Montoya vergelijkt Verstappen dominantie met Hamilton

Popcorn lust ik niet, maar heb wel al een halve liter voor me staan.
Heerljjk, zon, vrouwtjes in bikini en per halve liter worden ze mooier en mooier

Ik houd ook niet van popcorn, maar ik heb het wel gewoon klaarstaan... Alleen maar voor het beeld 😉

Je roept het al een tijdje.... Warmte, zon, zee en strand en nu ook weer.... Mag ik vragen waar je nu uithangt???

Mag je zeker vragen. Geen geheimen voor elkaar hier op t forum.
Side, Turkije.
Iets aan de warme kant, maar als ik de berichten zie uit Nederland, dan beter hier zitten dan in het koude kikkerlandje.

Lekker hoor!!! Geniet ervan kerel!!!
Hier wordt het wel beter de komende dagen/weken... Warmer, meer zon en dus een beter humeur voor de meeste mensen 😉
Vorig jaar zat ik rond deze tijd een paar maanden in Suriname..... Heerlijk man!!!! Ik zat er wel voor werk, maar dat mocht de pret niet drukken 😉Hoop ook weer snel terug te gaan.... Herfst of winter zou perfect zijn.... Als ik genoeg geld zou hebben, dan zou ik daar een huisje kopen en elk jaar overwinteren in Suriname 😉

Dank je!
Precies mijn gedachten, bij genoeg geld weg naar de zon.
Dromen mag.

👍🏽

Ben zelf net terug uit Marbella, ook een heerlijke 29-30 graden met zeebries en ook meer dan genoeg halve liters (voor 3 euro per stuk). Vandaag weer aan het werk, maar dat valt dan toch wel even weer tegen hoor.

Mag nog paar daagjes genieten van al het moois en lekkers
Dan weer terug naar de realiteit welke ook prima is overigens.

Ik drink er nog maar eens een op jullie. Proost.

Het valt wat tegen, mustfeed is tupg, dat dan weer wel.

Cheers mannen!

Dat gaat goed daar met de forumleden....ik kom nooit niet verder dan de Efteling...maar het is jullie gegund hoor.

Bottas had dan ook dat partymode knopje, die heeft Perez niet…;)

Party mode knopje is voor Perez veul te gevaarlijk... 😉

Bottas gaat binnenkort George een jaartje om zijn oren rijden bij MB.

Dacht het niet Monza.
Ze hebben al 'n keer samen in een team gereden en er was er maar één die de andere om de oren reed.

Vriend-Bottas 1-0.

De laatste tijd gaat het Bottas wat beter af in kwalificatie, maar vorig jaar had Bottas het al regelmatig lastig tegenover Zhou.

Wat men vaak niet begrijpt is dat Hamilton er ook helemaal niet ver bovenuit stak in kwalificatie. Daarom kon Bottas in een dominantie wagen ook poles pakken.
Perez is niet veel minder dan Bottas in kwalificeren. Hamilton is wel veel minder goed in kwalificeren dan Verstappen.

Huh? Bottas een snelle coureur? Ja, hij kan degelijk rijden en zeker een goede middenmotor, maar meer toch ook niet?

Ik vraag me ook af welke versie van Bottas dan zo snel was, 1.0, Bottas 2.0, Bottas 3.1 of Bottas 5.2 of versies die er tussen zaten. Wellicht zegt de harde data iets anders, maar écht overtuigen heeft hij me nooit.
Ben wel benieuwd als je de cijfers tegenover elkaar zet, wie dan de betere is, Bottas of Perez. Iemand die dat paraat heeft?

Hoe MustFeed het toch altijd weer weet te presteren het zó te draaien dat Hamilton er nóg slechter uit komt en Verstappen nóg beter. Het is een gave.

Bottas en Perez, zet ze in dezelfde auto en je zal zien dat ze aan elkaar gewaagd zijn.
Dat beeld dat Bottas beter kon kwalificeren had puur met het extra motorvermogen te maken dat Mercedes had tov de concurrentie.
Als je naar de race skills kijkt, denk ik dat Perez de betere is.
Bottas kwam niet in de buurt van het niveau van Rosberg.

Voor de rest eens met Damon.

Je zou kunnen stellen dat van alle wereldkampioenen Hamilton, Senna (alhoewel alleen Prost eigenlijk?) en Prost toch echt wel de betere teamgenoten hebben gehad.

Schumacher hoeven we niet eens te benoemen. Los van dat hij een beest was, toch wel vrij matige teamgenoten gehad.

Vergelijken is zo oud als de straat . . .
Enige wat we kunnen zien is dat Lewis altijd sterkere piloten naast zich had dan Max. Met Perez naast je in het team kunnen nog wel wat piloten WK worden, met Nico in je team ben ik daar nog niet zo zeker van en met Bottas zal dat lijstje ook wel behoorlijk krimpen.

"Maar qua pure snelheid is Bottas een veel betere coureur dan Perez."

