Norris gefrustreerd: "Ik had moeten winnen"

Hij mag heel trots zijn dat ie best of the rest is.

Max zegt Miami payback!

@Joep,

Totaal niet te vergelijken.
Daar ging het van droog naar nat, hier precies andersom.
Zoals gezegd werkte de tactiek op zich wel, totdat bleek dat ze zich compleet hadden vergist in het temperatuur verschil in de banden tussen Max en hem.

Was hij van droog naar nat gegaan, zoals Rusland, was het een uitstekende tactiek geweest.

De fout werd natuurlijk eerder gemaakt, politik. Bij de stop van Inters naar inters besloten ze buiten te blijven. Dat was een fout van hem en zijn team bleek a hteraf. Maar als de regen niet zou zijn gekomen of de druppeltjes niet zouden zijn doorgezet, ik weet niet exact of er al druppels vielen, dan was het geen fout, maar een gouden zet.
Om die reden is het inderdaad niet als in Rusland wat mij betreft. En wel om twee redenen.
In Rusland viel de regen al wel.
En in Rusland nam Norris eenzijdig de beslissing.

Hier werd de fout gemaakt door het team.

De laatste stop zie ik hoe dan ook niet als fout. Zonder de twee extra rondjes zou hij hoe dan ook achter Verstappen zijn gekomen.

Dat was geen fout. Norris zat achter Russell voor de pitstop en hij zat voor Russell na de pitstop. Uiteindelijk kwam Russell er een ronde later wel voorbij Norris met behulp van DRS maar dan kan je hooguit zeggen dat de strategie voor McLaren neutraal was. Waar het wel voor zorgde was dat Norris iets nieuwere banden had en dat er minder risico was op een crash met slicks aangezien de baan aanzienlijk opdroogde in die 2 ronden. Daarnaast was er een verhoogde kans op een safety car in die 2 ronden omdat verder iedereen op slicks reed op een nog natte baan.
Strategisch was het dus een perfecte beslissing van McLaren ook al wonnen ze er uiteindelijk weinig op.

Ze hebben geprobeerd het beste uit de situatie te halen waar het verschillende kanten op kon gaan die je zonder glazen bol onmogelijk kon weten. Zoals MustFeed al aangeeft, zo slecht was de poging niet, het had hem zomaar de overwinning op kunnen leveren.

Dit was echt wel een joekel van een fout. De fout zit dat ze niet naar binnen zijn gegaan als eerste tijdens de SC; de banden waren namelijk volledig op die eronder zaten. Wat je vervolgens kiest om eronder te zetten, nieuwe inters of droogweerbanden is een ander verhaal, maar op dat moment met die staat van de banden =niet naar binnen gaan is een blunder.

En toch @Joeppp won Norris daarmee tijdelijk een positie. Ik weet niet op basis waarvan je dan kan zeggen dat het een fout is.

Wanneer je langer doorrijdt in dit soort omstandigheden is er een redelijke kans dat je een pitstop kan maken onder een safety car of virtuele safety car. Uiteindelijk verloor Norris er niks op, maar er was een kans om veel te winnen.

Nouja Mustfeed, als je op koers ligt om te winnen en je wint hem niet dan is het een fout. Overigens geeft Norris dat zelf ook ruiterlijk toe in dit artikel.

Okee, ik had het niet goed gelezen. Jij verwijst naar de eerste safety car. Hoewel dit mogelijk een fout kan zijn van het team kwam het signaal voor de safety car voor Norris 200 meter voordat hij de laatste chicane inging. Ze hadden bij McLaren mogelijk beter moeten anticiperen op de safety car, maar dat is wel heel makkelijk om achteraf te roepen.

Tsja, dat heb je wel vaker als je analyseert na afloop dat het achteraf makkelijker is maar het gaat wel om dat soort momenten. Op de juiste momenten in een split second beslissingen nemen.

Een rijder komt nooit voor de pitstraat achter de safety car. Dat gebeurt na de pitstraat.
Volgens Norris zelf was er voldoende tijd om de beslissing te nemen wel te pitten, alleen besloten ze buiten te blijven. Het was dus een foute beslissing achteraf.

Norris heeft ook nog gezegd dat het anders was dan in Miami. Daar won hij door geluk. Verstappen won hier niet door geluk. Hij won volgens Norris door de foute beslissing.

Alleen denk ik dat Verstappen bij een goede beslissing van het team en Norris wel een kans zou hebben gehad. Er kwam nog een safetycar en Verstappen was wel sneller op de droogweer band. Ook was drs weer snel beschikbaar. Zeg niet dat Verstappen zou hebben gewonnen, maar een abc zou het niet zijn geworden.

