar volgens Toto Wolff heeft Mercedes vorige week niet aan sandbaggen gedaan.
Mercedes leek tijdens de testdagen van vorige week nog niet zo snel te zijn. De Duitse renstal had wel stappen gezet, maar er werd toch vooral gekeken naar Red Bull Racing. Al snel vroeg men zich af of Mercedes wel alles had laten zien tijdens de testdagen. De Duitse renstal maakte tijdens de vrije trainingen van donderdag ineens veel indruk met de snelle tijden van Hamilton en Russell.
Mercedes-teambaas Toto Wolff moet een beetje lachen om de geruchten over het sandbaggen. Volgens de Oostenrijker heeft Mercedes tijdens de testdagen alle kaarten op tafel gelegd. In Bahrein is hij daar nogal duidelijk over als hij zich uitspreekt tegenover de internationale media: "We zouden wensen dat we aan het sandbaggen waren. Waarom zouden wij dat doen? Het is heel erg belangrijk om te weten waar je in de pikorde staat en op wel gebied je snelheid lijkt te missen. We hebben de wintertest gewoon op een traditionele manier benaderd."
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
4
Reacties (21)
Login om te reagerenjd2000
Posts: 6.866
Sandbaggen waarom zouden we dat doen? Heb ik me altijd afgevraagd in de succes jaren van Mercedes.
d07
Posts: 2.515
Niet in de succes jaren van Red-Bull, of Ferrari?;)
shakedown
Posts: 1.207
"We hebben de wintertest gewoon op een traditionele manier benaderd."
Sandbaggen dus....
Nee onzin, ik geloof al lang niet meer in het hele concept van sandbaggen. Er zijn wel geteld 3 testdagen. Dat is extreem weinig. UIteraard hebben ze erg geavanceerde simulatoren, maar die moeten ook van de juiste data voorzien worden. Dan kan alleen als je zo reëel mogelijke data verzameld. Dar bouw je een heel plan omheen.
Als blijkt dat de data die je doorrekent goed aansluit met wat je daadwerkelijk meet op het circuit: TOP!!
Als blijkt dat de data niet overeenkomt moet je zorgen dat je betere en reëlere data vergaard.
Als je je eigen doorgerekende data niet vertrouwd, wil je een zo klein mogelijke delta hebben tussen de gemeten data op het circuit en je uit gerekende data.
Ergo. Is de correlatie tussen sim en circuit op orde, zal je niet het risico nemen op stukke motoren, versnellingsbakken en banden degradatie. Je rijd misschien op met alles op 70%. In de tijden ben je trager, echter je kunt vaak meer en consistentere data vergaren.
Is de correlatie tussen sim en circuit NIET op orde of vertrouw je die niet, zul je meer moeten gaan pushen om de data die je in je modellen stopt dichter bij de 100% snelheid te krijgen. De afwijkingen bij doorrekenen zullen dan een minder grote bandbreedte hebben. In de tijden op het circuit lijkt het dan alsof je er beter voorstaat dan dat je daadwerkelijk bent.
Dit kun je doortrekken naar VT1 en VT2. VT3 zie je vaak een het einde van die training dat alles meer naar de 95-100% toe gaat. En daar zie je vaak al meer een betere afspiegeling van de daadwerkelijke krachtsverhoudingen.
Mr_Flexible
Posts: 6.005
We kunnen straks de Q tijden van alle teams tegen het licht houden met die van FP en dan weten we gelijk wie aan sandbaggen is.
Nee, alle teams doorlopen in die beperkte tijd die ze hebben een hele reeks setup's vooraleer ze de definitieve gebruiken. Er wordt uiteraard wel naar laptime gekeken maar je weet niet het programma dat de rijder doorloopt, de instelling van de PU noch de tankinhoud niet + werk je met wisselende track omstandigheden. Dan blijft het moeilijk (onmogelijk) daar de krachtsverhoudingen uit op te maken, zeker bij aanvang van een nieuw seizoen en de wagens extreem zijn veranderd.
Wat we wel merken is dat alle teams behoorlijk sneller zijn dan vorig jaar onder dezelfde regelgeving. Zo sterk zelfs dat er een aantal nu de RB19 kunnen verslaan, iets wat ondenkbaar was 12 maand geleden.
mr.Monza
Posts: 9.860
Volgens de aanwezige Italiaanse tech journo's heeft Mercedes de motor wat meer opengedraaid dan RB en Ferrari.
Vasseur zelf hintte er ook op dat zowel RB als Ferrari met meer brandstof aan boord reden.
Voor de pole zijn Leclerc, Max en Lewis altijd kanshebbers, maar ik verwacht een snellere RB in de race, met hopelijk Ferrari als duidelijk tweede team op minder grote afstand van RB dan vorig jaar.