Aan die snelheid waar je het over hebt, daar heb heb je niks aan in de race want daar had hij totaal geen snelheid. Ik vind ook dat je iemand niet een betere coureur mag noemen als iemand sneller is over 1 ronde. Perez op zondag is daarin tegen een veel betere coureur, met als het moet stalen ballen, die heeft Bottas nooit gehad.

@Michael Schumacher,
Prost heeft inderdaad een bijzonder rijtje teamgenoten gehad. Grote namen hiertussen zijn Watson, Arnoux, Lauda, Senna en Mansell.

"Hoe MustFeed het toch altijd weer weet te presteren het zó te draaien dat Hamilton er nóg slechter uit komt en Verstappen nóg beter. Het is een gave."

Je geeft me te veel krediet. Er hoeft niks voor gedraaid te worden. Je hoeft alleen maar te realiseren dat Hamilton marginaal beter was dan Rosberg en marginaal minder dan Russell. Tegelijkertijd maakt Verstappen sinds 2017 al gehakt van al zijn teamgenoten in kwalificatie. Ik ga niet mee met al die onzin dat Hamilton zijn teamgenoten allemaal veel beter zijn want daar moeten veel meer aannames voor gemaakt worden dan wat ik nu doe.

@MustFeed,
Het is natuurlijk allemaal geen hogere wiskunde. Coureurs als Button en Rosberg zijn natuurlijk wel van een hoger kaliber dan coureurs zoals Ricciardo, Gasly en Albon.

En zoals ik elders al vermeldde speelt leeftijd ook een rol. Naarmate een coureur ouder wordt, nemen de prestaties van die coureur steeds iets meer af. Een Verstappen op 39-jarige leeftijd zal ook net iets minder zijn dan Verstappen op 29-jarige leeftijd. Dat Hamilton op 39-jarige leeftijd dus iets langzamer is dan Russell, is een heel gemakkelijk te verklaren (natuurlijk) verschijnsel.

En anderen hebben dat ook he. Alonso moest het soms (ik zeg niet altijd, maar soms) ook op pure snelheid afleggen tegen Ocon. De simpele reden daar is wederom: leeftijd.

" Het is natuurlijk allemaal geen hogere wiskunde. Coureurs als Button en Rosberg zijn natuurlijk wel van een hoger kaliber dan coureurs zoals Ricciardo, Gasly en Albon."

Dat lijkt me allemaal zeer lastig te vergelijken, maar voor jou is dit blijkbaar vanzelfsprekend. Ik geloof er helemaal niks van. Ik denk dat dit onderbuikgevoel is op basis van heel veel aannames. Ik kan met evenveel bewijs zeggen dat het tegenovergestelde waar is.

Button en Rosberg wonnen een kampioenschap in een dominante wagen. Ik denk dat Gasly en Albon dat ook kunnen. Ricciardo was van 2014 tot en met 2019 daar denk ik ook goed genoeg voor.

@MustFeed,
Je moet natuurlijk verder kijken dan alleen 2009 en 2016. Zo maakte Button bij BAR-Honda bijvoorbeeld al enorme indruk. Hij maakte compleet gehakt van Villeneuve, en ook Sato heeft hij met huid en haar opgegeten. In 2004 bijvoorbeeld pakte Button 10 podiums in de BAR, tegenover Sato die er maar eentje pakte in dezelfde wagen.
De Brawn in 2009 was overigens helemaal niet dominant. Het was de beste wagen in de eerste helft van het seizoen... maar in de tweede helft van het seizoen hadden Red Bull, Ferrari en McLaren de achterstand in performance gewoon goed gemaakt omdat ze het truukje van de diffusor gekopieërd hadden. Barrichello (Buttons teamgenoot) werd overigens "slechts" 3e in de WK stand met die Brawn.
Dus ja... Button heeft veel vaker laten zien dat het een enorm goede coureur was.

Rosberg liet ook meteen indrukwekkende dingen zien. In zijn debuutjaar verloor hij nog van Webber, wat als rookie geen schande is. Maar vanaf daarna werd hij toch echt wel als topper gezien en won hij 3 jaar op rij van Schumacher. Weliswaar een oudere Schumacher (daar issie weer: leeftijd), maar hij deed het toch maar.

Het lijkt er gewoon meer op dat jij altijd maar naar stokken zoekt om mee te slaan, en dan vooral om de prestaties van Hamilton naar beneden te slaan.

Begrijp me niet verkeerd... ik ben zelf totaal geen fan van Hamilton. Ik vind het naast de baan één van de minder leuke karakters. Maar zijn prestaties horen niet ter discussie te staan. Hij is imo absoluut niet the GOAT (ik zet Schumacher en Senna boven hem), maar hij behoort zonder enige discussie wel tot de beste coureurs allertijden.

Om Mustfeed hier toch een beetje bij te staan. In het artikel wordt natuurlijk Verstappen gedownplayed en hij geeft gewoon aan dat je dat ook andersom kunt zien. Ik denk namelijk ook dat Perez echt niet de mindere is van een Bottas. En Ricciardo was toen hij naast Verstappen reed gewoon één van de betere coureurs op de grid.

