Esteban Ocon stond deze week in het middelpunt van de aandacht. Na zijn incident met zijn Alpine-teamgenoot Pierre Gasly in Monaco, ontving hij veel kritiek. Ocon zweeg de hele week, maar nu heeft hij een uitgebreid en fel statement gedeeld op sociale media. Hij haalt uit naar alle haat die hij heeft ontvangen.
Ocon ging de mist in tijdens de openingsronde in Monaco. Vlak voor de tunnel probeerde hij zijn teamgenoot Pierre Gasly in te halen, maar dit ging mis. Hij tikte Gasly's voorwiel aan, waardoor hij werd gelanceerd. De schade aan Ocons Alpine was groot, en hij kon zijn weg niet meer vervolgen. Alpine-teambaas Bruno Famin reageerde woedend, en hij stelde dat er snel consequenties zouden volgen.
Ocon ontving veel kritiek, maar op sociale media gingen mensen helemaal los. Op Instagram plaatst Ocon een uitgebreid statement waarin hij reageert op de haatreacties en hij stelt dat hij gewoon gaat rijden in Canada: "Er is veel gezegd na afloop van de Grand Prix van Monaco. Ik heb veel steun ontvangen, maar ik ben geschrokken van de grote hoeveelheid haat en negativiteit die ik online heb ontvangen over mijn karakter, mijn rijden en mijn loopbaan."
Ocon legt uit dat hij altijd zware duels heeft uitgevochten met zijn teamgenoten, en dat contact er soms bij hoort. Hij vervolgt zijn openhartige statement met duidelijke bewoording: "Natuurlijk, ik heb ook wel eens fouten gemaakt. We zijn geen robots, we zijn atleten die er altijd alles aan doen om de limiet te bereiken om onze droom van zeges te bereiken. De Formule 1 is een sport waar de emoties soms hoog oplopen en waar de passie altijd meespeelt. Ik zie en voel dit elk weekend, op de baan en op social media. Het goede en het slechte. Maar de fout geïnformeerde statements en de grove verdraaiingen die ik in de afgelopen dagen online heb gezien over mijn werkrelatie met een team zijn inaccuraat, pijnlijk en schadelijk."
Lees verder op de volledige site
Reacties (57)
Login om te reagerenSander
Posts: 855
Aangewakkerd door de heer Bruno Famin.
Cocktailworstje
Posts: 504
Aangewakkerd door zijn eigen steeds terugkerend gedrag. Hijzelf is nog altijd verantwoordelijk voor de keuzes die hij maakt.
Het ironische in zijn Instagram verhaal is dat juist het feit dat hij met en tegen race winners rijdt, ervoor zorgt dat hij zich niet kan beheersen omdat hij vindt dat hij daar ook bij hoort. En ja, hij mag dat vinden, maar bij hem is het een obsessie en hij raakt erdoor gefrustreerd. Het feit dat hij zelfs voldoening haalt uit bepaalde incidenten (Max eraf tikken in Brazilie en dan erna zo'n arrogant voldane glimlach, plus geen zelfreflectie) zorgt er ook voor dat mensen hem echt totaal niet mogen als mens.
koppie toe
Posts: 3.483
Hoezo? Er waren afspraken waar Ocon blijkbaar geen boodschap aan heeft.
Het begon echt bij Ocon zelf.
Cocktailworstje
Posts: 504
Inderdaad koppie toe!
Cocktailworstje
Posts: 504
Hij is gewoon enorm arrogant en gefrustreerd. Geen goede combinatie.
koppie toe
Posts: 3.483
Arrogant zijn ze allemaal en dat moet ook wel als topsporter zijnde.
Afspraken zijn er om na te komen voor het teambelang.
Als Gasly nou een foutje maakte snap ik dat je er voorbij gaat/wil, dit was niet het geval. Alleen een waas voor de ogen en een kronkeltje in het hoofd zorgde er voor dat hij alles even vergat en tja dan moet je even op de blaren zitten en de kritiek in ontvangst nemen.
Larry Perkins
Posts: 52.069
Arrogant of zelfverzekerd @Cocktailworstje?
Ik houd het op het laatste, bij de meeste coureurs dan...
