De rel rondom Red Bull Racing-teambaas Christian Horner zorgt voor veel geruchten. Max Verstappen sprak zich amper uit over de zaak, maar toch wordt zijn naam veelvuldig genoemd in de nasleep van het verhaal. Zo zou hij over een speciale clausule in zijn contract beschikken waardoor hij Red Bull kan verlaten.
De maand februari stond in het teken van het onafhankelijke onderzoek naar mogelijk grensoverschrijdend gedrag van Horner. Het Red Bull-concern sprak hem vlak voor de Bahreinse Grand Prix vrij, maar daarmee was de zaak nog niet voorbij. Jos Verstappen liet zich kritisch uit over Horner waarna er al snel geruchten rondgingen over een mogelijke overstap van Max Verstappen naar het team van Mercedes.
Verstappen beschikt over een Red Bull-contract tot en met 2028. Hierdoor zou het voor Mercedes haast onmogelijk zijn om hem los te weken. Na eerdere berichtgeving van F1-Insider bevestigt De Telegraaf nu dat Verstappen over een bijzondere clausule in zijn contract beschikt. De krant meldt namelijk dat Verstappen na elk jaar vrij is om te vertrekken, als teamadviseur Helmut Marko het team heeft verlaten. De Oostenrijker werkt nu nog voor Red Bull, maar hij wilde in de afgelopen weken niets zeggen over de Horner-zaak. Het is daarnaast geen geheim dat Verstappen op goede voet leeft met Marko.
Reacties (78)
Login om te reagerenVerstoppen
Posts: 2.042
De bromance tussen Helmut und Max neemt steeds grotere vormen aan...
Paulie
Posts: 2.234
maxmut
P. Huill
Posts: 503
Helmax
core2duo
Posts: 1.596
Volgens meerdere "goed ingevoerde" fans hier zou Max nooit een bromance met Toto & Mercedes aangaan. Zie nu, Jos is al koffie aan het drinken met Toto! Het kan verkeren.
patrob
Posts: 1.301
Maar ik heb de afgelopen weken meerdere "bronnen" horen beweren dat hij juist een clausule had dat hij weg mocht als Horner het team zou verlaten? Wat is het nou?
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Dat was een aantal jaren geleden tussen Horner en Newey maar dat is er niet meer als ik het goed voor heb. Om de duur is het niet gemakkelijk om door de bomen het bos nog te zien.
patrob
Posts: 1.301
Dat zal, maar ik heb het meerdere mensen horen beweren de laatste weken. Als Horner weg zou gaan, mocht Max ook weg.
Binnenkort zullen we wel horen dat als de toiletjufrouw ontslag neemt, Max ook weg kan.
Patrace
Posts: 4.899
Volgens mij zit het zo:
Max mag weg als Marko vertrekt. Maar Marko mag weg als Newey vertrekt. Newey mag weg als Horner vertrekt. En Horner mag weg als Marko vertrekt.
Zoiets?
patrob
Posts: 1.301
En hoe past de toiletjufrouw in dit verhaal?
The Trulli Train
Posts: 1.028
Ondertussen heeft Berger, die een goede vriend van Marko schijnt te zijn gezegt te hebben dat als Horner blijft, Marko en Newey beiden Red Bull zouden verlaten en dat Max dan naar Mercedes gaat.
Ik moet zeggen dat ik aanvankelijk dacht na de uitlatingen van Jos: wat voor persoonlijke vete heeft hij uit te vechten? Wat is het belang van Max hiervan? Ik heb geruchten gelezen als dat Jos nog steeds boos op Horner zou zijn, omdat hij tegen de promotie van Max naar RBR in 2016 was, maar waarom daar nu stampij over maken nu Max en het team zo succesvol zijn? De geruchten dat Jos ook interesse in de RBR dame zou hebben lijken me helemaal onwaarschijnlijk.
Als Berger gelijk heeft dat ook Newey zou vertrekken als Horner aanblijft, dan lijkt het me dat Jos gelijk heeft dat Red Bull explodeert bij het aanblijven van Horner en dat er iets dieper gaande is dan een persoonlijke vete.
