Mercedes onder de indruk van veelbesproken Antonelli

Men dacht in 2021 toen Kimi in de karts reed dat hij de nieuwe Max was en toen hebben ze hem heel enthousiast a la Max naast het rijden in de niet geschakelde klasse ook mee laten doen in de geschakelde KZ klasse waar ook de semi-prof karters rijden en dus niet zoals in de niet geschakelde klassen wat een soort talenten klassen zijn die zsm naar de auto’s door willen stromen.
Nou, dat viel behoorlijk tegen, Kimi kon totaal geen potten breken tegen de semi-prof karters, waar Max destijds ook die oudere ervaren karters compleet naar huis reed.

Daarom en omdat Max buitenaards goed presteerde in de testsessie van de internationale F3 series in het najaar van zijn laatste kart jaar, kon hij meteen beginnen in de F3 en won bijna meteen races en daarnaast dat seizoen DE meest spectaculaire coureur in de F3 op het circuit was en doordat hij in Spa alle 3 de races achter elkaar won en in Norrisring daarna in natte baan condities ook nog eens alle 3 was het voor Marko duidelijk dat Max zo veel talent had dat hij hem zsm in de F1 wilde hebben.

Kimi moest het eerst proberen in de regionale F4 series en deed het daar prima, nu na 2 jaar regionaal rijden zit hij dus in de F2 en daar doet hij het voor een Rookie in die klasse best goed, maar het bij lange na niet zo exceptioneel als vooraf toch een beetje stiekem op was gehoopt door Mercedes en de hele motorsport liefhebbende Italiaanse natie.

Van mijn part zetten ze die knaap in 2025 in een F1 stoeltje, maar het torenhoge verwachtingspatroon dat over hem wordt gewekt lijkt veel groter dan wat de werkelijkheid laat zien bij hem, volgens mij is het nooit verstandig om op die manier in de F1 te beginnen.

Helemaal met je eens Maximo. Hij heeft al zijn superlicentie punten behaald in de F4. Ik vind hem in de F2 best tegen vallen. Kan me ene M. Schumacher herinneren die de titel in de F3 en F2 won en in de F1 zwaar tegen viel.

Daar ben ik het ook wel mee eens. Alleen heb je natuurlijk wel wat tijd nodig om te wennen als je stappen maakt zoals die van F4 naar F2. Dat is echt een flink verschil. Dat geld ook voor de F1. Max heeft ook een mindere periode gehad in de F1 en Piastri moet nu ook zaken onder controle zien te krijgen.

Zoals dumdumdum aangeeft zeggen prestaties in de juniorenklassen niet altijd alles. Het niveau onder de 12 beste rijders in de F1 is gewoon ontzettend hoog. Het blijft een vraagteken of je daarbij aan kan haken tot het daadwerkelijk is gelukt. Het zou wel mooi zijn als in ieder geval weer wat jeugd de kans krijgt.

Op de de Engelse kwaliteit F1 wepseit “De race” (gespeld in het Engels dan) staat een uitgebreid artikel over deze knaap, hoe er mee om gegaan is en wordt en ook een mooie vergelijking tussen hem en 4 andere coureurs zoals Russel, Leclerc , Norris en Piastri over ieder hun prestaties na de eerste 4 F2 race weekenden. Antonelli staat er wat dat betreft niet zo heel rooskleurig op, al worden er nog wat “ja maars” opgevoerd in het artikel.
Het artikel is zeer uitgebreid en gaat diep in op alles wat de reageerders hier lijken te interesseren.

"Daarom en omdat Max buitenaards goed presteerde in de testsessie van de internationale F3"

Regionale F3 Europees. Je maakt weer dezelfde fout. Verloor van Ocon en Blomqvist, maar had wel meer pech. Daarna had je GP3 en GP2.

Overigens is het karting record van Verstappen van ongekend niveau. De Vries heeft ook aardige track records, maar in de openwielers meer moeite dus. Goed karten is geen garantie. Antonelli maakt meer indruk in de openwielers.
Antonelli was 14 in de kz-klasses. Verstappen was 15.