Larry Perkins
Posts: 52.069
* @Cocktailworstje moet @koppie toe zijn
Cocktailworstje
Posts: 504
Zelfverzekerd inderdaad, Larry. Arrogant is iets anders, maar mensen halen wel vaker die twee door elkaar. Echter in het geval van Ocon is het wel degelijk arrogantie.
koppie toe
Posts: 3.483
Oké niet arrogant maar egoïstisch is een beter woord.
Zelfverzekerd zijn ze vanzelfsprekend ook allemaal.
ThisGuy
Posts: 1.597
Allemaal zelfverzekerd?. Bij Perez twijfel ik toch...
Paulie
Posts: 1.945
De teambaas heeft wel degelijk een duit in het zakje gedaan, iedereen mag er het zijne van vinden, ik vind het niet sjiek. Frustraties wss maar dat moet je buiten de media met de rijder onder vier ogen bespreken. Bovendien doet hij er goed aan de pijlen op het hele team te richten want ze zijn afgegleden naar een bedenkelijk niveau. En Ocon is een snelle jongen die het maximale geeft en het is onterecht hem het mikpunt te maken..
P.s. inschrijven bij Paulie voor de Ocon fanclub is automatisch toegang bij de eerstvolgende Ocondag!
koppie toe
Posts: 3.483
Ik vind zulke gasten ook in de f1 moeten zitten, anders wordt het wel erg saai, maar de Ocon fanclub en Ocondag gaat me net een stapje te ver. 😉
Al aangemeld voor de Sainz en Norris dag.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.020
Allemaal meningen, maar niemand die erbij geweest is. Dat het een domme actie was, is duidelijk, maar al die toetsenbordhelden van tegenwoordig… Dat zijn waarschijnlijk de types die in de jaren tachtig te schijterig waren om hun bek open te trekken. Hier kom je ze ook wel eens tegen.
Cocktailworstje
Posts: 504
Cyril, onze meningen zijn gebaseerd op de informatie en kennis die we krijgen via de media. Als dat niet meer kan of mag, dan hoeven we niks meer te lezen, horen en nergens meer over te praten. Want we praten over het algemeen meer over dingen waar we niet bij waren (politieke debatten, politie inzet, demonstraties, klimaattop, rampen, nieuwe ontdekkingen en zowat alles wat op het nieuws en in media komt), dan waar we wel bij zijn geweest.
Redcarsmatter
Posts: 4.531
@cocktailworst. Het hangt er natuurlijk van af op welke mediabronnen je je mening baseert. De repliek van Ocon zelf nam je alvast niet in overweging om je 'mening' te formuleren, eventueel bij te stellen of te nuanceren. Mensen hebben tegenwoordig hun mening al snel klaar. Er bestaan zelfs meningen (en discussies) over de woorden arrogant, zelfzeker en egoïsme. Echter, je eigen perceptie vult de betekenis mee in: Maxfans zullen fans zelfzeker en 'recht voor de raap' noemen, anderen zullen 'arrogant' dan weer sneller in de mond nemen. Een discussie is zinloos omdat de invulling subjectief is. Het is menselijk en absoluut niet uitzonderlijk.
Daarom is (digitaal) zwijgen meer dan ooit goud.
Cocktailworstje
Posts: 504
Redcarsmatter, verandert nog steeds niet mijn feit waar ik Cyril op wijs. We mogen allemaal onze mening verkondigen op basis van wat we zien, horen en lezen.
Sander
Posts: 855
Cocktail, daaar heb je gelijk in. Alleen waar het soms een beetje aan schort is of men nog het onderscheid kan maken tussen betrouwbare media en de rest. Vooral op de "social" media wordt er meer dan vaker totale onzin verkondigd door allerlei wannabee content creators die geen ander doel hebben dan aandacht trekkerij en ophitserij. Ik denk (aanname) dat Ocon daar ook enigszins op doelt. Dat het een pannekoek is ben ik je met je eens maar dat zijn baas op deze manier reageert is verre van sjiek en is natuurlijk krachtvoer voor de sociale media.
Larry Perkins
Posts: 52.069
Ocon voegt er nog wat aan toe...
"De valse beweringen en de grove verdraaiingen die ik in de afgelopen dagen heb gezien over mijn vermogen om met een team samen te werken zijn onjuist, kwetsend en schadelijk." Met die laatste woorden lijkt Ocon onder meer te duiden op het beeld dat hij is weggezet als een slechte teamspeler.