@Metzeler, bij de eerste SC had Mclaren het wel degelijk beter kunnen doen.
Wij zeiden na de crash van Sargeant thuis op de bank meteen: dat wordt een SC.
Als ze bij Mclaren aan de pitmuur ook meteen die constatering hadden gedaan (ok, blijf een gok, maar wel een voor de hand liggende toch?), dan had Lando de kans gehad om als eerste naar binnen te gaan en had hij zijn leidende positie kunnen behouden.

Juist door het getwijfel aan de pitmuur, viel Lano terug.

Eigenlijk vergelijkbaar met Miami, ook toen was duidelijk dat er een saftycar zou komen. Toen had Norris het geluk dat mylander zat te slapen, nu was dat niet het geval.

Als eerste is het altijd moeilijk beslissen achter een SC. Stel dat hij de pits ingaat, dan is het niet zeker dat de andere dat ook doen. Tsunoda zijn page op versleten jnters was best OK, dus of Norris er dan voorbij was geraakt is niet zeker en verspeel je de race ook. Achteraf kijken is altijd makkelijker.

@snailer
Signaal voor de safety car kwam precies op het moment dat Norris uit de laatste chicane kwam. Je kan dat onboard bij Norris terugzien.

Achteraf gezien hadden ze wellicht de pitstop moeten maken omdat een safety car zeer voor de hand lag, maar dat is een zeer lastige beslissing die ineens heel snel moet worden genomen. Vooral ook omdat de weersomstandigheden een grote rol speelden. Dat is bijna een onmogelijke call als race engineer omdat dit afgestemd moet worden met de strategie, de pitcrew en mogelijk ook met de coureur. Dat kost allemaal wat tijd.

Teams zijn voorbereid op allerlei scenario's, zo wordt de strategie voor een eventuele safety car constant geupdatet tijdens de race, daarom kan een beslissing heel snel worden genomen, maar het is natuurlijk niet onmiddellijk duidelijk wat je moet doen wanneer er een verhoogde kans is op een safety car maar de safety car nog niet op de baan is. Op gevoel kan je die beslissing wel nemen, maar zo werken de teams niet aangezien je dan veel te vaak een verkeerde beslissing neemt.

Je weet dat er vertraging is bij de onboards? Die komen een stuk later ten opzichte van de beelden.
In deze is ook interessant om naar de onboard van Verstappen te luisteren: als het gaat regenen wil ik nieuwe inters. Detail weet ik niet meer. Je zou zelf even kunnen luisteren. Bij Red Bull was er nul twijfel.

En ik heb het al een paar maal gemeld.
Bij de post race persconferentie heeft Norris duidelijk uitgesproken dat ze voldoende tijd hadden om een beslissing te nemen. Maar dat ze de verkeerde beslissing namen. Hij had het er zelfs over dat het anders was dan in miami. Daar was het geluk en hier maakten we een fout.

Ik hou het er op dat ze echt een fout maakten. Het geluk van Verstappen zat hem daar in dat er een safety car kwam en dat ze de fout maakten.
Overigens kwam er nog een safety car. Dus deze fout was niet race beslissend. verstappen was duidelijk sneller op sliks en er was drs.


Ik wil overigens zeker niets afdoen aan Norris. De rijdt zijn sterkste seizoen tot nu. Hij en Verstappen verdienden alle twee de overwinning en op basis van ervaring (Verstappen had al aangegeven dat hij nieuwe inters wilde als het zou regenen) heeft Verstappen deze race gewonnen.

@snailer

" Je weet dat er vertraging is bij de onboards? Die komen een stuk later ten opzichte van de beelden."

Je kan het zien aan de lichtsignalen langs de baan. Die springen op SC direct nadat Norris de chicane uitkomt. Het zou natuurlijk kunnen dat die ook iets vertraagd zijn, maar zelfs als ik dat allemaal accepteer dan zou enige indicatie hooguit een seconde of 2 voor het ingaan van de chicane kunnen komen. Je kan dan niet zeggen dat er voldoende tijd is voor een beslissing.

"In deze is ook interessant om naar de onboard van Verstappen te luisteren: als het gaat regenen wil ik nieuwe inters. Detail weet ik niet meer. Je zou zelf even kunnen luisteren. Bij Red Bull was er nul twijfel."

Ik heb dat teruggekeken. Het was behoorlijk hectisch. Verstappen riep zelf: "slicks" waarop zijn engineer zei dat het weer ging regenen en de call van Verstappen overschreef. Meestal zijn ze heel rustig, dat was nu zeker niet het geval omdat alles heel gehaast moest gebeuren.