Antonelli wordt erg gehyped en dat schept verkeerde verwachtingen. Antonelli is niet spectaculair, super sterk in de regen, maar vooral een stille sterke rijder die ala Prost zijn puntjes pakt.

Met de minste ervaring geeft hij Bearman goed partij en scoort dus beter, omdat hij geen grote fouten maakt of een auto laat afslaan. Daarnaast is PREMA nog steeds zoekende naar die sweet spot op de hardere compounds. Zowel bij Bearman en Antonelli. Bearman die vorig veel makkelijker podia en zeges pakte.

Kortom: hoge verwachtingen spelen mee door dit gehype. Maar in perspectief plaatsen is belangrijk. Het is geen Verstappen. Wie wel?

"een mooie vergelijking tussen hem en 4 andere coureurs zoals Russel, Leclerc , Norris en Piastri over ieder hun prestaties na de eerste 4 F2 race weekenden. Antonelli staat er wat dat betreft niet zo heel rooskleurig op, al"

Piastri, Norris hadden eventjes wel meer openwielervaring achter de kiezen, want in hun pre-GP3/GP2 tijd zag het er ook niet bijzonder rooskleurig uit, zelfs Leclerc in GP3 won maar 2 races. Antonelli is de jongste F2-rijder ooit. Je vergelijkjng gaat dus mank.

Oh, voor de nuancering:

Toen Piastri arriveerde in F2 had hij 5 jaar openwiel ervaring.
Norris: 4 jaar
Antonelli: 2 jaar
Verstappen: 1 jaar (toen gelijk F1)

De bedoeling is dat Antonelli 2 jaar F2 doet. Want hij heeft die tijd nodig, maar blijkbaar zijn ze bij Mercedes overtuigd dat hij meer kan.

Trouwens Verstappen in de F3 waren races van 30 minuten zonder pitstops, bandenmanagement. Vergelijkbaar met FEECA/F4.

The Apex,

Ik vind Antonelli ook een coureur om naar uit te kijken, misschien wordt ik wel supporter van hem in de toekomst.

Het zou alleen zo zonde zijn als die jongen door een te grote hype dermate hoge verwachtingen mee krijgt dat ie er onderdoor gaat in de F1. Iedereen weet dat een Italiaans top talent al heel veel druk mee zal krijgen vanuit Italië en daarom zou Toto die knaap juist wat meer in bescherming moeten nemen in plaats van die hype nog groter maken. Antonelli gaat echt wel de F1 halen, het gaat er meer om dat hij dat doet als zeer jonge coureur vanwege de wauw factor die dat heeft, of dat het op een manier gaat waardoor hij op termijn de topper in de F1 wordt van wie de meeste F1 fans graag zouden zien dat er eindelijk weer eens een Italiaan in die positie komt (in plaats van het overschot aan Engelsen… ik heb niks tegen Engelsen hoor)

:Ik vind Antonelli ook een coureur om naar uit te kijken, misschien wordt ik wel supporter van hem in de toekomst."

Ik moet eerlijk te bekennen dat ik al beetje supporter ben door zijn races in de regen. Dus 100% objectief ben ik niet. Maar het is geen Verstappen. Ik houd niet van hypes (was ook met Verstappen). Ik mis soms de nuance en het breder perspectief.

"Het zou alleen zo zonde zijn als die jongen door een te grote hype dermate hoge verwachtingen mee krijgt dat ie er onderdoor gaat in de F1."

In een interview zei hij dat hij bewust was van de hype maar zoveel mogelijk negeert en bezig houd met zijn eigen ontwikkeling.

"Iedereen weet dat een Italiaans top talent al heel veel druk mee zal krijgen vanuit Italië en daarom zou Toto die knaap juist wat meer in bescherming moeten nemen in plaats van die hype nog groter maken."