Het is in ieder geval duidelijk dat Max achter de uitlatingen van Jos staat, want waarom zou hij er anders mee akkoord gaan dat Jos en Vermeulen openlijk met Wolff praten en waarom zou hij anders Ben Sulayems verzoek om Horner te steunen afwijzen? Dat praten met Wolff is wel erg typisch, de Verstappens zijn een beetje als Katrien Duck die als ze problemen met Donald (Red Bull) heeft opzichtig met Guus Geluk (Wolff) gaat flirten.
Ik zou niet verbaasd zijn dat de eerdere berichten van een machtsstrijd tussen Horner en de Thaise aandeelhouders enerzijds en de Oostenrijkers in de vorm van Marko, Mintzlaff, zoon Mateschitz en de Verstappens op waarheid berusten. Maar wat is de rol van Newey hierin? Had men toch met Porsche in zee moeten gaan en is dat de schuld van Horner? Maar zoals ik het begrijp wilde Porsche RBR feitelijk gewoon overnemen en ik snap helemaal dat men daar niet in mee wilde gaan. Dat het motorprogramma van Red Bull niet als verwacht zou verlopen is mogelijk, maar wat koop je ervoor om Horner weg te sturen? Het blijft allemaal verwarrend.
Paulie
Posts: 2.234
ik vind eigenlijk dat de verstappens het volledige contract even moeten inscannen en hier deponeren zodat wij het kunnen inzien en beoordelen.
Zo blijven we speculeren
Patrace
Posts: 4.899
@Paulie: ja, niet te doen zo, inderdaad. 😀
Cyril Ratatouille
Posts: 3.074
Marko heeft tegen F1insider gezegd dat hij Max niet zal tegenhouden als hij naar Mercedes wil vertrekken.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.074
En die site meldt ook dat Ford probeert onder de deal uit te komen.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Inscannen is zo 2023, gewoon fotootjes maken en die verspreiden...
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Tja, als je vorige race bekijkt kan zelfs Perez winnen met die RB.
Denk dat er betere en meerdere opties zijn met een dergelijke wagen.
Alleen bekijken ze dat op de lange termijn en willen ze hun opties klaar hebben liggen. Stel dat Horner eruit gaat is dat wel een belangrijk figuur voor het geheel en kan dat de gehele organisatie destabiliseren. Max kan vertrekken, maar ook Newey kan ofwel op pensioen gaan of zijn horizon verleggen. Volgens de laatste kansberekening is het vertrek van Horner behoorlijk groot en dan gaan de poppetjes natuurlijk overal aan het dansen.
Als F1 piloot heb je een heel beperkte tijd (zeker bij Max) en dan is snel en goed (hard... rechtstreeks of onrechtstreeks) reageren niet onbelangrijk.
mr.Monza
Posts: 9.857
Dat werd ook op meerdere F1 media gemeld, blijkt toch anders in elkaar te zitten.
Maar als de verhalen kloppen dat Horner een poging tot een coup d'état heeft gedaan, kan ik me de onrust binnen RB wel voorstellen en ook de woorden van Jos dat Horner diegene is die dit veroorzaakt.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.074
@Monza, dat verhaal stond blijkbaar in Italiaanse media. Kun je er meer over vertellen?
mr.Monza
Posts: 9.857
@Cyril,
Meerdere media berichten hier reeds over maar dit is wat er in de Italiaanse media over geschreven werd. (even snel G translate)
" The power vacuum
With the passing of Dietrich Mateschitz in October 2022 , the perfect glue that had allowed the two souls - the Thai and the Austrian - to coexist was lost in Red Bull.
The sporting part of the company has been assigned to the care of Oliver Mintzlaff , a German manager already in the football side of the company.
Red Bull's F1 project was apparently in excellent health , having won the drivers' title in 2021, followed by the constructors' title in 2022 (and then 2023). But the first rumors about possible internal disagreements within the team had already leaked out last year , with team principal Christian Horner apparently trying to take on more and more decision-making power in the new Red Bull sporting structure. Many will remember how Horner's desire to oust Helmut Marko – a close friend of Mateschitz sr. – was discussed. -, wrecked after the intervention of Max Verstappen, who owed his F1 career to the Austrian.
" How did the disagreements arise?