Dat hij dan aangeeft dat Hamilton minder ver boven zijn teamgenoten (ook Bottas) uitstak dan Verstappen doet, benoemt hij gewoon een onweerlegbaar feit. Waar inderdaad geen enkele aanname bij komt kijken.

Hamilton is een prima coureur, maar niet al zijn teamgenoten waren enorme toppers. Hij zelf noemde Bottas vaak de beste teamgenoot die hij ooit gehad heeft. Daaruit kun je wat mij betreft dan ook de conclusie trekken dat de rest van zijn teamgenoten ook niet echt buitencategorie waren. Hamilton's woorden, niet de mijne overigens.

Je moet wel heel naief zijn om te denken dat Hamilton het echt meende toen hij zei dat Bottas de beste teamgenoot ooit was. Zijn jullie nou echt zo naief om niet in te zien dat Hamilton altijd "politiek correcte" uitspraken doet?

- this is the best crowd ever!
- this is the best circuit ever!
- this is the best car ever!

Enzovoorts. Hoe vaak we dat wel niet gehoord hebben van Lewis.

Natuurlijk waren coureurs als Alonso, Button en Rosberg betere teamgenoten dan Bottas. Tuurlijk noemt Lewis Bottas de beste teamgenoot ooit. Heerlijk zo een wingman! Tuurlijk gaat ie geen Alonso of Rosberg noemen. Hoe moeilijk is t nou om dat in te zien?

@Damon, natuurlijk weten we dat allemaal, maar dat maakt het niet minder leuk om zijn eigen tegenstrijdige uitspraken lekker uit te melken.

Hij was het nota bene zelf die zei dat hij veel sterkere teamgenoten heeft gehad dan Verstappen. Het was ook zijn uitspraak dat Bottas de beste teamgenoot was die hij gehad had. Het wordt wel een beetje lastig natuurlijk om na te gaan wanneer hij serieus is en wanneer niet. Hij kijkt er ook altijd heel serieus bij als hij deze dingen zegt.

@Patrob,
Daarom (en ik herhaal dit echt heel vaak in de hoop dat het bij jullie ook eens blijft plakken) benoem ik keer op keer dat Hamilton totaal niet mijn favoriete coureur is. Zijn uitspraken en gedrag naast de baan vind ik maar niets. Maar zodra zijn helm op gaat kan ik wel enorm genieten van zijn prestaties óp de baan. Maar puur qua karakter en persoon zie ik veel liever een type als Verstappen, Alonso of nog beter... Montoya! Die zeggen veel vaker wat ze écht denken.

Eens Damon, als Hamilton P1 niet pakte was Bottas of Rosberg het wel. Zij rijden ook wel redelijk foutloze rondjes (alleen wat net iets minder snel.

Ik ben niet meer een grote Olav Mol fan maar hij vond Bottas ook in groot talent in zn Williams tijd (en hoopte dat hij zijn kunsten bij een groter team zou kunnen laten zien.)

Prestatie = kwaliteit coureur X kwaliteit auto

Ik denk dat iemand als Bottas zijn snelle rondjes en podia voornamelijk te danken heeft aan de factor 'kwaliteit auto'.

Alonso gemakshalve vergeten. Wereldkampioen in race 1 even laten zien wat hij als Rookie waard is. En m 2 x verslaan. Nee Hamilton is middelmatig, Alonso dus ook.

Tuurlijk is Hamilton geen middelmatige coureur met een snelle wagen.

@Damon Hill. En nu moeten we al verder kijken en vergelijkingen maken met coureurs die reden voordat Albon en Gasly zelfs in de Formule 1 zaten. Niks daarvan is enigszins redelijkerwijs vergelijkbaar.

Button won in 2009 net van een 39 jarige Barrichello. Waarbij Button in de 1e helft van het seizoen de betere was en Barrichello in de 2e helft van het seizoen.

Interessanter vind ik dan 2013 waar een onervaren Perez in de 2e helft van het seizoen het Button regelmatig lastig maakte. Dat komt dichter in de buurt van een relevante vergelijking dan dat je coureurs als Sato en Villeneuve hierin gaat mengen en dan doen alsof het heel vanzelfsprekend is dat omdat Button beter was dan Villeneuve is die ook beter dan Albon en Gasly. Zo makkelijk is die vergelijking helemaal niet en er is zeker niks vanzelfsprekends aan.

We kunnen hier oeverloos teamgenoten naast elkaar gaan leggen om te bepalen wie de betere van de 2 is, maar uiteindelijk heeft Max in een nagenoeg gelijkwaardige wagen Lewis in 2021 fair and square verslagen.
Max was hier over een heel seizoen de betere.
Wie teamgenoot is van Max of Lewis doet voor mij niet terzake.
Kunnen 2 toppers het met gelijkwaardig materiaal tegen elkaar opnemen is voor mij de vraag.
In de dominante periode van Mercedes heeft Lewis nauwelijks tegenstand gehad, niet van buiten het team en buiten Nico, niet van binnen het team.
Max in 2022 in het begin nog van Leclerc, maar Ferrari zakte langzaam weg en daarna heeft Max ook geen tegenstand gehad. De enige keren dat Lewis (na Nico) en Max het echt lastig hebben gehad is 2021. En wie daar de beste was, is vrij duidelijk.