Toto bedankt. 😉 Toto doet soms A en dan soms B. Antonelli blijft nuchter en zegt zelf dat er genoeg te leren valt, F2 een lastige uitdaging is en moet werken aan bandenmanagement.

"Antonelli gaat echt wel de F1 halen, het gaat er meer om dat hij dat doet als zeer jonge coureur vanwege de wauw factor die dat heeft, of dat het op een manier gaat waardoor hij op termijn de topper in de F1 wordt van wie de meeste F1 fans graag zouden zien dat er eindelijk weer eens een Italiaan in die positie komt (in plaats van het overschot aan Engelsen… ik heb niks tegen Engelsen hoor)"

Ik wacht af. Ontwikkeling verschilt per rijder. Bedankt voor je reactie. Hierdoor ben ik ook meer gaan verdiepen in andere grote talenten en dan zie je ook dat die ontwikkeling erg verschilt. Zie Bortoleto. Voor F3 stelde het niet veel voor. En nu?

Of wat dacht je van Jos Verstappen sr, Jan Magnussen en Nyck de Vries? Allemaal de next big thing geweest. Of Piastri die toch wat moeite heeft. Maar ja, Norris is goed. Won regionale F3 EU, sloeg GP3 over en was direct snel in F2. Antonelli is daar nog net niet, zit er tegen aan te schuren. Moet met PREMA een stapje erbij zetten.

Sorry als ik misschien fel overkom.

Ik snap je punt. In de F2 ondanks mindere PREMA zit hij bij een top drie te ver weg. Echt jammer van die fout in sprintrace. Had daar podium gepakt of misschien gewonnen.

Dus ik snap dat daardoor het nog niet the next big thing is, zoals je zegt. Maar zo heb ik hem nooit gezien. Ik heb wel gezien dat we eindelijk weer een talent zien die vanuit F2 of whatever de F1 inkomt die meer is dan een Mick S of een Drugovich of een NyckdV.

Misschien is Antonelli een diamant, maar geen diamant ala Verstappen nogmaals: zijn rijstijl lijkt soms wat conservatiever, uit de problemen blijven, maximale eruit halen.

Goed, ik denk dat ik over Antonelli genoeg heb geschreven. Ik val in herhaling. Bij een volgend artikel kom ik met dezelfde argumenten. Dus ik blijf weer lekker lezen.

Bedankt voor de discussie.

Laatste reactie was op Snailer maar verkeerde draadje. :/ sorry

Ik had niet door dat deze voor mij was, TheApex.

Ik wil benadrukken, als je het niet erg vindt, dat hij mogelijk wel erg sterk zal zijn en een echte toprijder wordt. Eigenlijk geef ik aan sommigen aan dat hij al erg veel ervaring heeft. Zeker ook door meerdere klassen te doen in een seizoen. Veel denken dat hij net komt kijken. jong en ervaren. Dat is een goede combi. Overigens gold dat bijvoorbeeld ook ooit voor Stroll. Maar die kwam nooit verder dan een occasioneel zeer sterke race.

En ik hoop oprecht dat Antonelli het wel gaat doen. De hype waarmaken.

Ik weet niet waar jij zat op Imola naar Kimi zat te kijken want hij scoorde 12 punten terwijl zijn alom geprezen teamgenoot Bearman daar nog maar de helft van heeft op het ganse seizoen.

Kimi heeft er nu 36 in totaal en klimt daarmee naar P6 als rookie die een categorie heeft overgeslagen na 4 races. Dat kan voor velen misschien niet veel betekenen maar daar zijn ingewijden het helemaal niet mee eens.

En wederom een race weekend zonder podium.

Laat die knaap eerst eens in de F2 echt indruk maken, voorlopig is hij niks meer dan een goede middenmoter, of noem het een redelijke subtopper.

Mercedes en heel Italië hoopt en roept dat hij fantastisch is, maar voor een supertalent rijdt ie een tamelijk kleurloos F2 Rookie jaar. Hij heeft al 2 seizoenen ervaring na de karts, dan zou je toch iets meer mogen verwachten.