According to what was gathered by FormulaPassion.it , an authoritative source familiar with the matter has reconstructed the genesis of the disagreements so bitter that they split the team, with Horner on one side and the Austrians on the other.
In fact, it seems that in 2023 Christian Horner would have presented himself to the Yoovidhya family with an offer from financiers in the British area, with the aim of acquiring - in whole or in part - the Formula 1 team from the company. Thus covering that leading role - 'Wolff-style' - which he has been whispered about in many quarters in recent months.
All this was unaware of the Austrians, who would not have welcomed - to put it mildly - this move by the team principal.
From here the clear rift between Horner and Fuschl's headquarters would have arisen, even before the scandal that emerged in recent weeks.
Naturally the conditional is a must in such a complex and multifaceted matter, but we can confirm that it is a strong indiscretion , which would help to rebuild the relationships that have been so tense in the team for over a year.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.074
Thanks mr.Monza.
Dit zou niet alleen de woorden van Jos verklaren, maar ook het gegeven dat de Oostenrijkse tak Horner wilde ontslaan. De langstzittende en bovendien zeer succesvolle teambaas eruit kegelen is alleen logisch als hij echt iets heftigs heeft geflikt.
mr.Monza
Posts: 9.857
@Cyril,
Het zou een hoop verklaren inderdaad.
Paulie
Posts: 2.234
en wij vorige week maar denken dat het om een relatief eenvoudig geval als vermeend grensoverschrijdend gedrag van de teambaas ging, voor- en tegenstanders van Horner vlogen elkaar in de haren.
Blijkt toch veel meer achter de hele situatie te zitten. Dat gedoe van vorige week lijkt door een ander kamp binnen het RB bolwerk in het leven geroepen om Horner te beschadigen zodanig dat men van hem af kan..
Hoe dan ook, de media is erop gedoken en ook de boel van buitenaf te destabiliseren. Erg benieuwd waar dit gaat eindigen. Mijn gok; met de exit van Max.
Nogmaals; Verstappen bij Mercedes, al in 2025
noteer 'm maar
Cyril Ratatouille
Posts: 3.074
Max naar Mercedes dan maar :)
WC MAX
Posts: 6.710
Max naar Ferrari dan maar?
Newey is denk ik met een zak geld, het vooruitzicht dat hij voor Ferrari en met Lewis EN Max in een team kan werken, wel over te halen.
Waar blijft Charles in dit verhaal? Charles is goed, heel goed, zeker over een ronde misschien wel de beste. Maar voor wat betreft race craft maakt hij iets te veel foutjes over een heel jaar, die gaat dan naar RB of Mercedes.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
@Monza
Dikke 👍
Ik had quasi hetzelfde via twitter gelezen zoals gisteren gemeld en heb de neiging in die "coup" van Horner te geloven. De interne strijd is nu pas echt aan het losbarsten waardoor de oorzaak langzamerhand duidelijker wordt, ook voor de buitenwereld. We gaan de volgende dagen nog wel meer details krijgen om de touwtjes aan elkaar te kunnen knopen.
Zolang Horner TP is, gaan er bommen blijven vallen en zie dat niet snel ophouden. Achter de schermen wordt zonder twijfel veel gesproken en geënsceneerd....
P. Huill
Posts: 503
De vraag is of de lucht niet te klaren tussen Horner en 'Oostenrijk'. Vanuit Horners zijde is het een hele natuurlijke ambitie om eigenaar ipv werknemer te zijn. Oostenrijk heeft er belang bij dat de succesformatie intact blijft. Biedt Horner aan om zich tot 1/3 in te kopen en je hebt the best of both worlds.
mr.Monza
Posts: 9.857
@P.
Niet alles is nog te lijmen, met een, vermeende, coupe maak je over het algemeen geen vrienden.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
you can't unscramble scrambled eggs . . .
P. Huill
Posts: 503
Kwestie van ego opzij zetten. Je hoeft elkaar niet aardig te vinden en team Oostenrijk staat er ook niet goed op als ze het grootste succes van Mateschitz in no time door de plee spoelen. Het is niet zo dat ze zelf niets te verliezen hebben in deze paleisrevolutie.