Dat laatste spreekt Ocon met klem tegen. "Vanaf mijn allereerste dag in de auto sport heb ik deze sport met bescheidenheid, respect en professionaliteit benaderd. Die waarden zitten al vanaf jonge leeftijd in mij.
Alhoewel iedere coureur streeft naar succes, is dit bovenal een teamsport. Ik heb altijd de instructies gevolgd die ik heb gekregen en heb altijd geprobeerd om er met en voor mijn team het maximale uit te halen.
Ik heb mijn verantwoordelijkheid genomen voor het moment in de eerste ronde en ben ondanks mijn eigen uitvalbeurt blij dat het team een punt heeft gescoord in wat voor ons een moeilijk seizoen is. Ik heb respect voor Pierre als teamgenoot en als tegenstander. We hebben binnen het team altijd professioneel samengewerkt en dat zal zo blijven."
Ocon kijkt ondanks speculatie uit naar GP Canada
Ocon voegt afsluitend toe dat zijn poging tijdens de openingsronde in Monaco niet eens zo wereldvreemd was.
"In de Formule 1 bestaat er nou eenmaal geen beloning zonder risico te nemen. De starts van races zijn altijd intens, vooral in Monaco, waar de eerste ronde je resultaat kan bepalen. Uiteindelijk zijn we allemaal competitief ingesteld en maakt hard maar fair racen onze sport zo mooi. Dat is de voornaamste reden dat ik van deze sport houd."
De man met startnummer 31 wil ook meteen afrekenen met verhalen dat hij voor Canada een wedstrijd zou moeten toekijken.
"Ik kijk ernaar uit om voor alle enthousiaste, Canadese fans in Montreal te rijden en kijk uit naar alle interessante kansen die de toekomst kan bieden."
Larry Perkins
Posts: 52.069
"Vanaf mijn allereerste dag in de auto sport heb ik deze sport met bescheidenheid, respect en professionaliteit benaderd. Die waarden zitten al vanaf jonge leeftijd in mij."
"En het is één van mijn talenten om die waarden voor mijzelf te houden", aldus Ocon.
Pietje Bell
Posts: 25.015
Gasly beweerde dat er voor de race afspraken met hen waren gemaakt.
Wat waren die afspraken precies? Punten scoren voor het team (allebei), maar is hen nadrukkelijk verboden elkaar in te halen?
Larry Perkins
Posts: 52.069
Heb niet meegeluisterd tijdens de briefings @Pietje maar gezien hun relatie zullen er ongetwijfeld afspraken zijn gemaakt toen Gasly en Ocon teamgenoten werden. En vervolgens na incidentjes zijn herhaald of verscherpt, zoiets als elkaar passeren mag maar alleen als dat zonder schade kan.
Pietje Bell
Posts: 25.015
... elkaar passeren mag maar alleen als dat zonder schade kan.
Het lijkt me dat dat de afspraak bij elk team is. Ik heb de beelden net nogmaals bekeken en Ocon had idd de mogelijkheid om hem in te halen, ruimte genoeg, maar Gasly bleef gewoon gas geven. Als hij iets van zijn gas af was gegaan was er niets aan de hand. Moet je niet altijd een aanrijding voorkomen?
Gasly heeft zelf toegegeven dat hij nooit had gedacht dat Ocon hem ergens in zou halen op dat circuit.
Als dat van Magnussen en Perez niet eens werd onderzocht vanwege de eerste ronde vind ik dat de 5 plaatsen gridstraf niet in verhouding staat tot "er niet naar kijken", terwijl Magnussen de race van drie coureurs heeft beëindigd.
Ik weet dat velen het niet met mij eens zullen zijn.
da_bartman
Posts: 5.103
"Wat waren die afspraken precies?" alsof dat voor Ocon iets uitmaakt. In Las Vegas ging het "hold positions" van het team ook direct het ene oor in en het andere oor weer uit.