Het is veel te vroeg te oordelen. Ik heb een aanvallende Antonelli gezien dit seizoen. Daar hou ik van. In het begin deed hij het verder alles behalve goed. Bijvoorbeeld een eenzijdige spin. Ik veroordeel niet, want rookiefouten worden nu eenmaal gemaakt. In kwalificatie vond ik hem ook niet indrukwekkend. Maar ik zie wel degelijk een stijgende lijn.
Wat ik wel denk is dat hij geen tweede Verstappen of Hamilton is. Voorlopig dan toch. Ik baseer dat er op dat bijvoorbeeld Verstappen van Karts naar F3 stapte Vervolgens had Vetstappen in duidelijk niet de beste auto een podium het eerste race weekend en 2x dnf, het tweede raceweekend een overwinning en ook het derde weekend had hij een podium volgens mij. En dat dus in een goede auto, maar duidelijk niet de beste auto. Antonelli zit bij een top team.
Hamilton moest ik even opzoeken.
GP2, maar wel met veel meer ervaring dan Antonelli in open wheel: 3de race weekend 2 overwinningen.
Dat is een groot verschil met de resultaten van Antonelli.

Ik hou nog een slag om de arm. Wie weet vindt hij plots de sweet spot. En gaat hij ons verbazen.
Overigens merk ik op dat 'onder de indruk zijn' niet perse betekent dat men denkt dat er de nieuwe Hamilton of Verstappen zit aan te komen. De hoop zal er zijn.
Voorlopig zie ik in hem wel iemand waar ik fan van kan worden. Ik zie Alonso en Verstappen niet zo heel lang meer in F1. Zou mooi zijn als ik dan naast Leclerc een nieuwe rijder heb waar ik fan van kan worden. Het lijkt me een kwestie van tijd voor hij een zitje krijgt in F1. Natuurlijk weet ik niet of ik fan van hem word. Dat merk ik wel als hij races rijdt in F1.

Er wordt gedaan alsof hij de nieuwe Max Verstappen is, maar daar is nog niks van terug te zien. Hij presteert gewoon prima, maar niet bijzonder. Maximo zegt het eigenlijk goed.

"En wederom een race weekend zonder podium."

P4. Prima resultaat voor de jongste F2-rijder ooit die F3 overslaat en Bearman het nakijken geeft mer meer ervaring.
Het is geen regionale F3 waar Verstappen in reed

"Laat die knaap eerst eens in de F2 echt indruk maken, voorlopig is hij niks meer dan een goede middenmoter, of noem het een redelijke subtopper."

Redelijke subtopper.... wat een downgrade. Rijdt vooraan in de F2 met de minste ervaring. Wat verwacht je? Dat ie eventjes het veld oprolt? Op zijn leefdtijd reden Piastri, Norris en Russell in regionale klasses - ja, dat volgens jou geen internationaal karakter heeft.
Russell was 17 en reed in F3 European. In 33 races 1x gewonnen en zesde in kampioenschap. Maar nee, van Antonelli verwachten we op zijn 17de dat ie gelijk wint en podia pakt. Oneerlijke verwachtingen omdat journalistjes hitsig worden van Antonelli.

Norris op zijn 17de: won F3 regionaal Europees.
Hamilton op zijn 17de: Formule Renault UK: derde.

Kortom: elke coureur ontwikkelt zich op een andere manier. Maar die kruisbestuivingen kloppen geen hout van. Wees dan consquent in je vergelijking.

Hartstikke leuk om er oneliners uit te gooien.

Ik geloof je op je blauwe ogen dat hij de jongste ooit is. Als je het over F2 hebt zou het kunnen. Als je het over GP2 hebt, de voorganger van F2, dan gok ik dat er meer waren van die leeftijd.