P. Huill
Posts: 503
En nogmaals: de wens van Horner om zich in te kopen in het team is alleen maar begrijpelijk en zou helemaal niet problematisch hoeven zijn. De man heeft 13 kampioenschappen gewonnen. Een beetje empathisch vermogen aan de zijde van Team Oostenrijk is hier op zijn plaats.
P. Huill
Posts: 503
Paulie for president. Publiceren dat contract of anders een slaappartijtje tussen de vissen.
mr.Monza
Posts: 9.857
@P.
De ambitie om zich in te kopen zal best op begrip kunnen rekenen, het, vermeende, feit dat hij dat probeerde achter de rug van 'Oostenrijk' om, waarschijnlijk iets minder.
P. Huill
Posts: 503
Horner dichter naar de organisatie toe trekken lijkt me strategisch een betere keuze dan het huidige moddergooien. Keep your friends close, but your enemies closer. ;-)
KiekisNL
Posts: 1.913
Ikblijf erbij dat alles te maken heeft met de zo gewenste porsche deal vanuit Oostenrijk die Horner waarschijnlijk heeft laten klappen
The Trulli Train
Posts: 1.028
Maar waarom nu stampij over die deal maken, terwijl het team nu geweldig draait? Wat schiet je daar mee op? Je krijgt Porsche er niet voor terug.
WC MAX
Posts: 6.710
Mr. Monza
Mooi stukje en 't geeft weer een completer beeld, een beeld dat vol staat van politieke oorlog.
Dat een kant Horner na zijn coupe poging voor de bus wil gooien is nog tot daaraan toe, maar dat ze dan ook de dame in kwestie voor de bus gooien om hun doel te halen is dan weer niet netjes.
De dame staat ondertussen met naam en toenaam in de media en heeft van wat ik begrepen heb, daar ook flink last van (lees bedreigingen ed).
Hoe dan ook, er worden vieze spelletjes ten koste van mensen/relaties in het volle daglicht gespeeld
KiekisNL
Posts: 1.913
Ik denk dat de Porsche deal er nog steeds is maar dat ze alleen Horner moeten lossen en de andere 51% van het bedrijf mee krijgen.
Of het er beter op wordt met Porsche weet ik niet, maar dat weten we ook niet met Ford!
MaxRaw
Posts: 824
@TTT,
Dat RB heeft gekozen om met Ford in zee te gaan onder druk van CH heeft de hele bull ontwricht.
De Verstappens hebben een hele goede band met Porsche en dat was ook de reden van Porsche om met RB te gaan praten om de krachten te bundelen.
Na het overlijden van Mateschitz en de poging van CH om RB F1 over te nemen met ondersteuning van de Thaise aandeelhouder zijn de verhoudingen op scherp gezet. Het probleem nu is dat de Thaise Eigenaar Horner (nog) steunt en dat Mateschitz Jr Horner er uit wilt hebben met alle gevolgen van dien.
Berger heeft daarmee ook een goed punt, de naam, het merk en ook de prestaties zullen een gevoelige deuk oplopen.
Als dit langer aanhoudt zullen er zeker mensen gaan lopen en zal de hele RB structuur verder onder druk komen te staan en waarschijnlijk bezwijken.
De structuur binnen het Verstappen Management is Loyaal aan Helmut Marko aangezien hij diegene is geweest die Max de kans heeft gegeven meteen de F1 te betreden via Torro Rosso, en het was ook Helmut Marko die de beslissing heeft geforceerd om Max in 2016 tijdens de GP van Barcelona inde RB te zetten.
Als de situatie binnen RB nu tot gevolg heeft dat de prestaties daar onder gaan lijden dan zal er absoluut een optie in het contract zijn dat Max onder zijn contract uit kan, zowel VCARB en RB zullen dan een prooi zijn voor andere investeerders om over te nemen.
Het feit dat zowel Toto Wolff als Helmut Marko de deur naar Mercedes open zetten was te verwachten, maar Mercedes zal een heel hoge prijs betalen als ze dat willen realiseren, en dat zal Toto moeilijk kunnen accepteren.
Patrick_St
Posts: 5.481
Beste Max,
Mocht Red Bull in elkaar storten wil je dan beloven om je uiterste best te doen voor een stoeltje bij McLaren of eventueel Aston Martin? Misschien kan je van Williams weer een top team maken of zelfs Alpine?