Freek-Willem
Posts: 5.102
@larry, bij Ocon is het 1 van die talenten maar 3 heb ik het idee
Freek-Willem
Posts: 5.102
*niet 1
Beemerdude
Posts: 7.605
@PB; we verschillen van mening.... Ik vind dat Perez namelijk zelf Magnussen klem rijdt. En dat Magnussen daar zat was Perez z'n eigen fout omdat ie een slechte exit had doordat ie weer eens als 1st lap nutcase de 1e bocht de apex volledig miste. Het is wacht tot ie een keer wel iemand eraf kegelt, Miami was het 'm bijna gelukt. Wat betreft Ocon - Gasly; ik heb op dat punt in 40 jaar F1 kijken nog nooit een inhaal actie ingezet gezien. Dat zal niet voor niets zijn lijkt me. Meest plausibele wat ik kan bedenken is omdat het niet kan. Ik denk wel te weten hoe het brein van Ocon werkt, want die weet ook dat je daar niet kunt inhalen. Mijn gok; Ocoan heeft gedacht dat Gasly hem er wel langs zou laten, maw die heeft zelf de penibele situatie gecreëerd en rekende er simpelweg op dat Gasly wel de oplossing ging bedenken. No way dat Ocon deze stunt op dat punt bij een andere coureur geprobeerd zou hebben.
Agostini
Posts: 107
Een vraagje (misschien niet helemaal passend bij dit draadje, maar toch opgeroepen door associatie bij de foto van Ocon): worden er drugstests afgenomen van de F1 coureurs en zo ja, hoe vaak?
Weet iemand dit?
Pietje Bell
Posts: 25.015
Hier maak ik uit op dat jij vindt dat Ocon eruit ziet als iemand die drugs heeft gebruikt. Dat is net zo iets als dat mensen hem arrogant vinden omdat hij snel een lachje over zijn gezicht heeft.
De coureurs krijgen onaangekondigd 's morgens heel vroeg iemand aan de deur die monsters neemt.
Soms om de paar weken en soms snel achter elkaar.
MrStef85
Posts: 6.089
Dat maak ik er niet opuit Pietje. Ik denk dat het een serieuze vraag is.
Pietje Bell
Posts: 25.015
@Stef, uiteraard is de vraag serieus en daar heb ik ook een serieus antwoord op gegeven.
Uit deze zin trek ik mijn conclusie: "... maar toch opgeroepen door associatie bij de foto van Ocon): worden er drugstests afgenomen ..."
De foto van Gasly's gezicht doet hem aan drugs denken.
MrStef85
Posts: 6.089
Oké.
Beemerdude
Posts: 7.605
@Pietje; voor mij is het geen lachje op het gezicht van Ocon, ik zie het als een minachtend grijnsje. De man straalt aan alle kanten uit dat ie zichzelf ver verheven voelt boven de mensen om hem heen. Dus ja, ik snap wel dat 'het publiek' 'm niet moet. Wat geen reden is om online los te gaan tegen iemand die je verder helemaal niet kent natuurlijk. Misschien is het wel een gezichtsuitdrukking van 'm waar ie niks aan kan doen tenslotte. 😉
Pietje Bell
Posts: 25.015
"@Pietje; voor mij is het geen lachje op het gezicht van Ocon, ik zie het als een minachtend grijnsje.
De man straalt aan alle kanten uit dat ie zichzelf ver verheven voelt boven de mensen om hem heen."
Toen hij nog een relatie had met Elena Berri volgde ik hen vaak op hun IG. Op de video's waar ze met hun families samen waren was ook te zien dat hij dat lachje op zijn gezicht had als iemand iets tegen hem zei. Hij is een schat voor zijn ouders en hen eeuwig dankbaar voor wat ze allemaal voor hem op hebben geofferd. Ik denk dus dat dat gewoon zijn gezichtsuitdrukking is en hij is vrij verlegen, wat je niet zou zeggen.
En als er iemand op de grid is die zich niet ver verheven voelt boven de anderen is het Ocon wel. Misschien dat hij dat voor jou uitstraalt, maar dan heb je het mis.
Ik heb gezien hoe hij ieder jaar een paar keer in het zeer zware trainings camp Centre de performance et d'expertise humaine 321 Performe in Genève traint met Bianca Bustamante en hij is telkens lovend over haar prestaties en vertelt dat ook aan iedereen. Hij zit heel anders in elkaar dan dat hij overkomt en het is jammer dat de mensen hem zo slecht afschilderen puur op z'n uiterlijk.
Waarschijnlijk ook vanwege die domme move die hij tijdens de blauwe vlag op Max uitvoerde, die nb aan de leiding lag en die positie daardoor verloor.