Echter gaat het niet om leeftijd. Het gaat om ervaring. Hij heeft al 3 volle seizoenen er op zitten in Open wheel auto's. En F3 overslaan. Dat klopt als een bus. Maar Antonelli heeft vorig seizoen gereden in de Formule regional gereden. Dat zijn F3-achtige auto's heb ik me laten vertellen door een mede forum tijger. hier.

Juist dat soort korte en nietszeggende frases helpt Antonelli niet mee. Hij wordt enorm gehyped. De tijd zal leren of de hype werkelijkheid wordt. Even afwachten.

Maar hij is alles behalve onervaren. 35 races heeft hij in die F3-achtige klasse. Hij reed in twee matige kampioenschappen. Hij zat bij het beste team met de beste motor. Werd wel in de twee klassen kampioen. Ik wil het niet bagatelliseren. Hij was de beste van het veld en van zijn team, maar ik kon niet zo snel indrukwekkende namen ontdekken.
Voor de Formule regional races reed hij 2 jaar in reginale F4 kampioenschappen. Zeker niet onverdienstelijk. En zeker de Italiaanse staat kwalitatief hoog aangeschreven.
In die diverse kampioenschappen reed hij in totaal 56 races.
Totaal zat hij dus in totaal op 91 race starts.

Dat zijn al heel wat races voor een 'onervaren' rijder.

Overigens hoop ik oprecht dat hij het gaat maken uiteindelijk.

@snailer.
Mooie lijstje.
Mag ik nog een pro geven voor Antonelli.
In de midden oosten FRECA meteen kampioen tegen ervaren F3-rijders of diegene die al die auto reden. Het is amper gebeurd in de historie in die regio-klasse. Opvallend en spectaculair? Nee, maar puntenpakker? Ja. Kansen maximaliseren.

Ervaren, zeker. Verstappen blijft de minst ervaren. Maar tov Russell en Piastri veel minder. Norris en Leclerc maar een jaartje minder. Als hij in F2 blijft, vind ik dat hij minsten in 2025 kampioen moet worden of vice-kampioen ongeacht hoe PREMA het doet.

Goed, in de regen liet Antonelli zijn ware talent zien. Daardoor ben ik wat meer overtuigd. F2 zie ik progressie en het kwartje valt vast zijn kant op. Monaco is niet representatief, maar bij een goede Q opent het weer deurtjes. Dus daar ben ik ook benieuwd naar.

Sorry als ik wat fel overkom hier.

Ik denk dat zijn naamgenoot als meest onervaren in de F1 stapte. Dus met minder open wheel races dan Verstappen. Niet gecontroleerd. Ook deze kwam van een mede forum lid.

FREKA: Dank je voor de aanvulling.

Overigens mag je zo fel doen als je wil, The Apex. Ik had die indruk verder niet. Dat hij een talent is, dat is ook niet de discussie. Hij wordt gehyped als the next big thing. En dat zie ik gewoon nog niet. En zoals al een paar maal gezegd. Misschien komt dat nog.

Giovinazzi is de laatste Italiaanse coureur die actief was in de F1, wel Le Mans gewonnen in '23, Fisichella de laatste die races won (3).
Ascari de meest succesvolle en enige Italiaanse coureur die ooit titels (2) met Ferrari won.

Arturo Merzario

Nannini had alles in zich om een grote te worden tot die helikopter crash.

Op 2 wielen gaat het beter, hopelijk is Antonelli de man voor 4 wielen.

Als ze deze knaap maar niet opbranden voor zijn talent tot bloei kan komen.

Laat die jongen in 2025 lekker races en misschien de titel in de F2 winnen, dan gaat ie met wat meer mentaal gewicht naar de F1.
Als ie te vroeg gaat kan de F1 keihard zijn en krijg je bij tegenvallende resultaten als snel te horen dat ie in de F2 nooit echt goed gepresteerd heeft en dat zijn talent toch wat overschat was.

Ga daar maar aanstaan op die jonge leeftijd.

Ben het helemaal met je eens, Maximo.