Dankjewel!
Rocks
Posts: 867
Is goed jonge 😎
Williams_F1
Posts: 922
Williams is goed!
Nino Farina
Posts: 2.536
Sauber graag!
F1jos
Posts: 3.749
Ferrari naast de geit, eindelijk een sterkere teamgenoot.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.074
Die gaat alleen naar fabrieksteams. Het zal wel Mercedes worden en wellicht ooit Ferrari, als kers op de taart.
P. Huill
Posts: 503
Een haai als Toto heeft natuurlijk aan een halve kans genoeg, maar een hereniging met Honda bij Aston Martin zou ik het beste bij Max vinden passen. Het feit dat hij zijn teleurstelling uitsprak na de aankondiging van het vertrek van Honda zegt volgens mij heel veel. En Newey zou het misschien ook wel leuk vinden om zijn creaties in het British racing green te zien.
WC MAX
Posts: 6.710
Ik hoop Ferrari. Nu doet Max alles op auto-pilot, naast Lewis zal de Leeuw weer in hem wakker worden geschud en stijgt hij naar een nog hoger niveau.
Lewis wordt over een heel jaar verslagen, Ferrari weer eens WDC en WCC.
Win win win. Ik zeg doen.
(Wens is de vader van de gedachte....)
Williams_F1
Posts: 922
Newey,marko en Lambiase mee naar mercedes en klaar is deze saga.
Larry Perkins
Posts: 53.147
En Hannaaaaahhh!
ThisGuy
Posts: 1.602
Marko neemt afscheid, die zit al bijna aan zijn pensioengerechtigde leeftijd.
P. Huill
Posts: 503
Die pensioengerechtigde leeftijd ligt al even achter Der Helmut.
Williams_F1
Posts: 922
@ Larry, hannah moet mee!
Williams_F1
Posts: 922
Thisguy, ondanks dat helmut al met 1 been in het graf staat is hij onmisbaar bij Red Bull en ik denk ook voor verstappen.
NicoS
Posts: 18.068
Geen Horner clausule, dat leek mij een vreemd verhaal.
Vorig seizoen is Verstappen al in de bres gesprongen voor Marko, die Max als tweede vader beschouwd, na een poging van Horner om samen met de Thaise tak van Redbull om zich los te weken van Redbull Oostenrijk. Horner zou dan echt de macht krijgen over het reilen en zeilen van het team, maar Oostenrijk en Marko wilden van niets weten. Marko bleef, en sindsdien is er ongenoegen. Oostenrijk wil van Horner af omdat ze hem niet meer vertrouwen, maar de Thaise kant wil Horner kosten wat het kost behouden.
Er zijn meerdere belangrijke mensen binnen RBR die, nu Horner buiten de lijntjes heeft gekleurd, aangegeven dat ze opstappen als Horner aanblijft al team baas.
Kortom, of het team loopt leeg, inclusief Verstappen, of Horner pakt z’n biezen….
Wordt ongetwijfeld vervolgd….
MrStef85
Posts: 6.204
Gewoon Horner naar Thailand sturen.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Thailand en Oostenrijk omwisselen, heerlijk een tropisch paradijs dicht in de buurt...
The Trulli Train
Posts: 1.028
Je gaat naar een onbewoond eiland, en je neemt mee één bebouwde kom. Welke?
- Emmeloord.
- Waarom Emmeloord?!?
- Daar is nog zoveel te doen!
F1jos
Posts: 3.749
Op Thailand doen ze niet zo moeilijk met betrekking tot seksuele overschrijdend gedrag.
Knalpijp
Posts: 1.618
Ferrari krapt zichzelf nu achter de oren dat ze te vroeg hebben gehandeld om Lewis te nemen. Met zoveel dingen zijn ze te laat (plan 7)
Paulie
Posts: 2.234
Ik als Ferrari fan had ook veel liever Verstappen bij het team zien komen dan Hamilton.
ThisGuy
Posts: 1.602
Om het een winnende combinatie te maken, zullen Newey en GP dan mee moeten verhuizen. Het probleem is echter dat mevrouw Newey faliekant tegen is.