Kan zo snel niet een foto vinden van Bianca en hem samen, maar hier eentje met een andere coureur in dat trainingscenter:
instagram(.)com/p/Cqslt3YNUVq/
Pietje Bell
Posts: 25.015
Een lang interview met Ocon en Oleg Karpov die je misschien wel kent. Automatisch vertaald, maar redelijk te lezen.
https://fr-motorsport-com.translate.goog/f1/news/grand-format-ocon-poids-famille/10593050/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=nl&_x_tr_hl=nl&_x_tr_pto=wapp#comments-block-anchor
Beemerdude
Posts: 7.605
@Pietje; blijft bijzonder dan te lezen dat iemand totaal anders is (of lijkt te zijn) als wat hij uitstraalt. En ik ben nog steeds niet overtuigd, niet vanwege die domme move op Verstappen destijds, maar veel meer om zijn reactie na de race. Dat paste voor mij perfect in het beeld wat ik van Ocon had. Daar had ie gewoon een tik op z’n neus verdiend, zoals Senna ooit bij Irvine deed. (Wat nergens op sloeg) Maar ja, dan wordt je acuut gecanceld anno nu. 🤷🏻♂️
DutchTifosi
Posts: 2.422
Heel vervelend en niet correct, maar dat moet Ocon niet afleiden dat hij een hoop aan zichzelf te werken heeft. Hij vecht harder met zijn teamgenoten dan met elk andere rijder. En voor een team als Alpine dat moet bedelen voor punten kan dit soort kamikazeacties miljoenen kosten.
Ocon is heel talentvol. Hij zou eigenlijk niet eens zo heel erg out of place zijn als hij naast Russel in de Mercedes zou zitten, maar hij is een nachtmerrie voor elk teamgenoot. Dus zullen teams heel huiverig zijn om met hem in zee te gaan en dat is zijn eigen schuld.
schwantz34
Posts: 38.136
Sjezus wat een naïve treurwilg die Ocon, koop een spiegel gast!
Larry Perkins
Posts: 52.069
Kan Ocon gratis ophalen bij Lompe George, die kan er beter niet in kijken...
Larry Perkins
Posts: 52.069
Behalve als ie zijn helm ophoudt dan...
bonensoep
Posts: 645
Ik ben ICT'er maar ik haat de sociale cancelling cultuur die zo langzamerhand doordringt in alle beschikbare media kanalen die ons tegenwoordig tot beschikking staan.
Iedereen heeft direct zijn/haar potje gal klaarstaan om willekeurig welke persoon finaal af te branden zonder ook maar enige notie te hebben hoe die persoon werkelijk in elkaar zit, hoe de omstandigheden waren en of de berichtgeving überhaupt wel klopt.
Alles wat online staat is kennelijk waarheid, hoe belachelijk en vergezocht ook, en we glijden steeds verder af op deze schaal, zonder enige vorm van zelfreflectie.
Het ergste is dat mensen die nog enige vorm van fatsoen kennen, hierop toch reageren door te zeggen dat "hij het over zichzelf heeft afgeroeoen".
Sinds wanneer is (online) abuse geaccepteerd gedrag?
Het is heel simpel: Ocon is niemand verantwoording schuldig behalve aan zijn werkgever en als die vindt dat Ocon meer positieve inbreng heeft dan negatief, of andersom, dan zullen ze hierop reageren.
Zo, en nu is het tijd om weekend te vieren...
f1 benelux
Posts: 4.030
Helemaal juist!! Fijn weekend. :)
Zo ...
Pietje Bell
Posts: 25.015
@bonensoep ....... 👏👍
Danimal5981
Posts: 573
Massagebruik van internet en sociale media hebben totaal de grenzen vertroebeld tussen feiten en opinie, kritiek en laster, of mishandeling. Hierdoor kun je om niets worden gecanceld, of omgekeerd: worden absurditeiten opgehemeld of goedgepraat.
Ocon heeft zich alleen te verantwoorden richting zijn werkgever en hoeft overige online abuse van niemand te pikken.
Danimal5981
Posts: 573
Men vergeet heel snel dat hetgene wat Ocon nu als F1-coureur kwetsbaar maakt, hetzelfde was dat hem in de jaren ervoor door de karts en juniorklassen heen uiteindelijk in diezelfde F1 brachten.