Masi was daarin duidelijk de sterkere van de twee.

2021... best ending ever

GILH
Vrij kinderlijke reactie als je het seizoen gevolgd hebt.
Waar jij het over hebt is de uitkomst van de laatste race
Daar blijf ik van weg.
Het gaat erom wie dat seizoen de beste was.
Max heeft minder fouten gemaakt dan Lewis, is twee keer door een Mercedes coureur van de baan getikt met een DNF tot gevolg en heeft een keer een klapband gehad met een DNF tot gevolg.
3 DNF’s buiten zijn schuld om.
Hij heeft dat seizoen gewoon constanter gereden dan wie dan ook.
Dat staat los van de discussie of Masi wel of niet de juiste beslissing heeft genomen.
Ook al had Lewis die laatste race gewonnen, heeft Max nog steeds een beter seizoen gedraaid dan Lewis, die zonder die DNF’s in AD niet eens voor de titel had kunnen strijden

Correctie, Barrichello was 37 jaar in 2009

@WCMax het was een grapje ;) maar het zit je dus hoog begrijp ik.

2016 t/m 2020 waren duidelijk jaren waarin bijna elke coureur top 3 in de wcc zou rijden in de Benz, simpelweg omdat die wagen zo goed was (mede dankzij partmode).

Hetzelfde geldt voor 2023 wat betreff de Red Bull.

Wat betreft de coureurs naast Lewis en Max vind ik het lastig om een uitspraak zoals Montoya doet te steunen dan wel af te vallen: leeftijd, ervaring, geluk, pech, voorkeursbehandeling, meer of minder 'vriend' van de auto..... er spelen daarbij zoveel factoren.

Uiteindelijk zou trouwens niet de vraag moeten zijn wie de sterkste wingmen heeft gehad, maar of Lewis en Max hetzelfde palmares zouden hebben indien ze andere wingmen zouden hebben gehad. Belangrijkste performance indicator is immers het verslaan van je teamgenoot (maar ook daar speelt het genoemde rijtje leeftijd, ervaring etc. een belangrijke rol)

@Mustfeed,
Je hebt gelijk, niemand is beter dan Maxie en zal dat ook nooit worden. Ham heeft slechts 3 wk als teamgenoot verslagen en moest zelfs racen tegen ze, geen n1 status, immers Ros mocht en is wk geworden. En daar zat geen caliber per, kvyat of albon tussen.
Hopelijk is het nu even rustig met ham bashen en Max verafgoding

Lewis in 2021 fair en sqair verslagen, moet niet gekker worden.
Kennelijk niet voor niets de meest controversieel wk ooit of human error wk wel genoemd.
Masi ontslagen, Fia toegegeven dat het een human error was. Masi die bezwijkt onder druk van rbr aan de telefoon.
Ook aldus Horner. In de laatste race reed Lewis vriend en vijand zoek.
Niks ten nadele van Max, want die deed zijn werk en kon daar niks aan doen. Hem neemt niemand kwalijk.
Hij heeft geprofiteerd van de waanzin

Waarom blijf je toch iedere keer opnieuw uiterst dom roepen dat Hamilton 3 wereldkampioenen verslagen heeft terwijl al heel vaak aan je is uitgelegd hoe onvoorstelbaar dom dit is? Rosberg werd kampioen door Hamilton te verslaan, dat spreekt niet in Hamilton zijn voordeel. Dat is alsof we Verstappen hoger zouden moeten waarderen als hij vorig jaar van Perez had verloren.

Daarnaast kampioenschappen zeggen niet alles anders zouden we moeten concluderen dat Hamilton het de afgelopen 4 jaar helemaal kwijt is aangezien hij geen enkele titel heeft gewonnen. Sterker nog, hij heeft al bijna 3 jaar geen race meer gewonnen.

Soms denk ik dat je helemaal geen Hamilton fan bent want alles wat je zegt over Hamilton is zo buitensporig aantoonbaar waardeloos is dat dit hooguit het tegendeel kan aantonen van wat je probeert aan te tonen. Je zet jezelf en Hamilton in de zeik met dit soort reacties meer dan ik ooit zou kunnen.

Heel seizoen 2021 ophangen aan één discutabele (maar volgens de letter van de regels niet fout) beslissing is nog erger dan na een voetbalwedstrijd zeuren over 1 discutabel besluit van de scheidsrechter.

Mercedes en Lewis hebben (net als de rode duivels net) teveel kansen laten liggen in dat seizoen....