Mr_Flexible
Posts: 6.005
@Monza
Mooie voorspelling - ik had via data analytics op twitter ook zoiets gelezen adhv topsnelheden FP2. Ik hoop vooral dat er meerdere kandidaten/teams zijn voor de overwinning en we een spannend seizoen kunnen tegemoet gaan. Indien niet, dan graag de RB toch niet zo ver voorop als vorige 2 jaar... Hopelijk is de realiteit straks even mooi als onze voorspellingen 😉
Cyril Ratatouille
Posts: 3.109
Uit de topsnelheden tijdens de testdagen bleek iig dat Ferrari meer gas gaf dan RB en Mercedes, als ik het me goed herinner. Nu Mercedes misschien al iets meer gas op de lolly.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.109
Ik doe eens gek:
1. Max
2. Lewis
3. Sainz
Mr_Flexible
Posts: 6.005
FYI
VT3 maximale snelheden:
HAAS 320 km/h
RBR 317 km/h
AM 315 kmh
FER 314 km/h
MER 312 km/h
MCL 310 km/h
patrob
Posts: 1.349
Ik denk eerlijk gezegd dat Toto geen idee heeft hoe de testweek of de vrije trainingen aan gepakt zijn door Mercedes. Die heeft het veel te druk gehad met het in de gaten houden van de roddelbladen om te kijken wat hij Horner aan zijn broek kan smeren.
Robin
Posts: 2.242
Serieus joh?
patrob
Posts: 1.349
Ja? Denk je dat? Joh?
Regenrace
Posts: 1.274
Wolff heeft de schijn tegen. Even wat feiten.
2021: Testdagen Bahrein : 7e > kampioenschap: 1e
2022: Testdagen Bahrein : 7e > kampioenschap: 3e
2023: Testdagen Bahrein : 6e > kampioenschap: 2e
Gebaseerd op gemiddelde rondetijden C3 band.
Vade
Posts: 3.811
Dat zegt niks over sandbaggen.
Shakedown legt het hierboven best goed uit
Regenrace
Posts: 1.274
Wel, je kunt een lang warrig verhaal ophangen, maar vorig jaar hadden ze ook maar 3 testdagen.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Dus wat is je punt? Dat testdagen onheroepelijk bepalen hoe een kampioenschap er zou moeten uitzien of het is sandbaggen? Dan begrijp je mijn inziens maar weinig van F1.
Aangezien je niet hele dagen alleen maar snelle ronden test, is het gewoon al van belang wanneer je dat wel doet, dat geeft al een vertekend beeld in de rondetijden. Daarnaast kan je ook met wat meer benzine aan boord snelle rondetijden testen en daarna onmiddellijk de invloed van een snelle ronde op je banden testen en ga zo maar door.
Er wordt zelden of nooit gespeeld in de testings, ze testen gewoon de meest nuttige zaken wanneer andere dingen al onder controle zijn. Als er al aan sandbagging wordt gedaan, dan zijn het wel teams die met lege tanks gloryruns gaan doen.
Regenrace
Posts: 1.274
@Runningupthathill
Mijn punt is dat Wolff de schijn tegen heeft. Maar dat had ik al in de eerste zin gezegd. Dat is gewoon een statistisch feit; meer beweer ik ook niet.
Het blijkt dat testdata door de jaren heen een redelijk goed beeld geven van waar de teams staan - tenminste als je weet hoe je de cijfers moet interpreteren. Dat geldt overigens niet voor alle teams in gelijke mate, zoals Mercedes, en in mindere mate Red Bull.
En ja, glory runs kan ook, bv Haas en McLaren hadden in 2022 goede testdagen maar vielen daarna tegen. Ferrari daarentegen toont een consistente smalle bandbreedte, en dat geldt idem voor de meeste andere teams.
Maar ja, statistieken he, vies woord. het is makkelijker anderen ervan te betichten niet veel van F1 te snappen. Prima joh, als je je daar lekker bij voelt...
Runningupthathill
Posts: 18.168
Welke schijn heeft Wolff tegen als je zelf zegt dat je het kon zien als je wist hoe je de data moest interpreteren? Je spreekt jezelf tegen.
Niemand was verbaasd van 2014 tot 2020 dat Mercedes op kop stond na de testdagen, dus hoezo schijn tegen? Het was pas in 2021 dat Mercedes echt wat problemen had tijdens de testdagen en pardoes hadden we een zware strijd voor de titel.
Jij bent degene die hier met een slechte statistiek probeert aan te tonen dat Mercedes aan sandbaggen doet, terwijl er op het moment zelf niemand aan de snelheid van Mercedes twijfelde.
Regenrace
Posts: 1.274
@Runningupthathill
Eigenlijk moet ik je eigen vraag aan jou stellen: wat is precies je punt?
Op deze manier gaat 't mij oor in, oor uit. Als ik een tip mag geven: geen vage praat, gewoon harde cijfers noemen en context schetsen als je daadwerkelijk iets wilt weerleggen. Een basisprobleem heb je wel: naar mate data ouder zijn zijn ze minder relevant voor het hier en nu. Ik zou toch echt wat vroeger opstaan als je mij met statistieken (dus geen vage praat) om de oren wilt slaan.
Hier nog een leuk feitje: puur door me in de statistieken te verdiepen, lukte het me dit weekend de pole tot op tweehonderdste van een seconde te voorspellen. Cijfers meneer, en weten hoe je ze leest. Kan het iedereen aanraden.
Ernie5335
Posts: 4.850
Een sandbag gebruik je om water tegen te houden.
Robin
Posts: 2.242
BAM!! geen speld tussen te krijgen 👌🏻