Dat geldt voor alle mindere goden in de F1: in dat wereldje zit je misschien niet bij de besten, maar daarvoor heb je iets gepresteerd wat genoeg was om je in dat elitegroepje te rijden.
Voor rijders als Hulkenberg, Magnussen en Ocon, moet het heel frustrerend zijn dat ze 10-15 jaar terug werden gerekend tot de meest succesvolle aankomende talenten en dat er in de F1 (bijna) niets van die potentie eruit is gekomen (althans, niet in resultaat).
Techniek en vaardigheden kun je aan- of afleren. Maar karaktereigenschappen die je jaren terug zoveel succes opleverden, leer je niet af.
Het enige wat ze bezig houdt is geloof; dat ze á la Button in 2009 uit het niets plots weer vooraan kunnen meedoen en die ene kans kunnen omzetten in succes, hetzij een zege, hetzij een kampioenschap.
Sander
Posts: 855
Ik ben ook totaal geen fan van Ocon en hij roept zeker irritatie op bij velen. Maar zoals Famin het aanpakte is verre van ideaal en heeft de kritiek zeker flink aangewakkerd. Jammer dat Ocon nu juist daar niets van heeft gezegd.
Blixem
Posts: 3
Ik vind het een naar mannetje, die Ocon. Maar helemaal losgaan op een persoon op social media is not done.
Maar dat is helaas helemaal in de mode tegenwoordig.
Larry Perkins
Posts: 52.069
Daar kun je donder op zeggen @Blixem...
Welkom trouwens!
Regenrace
Posts: 1.014
Doe gewoon als Verstappen - die leest die rommel niet; ik vermoed Hamilton idem dito. Die hebben wel wat anders te doen.
Brake Tester
Posts: 133
Inaccuraat: de inhaalactie
Pijnlijk: dat dit tegen de afspraken in was
Schadelijk: hoe jij keer op keer met al je teamgenoten omgaat
turbof1
Posts: 1.999
Er zitten wel wat zielige mensen achter hun pc wat stoer te doen. Daartegen wel: Ocon moet nu ook niet het slachtoffer uithangen. Iedereen maakt fouten, het gaat niet zozeer om de fout, maar dat je het accepteert en bereidheid toont om beter te willen doen. Iets wat Ocon toch ontbreekt getuige deze reactie.
Clay Regazzoni
Posts: 873
Larry gefelicteerd met je 50.000ste posting ! Ericsson deed het goed in de INDY quali in Detroit vandaag !
Larry Perkins
Posts: 52.069
Thanx @Clay, ja negende en bij de start (hopelijk) geen kluns in de buurt.
We gaan het zien...
LimboF1
Posts: 6.407
Ja, hij heeft zijn momenten gehad, maar ik vond de reacties op het incident in Monaco zwaar overdreven. Op de beelden is duidelijk te zien hoe groot het gat was en ik denk dat iedere coureur ervoor was gegaan. Gasly had ook kunnen inhouden, want Ocon zat compleet naast hem en de regel is toch dat als je zover naast iemand zit, dat je bocht voor de inhaler is. En die afspraak, daar kan ik niets mee. Uiteindelijk zijn het coureurs en wil men plekken goedmaken, dat krijgen ze van jongs af aan geleerd.
Pietje Bell
Posts: 25.015
Ja, zo denk ik er dus ook over. Heb het meermaals bekeken en ik denk dat elke coureur het daar geprobeerd had. En wat die afspraken betreft daar is niets over bekend, behalve wat Gasly zegt.
Brake Tester
Posts: 133
Persoonlijk heb ik al langer de indruk dat Gasly niet het achterste van zijn tong laat zien in interviews, maar dat er wel degelijk afspraken zijn waar keer op keer van afgeweken wordt. Nog vrij recent (zou moeten opzoeken welke GP dit was) werd Gasly na Ocon de baan opgestuurd tijdens quali, terwijl dit afwisselend zou gebeuren.
Ik krijg ook de indruk dat Ocon niet heeft geleerd van zijn onbesuisde gedrag en incidenten in het verleden, terwijl Gasly er wel van heeft geleerd en de scherpe randjes er bij hem echt wel af zijn.
Knalpijp
Posts: 1.543
Arrogante Fransoos