@Damon, misschien is er een verschil tussen de beste coureur bij zijn team en beste teamgenoot? Een teamgenoot die zich berust in de rol van 2e coureur zal eerder een beter teamgenoot zijn dan een coureur die Lewis het vuur aan de schenen legt.

GIHL
Dan had ik dat gemist. Het zit helemaal niet diep. Max is dat jaar kampioen geworden en ik heb destijds een euforisch moment meegemaakt en als ik zo nu en dan dat seizoen en met name de laatste race met reacties vanuit de hele wereld terugkijk, krijg ik nog steeds kippenvel.
Dus als het al diep zit dan op een zeer positieve manier.

Ik wilde het enkel in het juiste perspectief zetten omdat er nogal wat mensen een slag van de molen hebben als het daarover gaat.
Maar ik wil jou niet in dezelfde categorie plaatsen als een SennaS, want het is zeker niet mijn bedoeling je te beledigen

Huh? Hamilton die 3 wereldkampioen in gelijkwaardig materiaal kan verslaan draagt juist bij aan waar zijn talenten lagen.

Dat hij door Rosberg werd verslagen geeft juist aan hoe competitief Rosberg was en tevens kampioenswaardig.

Dat doet niets af aan de prestaties van Hamilton.

Als Perez Verstappen had verslagen geeft dat aan hoe goed Perez is. Kampioen waardig en geeft meteen ook aan hoe goed Verstappen is wanneer hij hem meermaals verslaat.

Het is maar hoe je het bekijkt. Maar ik zie vaak dat je graag Hamilton neerhaalt.

@WC Max. Geen probleem! Een grapje op z’n tijd moet kunnen ;)

Mijn god wat een simpele zielen die nog steeds de discussie over 2021 luidkeels voortzetten….

"Huh? Hamilton die 3 wereldkampioen in gelijkwaardig materiaal kan verslaan draagt juist bij aan waar zijn talenten lagen.

Dat hij door Rosberg werd verslagen geeft juist aan hoe competitief Rosberg was en tevens kampioenswaardig."

Dat Hamilton door Rosberg werd verslagen maakt Hamilton niet een betere coureur.

"Als Perez Verstappen had verslagen geeft dat aan hoe goed Perez is. Kampioen waardig en geeft meteen ook aan hoe goed Verstappen is wanneer hij hem meermaals verslaat."

Dit is zoiets als beweren dat je een betere voetbalwedstrijd hebt gespeeld als je met 3-1 wint in plaats van wanneer je met 4-0 wint.

Ik kan gewoon echt niet begrijpen wat hier nu weer te moeilijk aan is. Als dit al niet begrepen wordt, dan moet ik me bij alles af gaan vragen of het wel begrepen wordt. Het is vrij lastig om een nog simpeler concept dan dit te bedenken. Onvoorstelbaar dit, maar tegelijkertijd verklaart het ook een hoop. Want als slechter presteren een indicatie is dat je beter bent dan snap ik waarom je Hamilton zo goed vindt. Wat een krankzinnigheid.

Ik durf m zelfs anders in te steken: wanneer coureur X wereldkampioen wordt en zijn teamgenoot Y als tweede of derde eindigt zegt dat meer over de kwaliteit van die specifieke auto dan over de kwaliteit van die twee coureurs tov de overige coureurs.

In 23 werd Perez makkelijk tweede dankzij de auto. Dit seizoen is hij nergens en maakt ik een concurrerende auto Max het verschil.

In de jaren 2016-2020 waren beide Benz coureurs oppermachtig. Ik wil daarmee niet zeggen dat Lewis geen begenadigde rijder is, maar wel dat een ander wellicht! op dat moment betere coureur geen kans had vanwege de kracht van de Benz. En waarom ik dat vind? Bottas liftte mee op de 100 pk, partymode: wanneer hij echt zo goed is zou hij veel harder verdedigen en agressiever aanvallen

In 2017 & 2018 (blijkbaar vergeten mensen dit weer en is het geheugen van mensen bijzonder selectief) was de Mercedes helemaal niet dominant, en stond Vettel met zijn Ferrari zelfs een tijd aan de leiding van het kampioenschap. In die jaren werd Bottas dan ook 3e en 5e (VIJFDE!) in de WK stand. Dus Hamilton maakte die jaren ook wel echt het verschil. En dat kun je ook gewoon duidelijk terugzien, want het was uiteindelijk ook Vettel zelf die grote fouten begon te maken terwijl Hamilton dat in die jaren niet deed.

In 2014, 2015, 2016, 2019 en 2020 was de Mercedes dominant. In 2017 en 2018 hadden ze mogelijk de beste wagen, maar dominant waren ze toen niet. De vijfde plek van Bottas in 2018 is daar een perfect voorbeeld van.... eigenlijk vergelijkbaar met de vijfde plek die Perez nu heeft.