WC MAX
Posts: 6.710
En Hanna.
John6
Posts: 9.258
Ik verwacht dat Max nog wel in 2025 voor Red Bull zal rijden, 2026 dat zou kunnen veranderen, is even afwachten hoe de story met Horner zal eindigen.
schwantz34
Posts: 38.436
Vooralsnog is het een never ending story.
John6
Posts: 9.258
klopt schwantz, ik geloof niet dat die Thai het over zal nemen als het al waar is, ze verkopen
volgens mij heel wat Red Bull, dan komen daar ook problemen mee.
Ik kan mij niet voorstellen dat dit hem alles waard zou zijn om het te doen, als die het al wil.
Nino Farina
Posts: 2.536
Het eerste slachtoffer in deze saga is de waarheid. De wereld speculeert er letterlijk op los en maakt elkaar gek. Gedegen journalistieke berichtgeving is nauwelijks te vinden. MIjn oplossing is het maar zoveel mogelijk negeren.
ThisGuy
Posts: 1.602
Dat was ook mijn plan. Maar het is praktisch onmogelijk om dit te negeren, hoe graag ik het ook zou willen...
JPfx
Posts: 376
"Na eerdere berichtgeving van F1-Insider bevestigt De Telegraaf".
Dus De Telegraaf kent alle ins- en outs van het Contract van Verstappen. Sorry hoor, maar dat blijft op zijn best 2e hands informatie en kan echt niet als bevestiging worden gezien. Hooguit als "goed geïnformeerde bron". En zelfs daar heb ik twijfels bij.
Wedden dat ze niets concreets op tafel kunnen leggen als bewijs?
Hooguit "Jantje heeft gezegd" of "Pietje heeft gezegd", waarbij Jantje en Pietje absoluut niet zullen bevestigen dat aan De Telegraaf te hebben verteld.
P. Huill
Posts: 503
De banden tussen de Verstappentjes en De T. zijn warm en de media is bang om Jos tegen zich te krijgen.
OrangeArrows
Posts: 3.035
Wat is een contract dan waard met al die clausules die realistisch gezien uit kunnen komen?
schwantz34
Posts: 38.436
Nycks!
Clay Regazzoni
Posts: 914
De Telegraaf..whahahahah...
P. Huill
Posts: 503
Clay Regazzoni..whahahahah... !!
Domenicali
Posts: 55
F1 insider heeft nu Helmut Marko verder uitgehoord over de clausule in het contract van Max Verstappen.
En een mogelijke overstap van Max Verstappen naar Mercedes.
Het is veelzeggend wat Helmut Marko zei tegen F1 insider....ik ga Max niet in de weg staan....
En aangezien Helmut Marko, Raymond Vermeulen, Jos Verstappen en Msx Verstappen dikke vrienden zijn met Helmut Marko.....zou het mij niet verbazen dat Helmut Marko Redbull gaat verlaten.
Om Max Verstappen niet in de weg te staan voor een stoeltje bij Mercedes F1.
En op die manier steekt Helmut Marko ook een dikke middelvinger op naar Christian Horner!
core2duo
Posts: 1.596
"En aangezien Helmut Marko, Raymond Vermeulen, Jos Verstappen en Msx Verstappen dikke vrienden zijn met Helmut Marko....."
Helmut Marko dikke vrienden met Helmut Marko? Zijn er twee Helmuts?
Domenicali
Posts: 55
Ja zijn tweelingbroer.
Ik zag het zelf ook...maar toen had ik mijn reactie al geplaatst...
JeroenF1
Posts: 664
Toch bijzonder dat een Nederlandse krant als de Telegraaf elke keer dit soort primeurs heeft als het op dit onderwerp aankomt.
Williams_F1
Posts: 922
Lees net dat lando norris zondag niet zal starten.
beertje
Posts: 468
Een overstap naar Mercedes zou misschien nog wel een dingetje kunnen zijn voor voor Max. Max heeft graag een auto met overstuur. Mercedes heeft dat denk ik niet en ik. En Mercedes zal dat ook niet zo snel voor elkaar krijgen denk ik. Dus of Max daar een winnende auto krijgt, is nog de vraag.