Rustig laten rijpen. Ik zal wel voor gek verklaard worden, maar ik vind het een wonder dat het bij Verstappen goed ging. Die was echt te jong op 17-jarige leeftijd om F1 te rijden. Niet om het talemt. De resultaten spraken. Maar de druk was zo enorm. Denk niet dat we nog iemand zo jong zo metaal sterk zullen zien in F1. Zo jong is duidelijk. Maar laten we zeggen dat we een 18 jarige niet zo snel zullen zien die de druk dan al kan weerstaan.
Ik vind het grote onzin dat men hem nu al in F1 wil hebben.
Hamilton is het voorbeeld dat het niet erg hoeft te zijn om met meer ervaring in F1 te stappen.

snailer,

Je bent niet gek, het was ook een wonder dat het mentaal goed ging bij Max. Max is gewoon uitzonderlijk op veel vlakken en dat maakt hem uniek. Veel andere jonge coureurs (en mensen) zijn op die leeftijd inderdaad niet mentaal zo sterk.

Eens Snailer, die hoge druk op zo'n jonge leeftijd is een heel groot risico.

Dat hij talent heeft is duidelijk, maar talent alleen is niet genoeg. Terecht stip je het mentale aspect aan. Daar was Verstappen al vrij in gehard door zijn ervaringen met zijn vader. Of dat voor Antonelli ook geldt weet ik niet, maar dat debuteren op zo'n jonge leeftijd i.c.m. zo'n hoog verwachtingspatroon kan wel degelijk leiden tot een groot afbreuk risico.

Een extra jaar (of wellicht 2) laten rijpen is zeker geen ramp, en zal wellicht ook goed zijn om zijn mentale weerbaarheid te trainen (indien nodig).

Snailer, ik vond dat Max destijds ook beter eerst nog een jaartje F2 had moeten doen, ook hij was te jong voor zijn F1 debuut.

Vervolgens heeft Max op zeer jonge leeftijd bergen vol kritiek van F1 coureurs, teambazen, ex top coureurs en aller insiders gehad als hij fouten maakte. Ik denk dat bijna iedere jonge knaap op die leeftijd daar niet tegen had gekund, dat Max zo enorm nuchter en zelfverzekerd was is de reden dat ie de F1 coureur geworden is tot wie hij nu is, maar dat had ook heel gemakkelijk anders kunnen lopen waardoor een extreem toptalent mentaal er doorheen was gezakt en met hen zijn F1 carrière.

Van Schumacher had ik persoonlijk geen torenhoge verwachtingen. In tegendeel zelfs. Antonelli vind ik het nog te vroeg voor om te oordelen. Wel in ieder geval een lekkere aanvallende stijl. De stijl van Schumacher was behoudend.

Heb jij een link of makkelijk te googlen. Bedankt voor de lezerstip.
Nogmaals: Antonelli wordt gehyped, maar die kruisbestuivingen met feiten en coureurs ben ik niet altijd mee eens.
Norris en Verstappen op jonge leeftijd meer indruk gemaakt in openwielers. Maar Russell, Piastri en Hamilton hadden ook wat meer tijd nodig.
Ontwikkeling kan je niet 1 op 1 zetten als je
A) leeftijden verschillen bij aankomst in F2
B) de hoeveelheid ervaring voor F2
C) de resultaten zonder leeftijd en ervaring worden beoordeeld

Dan krijg je een oneerlijke vergelijking en verwachtingspatroon.

Ik ben geen fan, maar ben wel geïnteresseerd in hem. Maar houd niet van die hype en adoratie. Voetjes op de grond.

Daar kan ik je wel in vinden en vooral dat lang niet altijd wat of wie snel komt ook per se een topper in de F1 wordt.

Genoeg (voormalige) toppers die wat langer nodig hadden om op stoom te komen en momenteel vind ik dat Yuki te weinig credit krijgt van RB voor zijn hoge niveau die hij constant laat zien dit seizoen.