Ik weet niet of je mij bedoeld Robin, maar het feit dat ik 2021 aanhaal, is enkel dat dat het enige jaar is dat Max en Lewis in nagenoeg gelijkwaardig materiaal het tot op het scherpst van de snede tegen elkaar hebben opgenomen en dus enigszins een vergelijk kan gemaakt worden.
Al het overige is niet meer dan: als dit, als dat.
Als je mijn post goed gelezen hebt, zie je dat ik ver wegblijf van alle controverse van dat seizoen waar sommigen in blijven hangen.
Jammer dat er zoveel negativiteit is rondom dat seizoen terwijl het een van de mooiste, spannendste aller tijden is.

In 2021 was Max trouwens duidelijk de betere ten opzichte van Hamilton, en was Hamilton ook al iets minder goed dan de jaren ervoor. Sommige mensen hebben werkelijk zo een selectief geheugen dat ze enkel Abu Dhabi erbij kunnen halen, terwijl een seizoen natuurlijk beslist wordt over 20+ races. Dus om het geheugen van die mensen even op te frissen:

- Imola 2021: Hamilton parkeer zijn auto in het grind, maar het ontiegelijk veel geluk dat er net op dat moment een rode vlag gezwaaid wordt voor de crash tussen Bottas en Russell. Hierdoor kan Hamilton alsnog 2e worden in de race, wat 18 punten scheelt.

- Baku 2021: Verstappen ligt met een paar ronden te gaan onbedreigd aan de leiding, maar krijgt een klapband. Pure pech, en daardoor 25 punten weg. Hamilton krijgt een schot voor open goal om ten minste 2e te worden, maar verprutst deze volledig zelf.

- Hongarije 2021: Bottas vergaloppeert zich bij de start en geeft Norris een harde beuk waardoor Norris tegen Verstappen aanknalt en Verstappen hierdoor met pech uit de race ligt.

Zonder bovenstaande gebeurtenissen zou Verstappen sowieso al dik kampioen zijn geweest in Abu Dhabi. Dus laten we eens ophouden met dat die titel van Verstappen zo "dubieus" is. De Red Bull en Mercedes waren in 2021 ongeveer gelijkwaardig, maar Verstappen was over 20+ races simpelweg de betere.

En in 2017 en 2018 was Hamilton dus weer briljant, en superieur ten opzichte van Vettel die veel fouten maakte. Is objectief naar de zaken kijken nou écht zó moeilijk?

"In 2017 & 2018 (blijkbaar vergeten mensen dit weer en is het geheugen van mensen bijzonder selectief) was de Mercedes helemaal niet dominant, en stond Vettel met zijn Ferrari zelfs een tijd aan de leiding van het kampioenschap. In die jaren werd Bottas dan ook 3e en 5e (VIJFDE!) in de WK stand"

Een half seizoen was Ferrari gelijkwaardig aan de Mercedes. Ik vind overigens ook dat mensen te snel roepen dat een wagen dominant is. Maar als we deze logica hanteren dan was Red Bull in 2022 zeker niet dominant aangezien Ferrari sneller was in de eerste helft van het seizoen. Leclerc een behoorlijke voorsprong had en Perez slechts derde werd in het kampioenschap.

Overigens vind ik het argument "Bottas" werd slechts 3e dus de wagen was niet dominant nogal fout. Raikkonen werd in 2017 namelijk slechts 4e op 100 punten achterstand van Bottas. Dan kan je wel roepen dat Hamilton het verschil maakte ten opzichte van Bottas, maar Vettel maakte nog meer het verschil ten opzichte van Raikkonen. Je hebt dus helemaal geen argument gegeven over hoe goed de Mercedes was ten opzichte van de Ferrari, het enige wat je daar doet is zelf heel selectief argumenten bij elkaar rapen. Je kan dus wel hardop afvragen of objectief zijn zo lastig is voor anderen, maar dat is het ook voor jou.

@Mustfeed,
Bedoel je die uitgebluste Raikkonen die in 2014 echt al compleet vernederd werd door Alonso (in een relatief matige Ferrari)? Tja, de Raikkonen in zijn tweede periode bij Ferrari was dan ook niet heel veel soeps.

Maargoed, als jij niet in kan of wil zien dat Hamilton in 2017 en 2018 beter was dan Vettel... dan houdt enige vorm van discussie ook wel op. Vettel maakte in die jaren (vooral in 2018) ook wel echt hele knullige en onnodige fouten. Ja... dan maak je het de concurrentie ook wel erg makkelijk. Dat Vettel ondanks al die fouten (Baku 2017, Singapore 2017, Frankrijk 2018, Duitsland 2018, Italië 2018, Japan 2018) nog steeds een pak meer punten had dan Raikkonen... geeft eigenlijk wel aan hoe traag Raikkonen was. Ironisch genoeg toen Leclerc in 2019 bij Ferrari kwam, won hij direct van Vettel. Dan mag je ook wel stellen dat Vettel de jaren ervoor niet genoeg uit zijn Ferrari gehaald had. En dat was de tweede keer dat Vettel direct klop kreeg van een nieuwe teamgenoot, want het overkwam hem bij Red Bull ook al toen Ricciardo naast hem ging zitten.