"Bij de post race persconferentie heeft Norris duidelijk uitgesproken dat ze voldoende tijd hadden om een beslissing te nemen. "

Dat ligt eraan hoe je ernaar kijkt. Er was voldoende tijd als je anticipeerde op een safety car. Er was niet voldoende tijd om te reageren op het signaal dat de safety car de baan opkwam. Wat ik vooral tekenend vind is dat Norris zo ongeveer de enige coureur was die geen pitstop maakte. Dan is een veilige conclusie dat er niet voldoende tijd was, anders moet ik gaan aannemen dat ze bij McLaren niet in staat zijn om tot dezelfde conclusie te komen als de andere teams en dat is nogal een aanname en volgt niet het principe van Ockhams scheermes.

Norris maakte die bewering direct na de race terwijl het nog niet met zijn team doorgesproken is. Daar hecht ik niet zoveel waarde aan. Wij kunnen het hele gebeuren terugzien en tot in detail analyseren, dat is empirisch bewijs en veel waardevoller dan een verklaring van een ooggetuige. Uberhaupt neem ik wat coureurs roepen met een korrel zout. Heel vaak kloppen uitspraken van coureurs namelijk niet of missen ze op zijn minst iedere nuance.

Overigens, voor hetzelfde geld was Norris net zoals in Miami niet door de safety car opgepikt en had Norris gratis een pitstop kunnen maken net zoals in Miami.

Ik denk dat daarom coureurs eigenlijk nooit de pitstraat inrijden als het signaal voor de safety car nog niet is gegeven. Stel dat Norris de pitstraat inrijdt en vervolgens de safety car pas de baan op komt op P5 op te pikken. Dan verliest Norris met die beslissing ineens 4 plekken. Hier moet je gewoon wat geluk bij hebben en ik denk niet dat je op enige manier kan concluderen dat het team een fout maakte.

Je kan me eigenwijs vinden. Maar ik blijf vertrouwen op was Norris bij de Perco vertelde: Het was een fout van het team. Waarom zou Norris daar om liegen?

Nergens zeg ik dat Norris liegt. Ik probeer aan te tonen waarom wat Norris zegt niet juist is. En ik denk dat ik daarbij over veel meer informatie beschik en veel meer tijd heb gehad dan Norris had voorafgaand aan de persconferentie om dit te bestuderen. Je moet nooit iets aannemen omdat iemand wat zegt, je moet de argumenten tegen elkaar wegen. En sorry, maar Norris heeft geen degelijke onderbouwing en ik geef die hier wel. Als je het niet met mijn onderbouwing eens bent dan moet je ook benoemen waar ik het mis heb.

Nog een keer teruggekeken en dan moet ik mezelf wel op 1 punt corrigeren. De lichten voor de safety car gaan aan precies op het moment dat Norris moet remmen voor de laatste chicane. Dat geeft het team 2 tot 3 seconden om een beslissing te maken.

Volgens Norris zelf was het geen pech in Montreal, Damon. Volgens Norris was er voldoende tijd om naar binnen te rijden. E hier namen ze de verkeerde beslissing en bleven ze buiten. Vervolgens ging de rest wel naar binnen. Althans de top dan.

Hij was het snelste op inters op een vrijwel droge baan, daar pakte hij veel tijd. Op de mediums en droge baan was hij zeker niet sneller dan Verstappen.
De race had deze keer voor hem geen ronde langer moeten duren, want Russell en Hamilton kwamen wel heel snel dichterbij.

Volgens Norris lag het niet aan de timing van de safety car en was er tijd genoeg om naar binnen te komen maar heeft het team besloten om hem buiten te houden.

Dus dan zat hij nog voor de pitlane bij het geven van de safetycar?

Dat is wat er wordt gezegd, ben niet in de gelegenheid geweest om het uit te zoeken, maar ik mag aannemen wanneer Norris dat zelf zegt dat dat waar is.

Bij het commentaar hoorde ik dat hij over start finish reed op het moment dat de safety car gegeven werd.

Hij heeft nog lang de Mercedes rijders achter zich gehouden met goed verdedigings werk waardoor de P2 van Norris werd veilig gesteld. Dat Piastri uiteindelijk met DRS door beide werd ingehaald op het rechte stuk met 13 (?) ronde oudere banden is geen schande. Al ligt hij in vergelijking met Norris nog achter qua banden management, vind ik dat Piastri een goede race heeft gereden.