Het lijkt erop dat jij alles, maar dan ook álles doet om de prestaties van Hamilton te downgraden.

En nogmaals (ik moet het echt hon-der-den keren herhalen want het komt maar niet binnen).... ik plaats Schumacher en Senna duidelijk boven Hamilton. En nogmaals (ik moet het maar blijven herhalen he)... in 2021 was Verstappen gewoon duidelijk beter dan Hamilton.
Echter kan ik Hamilton nog wel gewoon op waarde inschatten... terwijl jij hem wegzet als 1 of andere middelmatige coureur die toevallig wat titels bijeen raapte. Dat is natuurlijk lariekoek.

Damon,
Lewis is alles behalve middelmatig.
Ik heb echter wel moeite zijn titels in de Mercedes op waarde te schatten. Er is sprake geweest van pure dominantie, falen van de concurrentie (zoals je het mooi verwoord hebt aangaande Vettel die het Lewis wel erg makkelijk maakte).
Kan Lewis hier iets aan doen? Nee natuurlijk. Maakt hem dit een matige coureur? Absoluut niet. Alleen hebben die titels weinig glans voor mij.
Hoe ik dan tegen de titel van Max aankijk in 2023?
Iets anders. Deze heeft zeker minder glans dan dat hij erom heeft moeten vechten, echter de consistentie welke Max ten toon heeft gespreid vind ik van pure klasse.
Lewis kon dat in een dominante Mercedes minder.
Lewis is altijd een slow starter geweest en kwam pas gedurende het seizoen op stoom.
Max staat elk seizoen vanaf race 1 aan.
Hij heeft ondertussen niet voor niets de bijnaam: de kannibaal.
Hij vreet alles maar dan ook alles op. Race na race, seizoen na seizoen.
Maar goed, het blijft natuurlijk mijn bescheiden mening, met een poging tot iets van een onderbouwing .

"Het lijkt erop dat jij alles, maar dan ook álles doet om de prestaties van Hamilton te downgraden."

Dat is typisch. Ik wijs er slechts op dat jij selectief bezig bent en alleen maar roept dat Hamilton het verschil maakte, terwijl Vettel evengoed het verschil maakte. Jij bent degene die door middel van selectiviteit Hamilton probeerde op te hemelen. Dus laat je ad-hominem maar achterwege want daar ga je nooit iets mee bewijzen.

"Maargoed, als jij niet in kan of wil zien dat Hamilton in 2017 en 2018 beter was dan Vettel... dan houdt enige vorm van discussie ook wel op"

Dat heb ik nergens geschreven. Sterker nog, ik heb heel vaak gezegd dat Hamilton de beste coureur was van 2018. Dit heet een stropop-redenering. Hoeveel drogredenen ga je er nog meer tegen aan gooien?

Mijn stelling is alleen maar dat de Mercedes beter was dan de Ferrari over die jaren. En dan kan je gaan huilen over dat ik Hamilton daarmee downplay, maar dat is zinloos want ik kan met evenveel recht huilen dat jij Vettel en Raikkonen downplayed. Waarom heeft Hamilton een uitzonderlijke status en mogen geen feiten benoemd worden die niet in het ophemelstraatje van Hamilton passen?

"Bedoel je die uitgebluste Raikkonen die in 2014 echt al compleet vernederd werd door Alonso (in een relatief matige Ferrari)?"

En zo kunnen we wel bezig blijven. Ik denk niet dat Bottas een significant betere coureur was dan Raikkonen, zeker niet in de zin dat Bottas even 100 punten meer scoort dan Raikkonen. Maar jij hebt altijd wel weer een indirecte vergelijking of een reeks aan indirecte vergelijkingen, maar uiteindelijk kan je daarmee iedere stelling onderbouwen en zelfs compleet tegenstrijdige stellingen. Dit gaat echt nooit een overtuigend argument leveren.

"En nogmaals (ik moet het echt hon-der-den keren herhalen want het komt maar niet binnen)"

Wat komt er niet binnen? Ik heb me nergens tegenstrijdig hierover uitgelaten. Je hoeft niks te herhalen want ik lees veel beter dan dat jij doet aangezien jij reageert op dingen die ik nooit geschreven heb.

"Echter kan ik Hamilton nog wel gewoon op waarde inschatten... terwijl jij hem wegzet als 1 of andere middelmatige coureur die toevallig wat titels bijeen raapte. Dat is natuurlijk lariekoek."

Dat klopt, dat is inderdaad lariekoek. Net zoals jouw bewering dat ik Hamilton op die manier wegzet.

Bewijs dat ik Hamilton ooit heb weggezet als een middelmatige coureur.

@WC Max,
De titels waar een flink gevecht voor geleverd moet worden zijn altijd het mooiste. De titel van Max in 2021 heeft wat mij betreft dan ook wel een goud randje. Die van Hamilton in 2008 overigens ook, omdat er echt voor gevochten moest worden.

Tja, en sommige titels zijn nu eenmaal eenvoudiger behaald. Denk aan Vettel in 2011 en 2013 (met Webber als teamgenoot ook niet de meest enorme tegenstander). Maar ook die van Hamilton in 2019 en 2020 met Bottas als teamgenoot... nogal saai.
En natuurlijk Michael Schumacher in bijvoorbeeld 2002 en 2004 toen de Ferrari veel te dominant was.
Maar ook die dominante titels doen imo geen afbreuk van de kwaliteiten van de coureur in kwestie.

Dominantie hoort helaas bij de sport, maar maakt het wel wat saai. Ik ben dan ook blij dat de laatste paar races Verstappen echt als coureur weer het verschil moet maken, en ook daadwerkelijk maakt!

Maar ik word wel moe van mensen die zowel Verstappen óf Hamilton continu lopen te downplayen, en niet gewoon BEIDE op waarde in kunnen schatten.

"Maar ik word wel moe van mensen die zowel Verstappen óf Hamilton continu lopen te downplayen, en niet gewoon BEIDE op waarde in kunnen schatten."

En waar ik moe van word is wanneer er een complete andere standaard wordt gebruikt voor Hamilton. Waar ik ook moe van word is dat wanneer je weerwoord hebt op de verschillende maten waarmee wordt gemeten dat je dan onmiddelijk wordt weggezet als iemand die Hamilton downplayed. Het is altijd makkelijker om wat iemand schrijft op een dergelijke manier zondermeer te verwerpen in plaats van er over na te denken.

Hamilton haalt 58 punten meer dan Bottas: "Hamilton maakt het verschil!".
Vettel haalt 112 punten meer dan Raikkonen: "Raikkonen kan er niks van!".

Dat is waar ik op reageer. En je bezwaar over het downplayen van coureurs klinkt enorm hol wanneer dat bezwaar minstens net zo goed van toepassing is op jou. We maken hier allemaal vergelijkingen tussen coureurs. Als ik zeg dat Hamilton niet in alles extreem veel beter was dan andere coureurs ben ik dan Hamilton aan het downplayen of ben jij al die andere coureurs aan het downplayen?

In dit draadje hebben we nu gezien dat je anderen verwijt van selectiviteit terwijl je je daar net zo goed schuldig aan maakt. En dat je klaagt over objectiviteit terwijl je zelf probeert je mening te propageren en pretendeert alsof het de enige "juiste" mening is. De ironie hier is enorm.

Objectiviteit is enorm lastig en met name bij mensen die denken dat het heel makkelijk is. De enige manier om zo objectief mogelijk te blijven is door te realiseren dat je eigen interpretaties ook gekleurd zijn.

@MustFeed

Dat laatste gedeelte van je tekst is een mening en dus subjectief. Volgens mij ontstaat objectiviteit juist door in discussie te gaan, vanuit daar ontstaat objectiviteit.

Dat is precies wat ik probeer te verkondingen. Er is weinig ruimte voor discussie wanneer je een mening wegzet als objectief. Dan sluit je jezelf direct af voor een dialoog.

De grot van Plato: de constante veranderende weerkaatsing van het kampvuur op de muur is de 'waarheid' zoals normale mensen het kunnen zien.

De echte waarheid (het kampvuur zelf) is niet te zien, omdat deze achter een muurtje zit. Alleen de wijzen kunnen soms over het muurtje kijken...

@Mustfeed

"Er is weinig ruimte voor discussie wanneer je een mening wegzet als objectief. Dan sluit je jezelf direct af voor een dialoog."

Helemaal mee eens.

Foei, dat mag je helemaal niet zeggen want volgens lewis was Bottas wel een hele sterke teamgenoot. Dat Bottas elk jaar werd afgescheept met een éénjarig contractje zodat ze hem onder de duim konden houden en verplicht aan de kant moest omdat ie weer eens sneller was dan de eerste rijder van dat team, vergeten we dan ook maar eventjes. Button gaf het eigenlijk wel heel duidelijk aan toen die zei, ik ben liever de teamgenoot van lewis dan die van Max. Logisch aangezien die van lewis wel kon winnen...

@mixi: Button zei dat omdat hij graag de sterkst mogelijk teamgenoot wilde hebben om zich met die coureur te meten.... Dat vergeet je er ff bij te vermelden....

Button vertelde het precies zoals ik al aangaf. Hij gaf eerder ook al aan dat hij Max het grootste natuurlijke vond in de F1 ooit en vond hem drie jaar geleden al bij de top vijf allertijden. Ik dacht, zal het even voor je melden...

Uhm, volgens mij Mario, gaf hij aan dat RB zo om Max heen gebouwd was dat hij dat liever niet zou willen. Had niet zozeer iets met de sterkst mogelijke teamgenoot te maken volgens. mij.

Eens, Lewis heeft het niet mogen opnemen met zware calibers als perez en kvyat, dan haf ham het kunnen schudden haha

Juan heeft er geen kijk op

Wellicht drama bij mer en rbr als fer het wk pakt door lec of ham.