Dag 3 in Oostenrijk: Vrienden voor altijd?

Aparte perceptie heb jij politik, arme drommel

Waar er twee kijven hebben er twee schuld. Dat geld voor het duel tussen de emotionele kleuters gisteren en voor de emotionele kleuters die hier op het forum op elkaar los gaan over de emotionele kleuters op de baan.

Ik heb je bijdrages vroeger nog wel kunnen waarderen, en je nog wel eens verdedigt als je voor trol werd uitgemaakt. Maar inmiddels lijk je wel de realiteit wat kwijt te zijn. Je doet nu alsof Norris een lief, onschuldig knaapje was die door de gemene, brute Max werd gesloopt. Feit is gewoon dat Norris net zo stom bezig was met dive bombs en gejank over de radio. Twee coureurs gingen te ver, één is harder gestraft op de baan, de ander harder gestraft door de stewards.

Wat je anderen verwijt doe je nu zelf ook. de andere partij alles verwijten en je eigen zijde vrijpleiten. Je doet dus precies wat je de Max fans verwijt. Jammer. Een mooi voorbeeld van door de balk in eigen ogen de splinter in andermans ogen niet zien. Hebben er hier wel meer last van.

Ik deel je mening wel Politik. Ik heb niks tegen Verstappen dat voorop gesteld, maar het is wel zoals je zegt. “Laat me er langs of we hebben schade, ga jij maar van de baan of we raken elkaar als in je wil inhalen.”

Verstappen waant zich vooral in de wereld dat zoals hij handelt uniek is, maar vergeet dat anderen ook zo kunnen handelen en door de jaren heen zie je hoe hij zich op vaak te ambitieuze manier verdedigt of inhaalt, waar anderen vaak hun race niet willen verknallen.

Dat gezegd hebben zijn er ook geweldige inhaal acties geweest.

Hongarije bocht 2 bij Ricciardo waren die trekjes al zichtbaar, ook Oostenrijk met Leclerc, Hamilton op talloze momenten, Ocon Brazilië, zo zijn er nog wel legio aan voorbeelden. Niets voor niets is het slingeren of moving in de remzone een regel geworden.

Ik waardeer juist het harde vechten, maar soms moet je je ook gewonnen kunnen geven. En dat vooral omdat je de ander niet een slachtoffer moet maken voor je eigen gebreken.

Ocon Brazilië!!! Dat je dit aanhaalt toont je bias!

@Mwht,

Ik geef ruiterlijk toe dat Lando ook aan het zeuren was. Dat geklaag over de unsafe release sloeg nergens op.
Die divebombs waren agressief en ambitieus tegelijk, maar wel fair uitgevoerd. Op 1 keer na haalde hij elke keer netjes de bocht met voldoende ruimte. De keer dat het niet lukte, gaf hij keurig zijn positie terug en deed dat ook nog eens direct, zonder drs spelletjes te spelen.

Het is gewoon heel typerend dat voor het eerst na lange tijd Max weer eens in gevecht gaat, het meteen in tranen eindigt.
Zijn frustraties namen gisteren een loopje met hem en daar werd Norris de dupe van helaas.

Jij en alle anderen mogen van mij vinden wat je wilt, ik vind Max een recidivist.
Dat zijn gedrag hier in Nederland normaal gevonden gaat worden, is niet normaal.
De buitenlandse media hebben overigens geen goed woord over voor het gedrag van Verstappen gisteren.
Trol-media?

Politik, je mag van Max vinden wat je wilt. Ik heb er ook een mening over en hoe zeer ik de coureur Verstappen que prestaties en dergelijke ook bewonder, ik zal nooit echt een heel groot fan van hem worden. Dat jij dan weer helemaal niets met Verstappen hebt is ook je goed recht.

Maar wat mij momenteel aan jou stoort is dat je je hier neerzet als een objectief persoon en dat ben je duidelijk niet. Geeft niet hoor, dat je voor een ander team en/of coureur bent, daar is helemaal niets mis mee. Maar je zal toch moeten accepteren dat anderen wel fan van Verstappen zijn en die hebben gewoon het recht om hem te verdedigen. En die mensen, waar jij zo op ageert doen precies hetzelfde als wat jij vanaf de andere zijde ook doet en dat wil je maar niet inzien. En dat bedoel ik met mijn balk en splinter opmerking. Men verwijt elkaar precies hetzelfde gedrag wat beiden vertonen.

In je eerste posts doe je of Norris volledig een onschuldige was in dit incident maar dat was echt niet zo. dat is een Norris/McLaren fan die praat. Net zoals anderen hier zeggen dat Verstappen niets fout deed, dat is een RB/Verstappen fan die praat.

Beiden zaten wat mij betreft fout, maar Verstappen is dus ook in fout zijn net de betere, dat dan weer wel.

@MWHT,
Natuurlijk ben ik.niet objectief, wie is dat wel?
Dus de dooddoener dat ik mezelf als objectief persoon neerzet, kan vanaf nu dus definitief de prullenbak in.

Ik bewonder de coureur Verstappen ook. Hij is briljant en laat dingen zien, die maar weinig coureurs kunnen.
Waarvan akte.

Ik vind hem in het heetst van de strijd te vaak over het randje gaan. Dan gaat hij met zijn ellebogen racen, helemaal wanneer hij gefrustreerd is, zoals gisteren.
Ben ik om die reden dan een trol?

Man je moet eens teruglezen waar ik allemaal voor uitgemaakt wordt.
En waar gaat het over? Dat ik Max geen faire coureur vind in het heetst van de strijd.
Dat is voor mensen reden om helemaal los te gaan.
Jij verwijt mij precies hetzelfde te doen als die mensen.
Nouwwww, ik ben echt heel erg blij dat ik zo niet in elkaar zit

Politik, ik snap dat je er wel een beetje klaar mee bent en dat je je zo aangevallen voelt. Je hebt jouw punt gemaakt.

Echter, dit is racen, coureurs vechten met elkaar om posities en dat kan wel eens in tranen eindigen. Ook wereldkampioenen maken wel eens fouten met onder andere Senna, (de Prost en Mansell battles), Schumacher (Hill en Villeneuve) Hamilton (Rosberg, Verstappen, Massa, Button) en nu dus Verstappen.
Zelfs Alonso maakte deze race een zeldzame fout. Leclerc, Russell en ook Norris zijn geen heiligen.

Het komt erop neer dat iedereen fouten maakt in die bolides, het zijn mensen. Maar op dit blog reageren ook MENSEN.
Die hebben een eigen mening. Dus probeer die mensen dus in ook hun waarde te laten.

Overigens vond ik dit gewoon een raceincident, beiden zaten fout. Maar dit is wat we willen zien toch. Zelfs open deur Hülkenberg wist nog wat racen inhield!

Politik, je hebt helemaal gelijk alleen de scheids bepaalt. Kun je hoog en laag springen verder maar dat is vrij zinloos.

Een scheids die niet fluit bij die actie van Ocon op Alonso zou gelijk verwijderd moeten worden.

Sinds vandaag lees ik niet eens meer wat Politik schrijft

Politik, ik vind je absoluut geen trol, hoort men je ook niet te noemen.
(net als bv een mustfeed absoluut niet als trol benoemd hoort te worden overigens)
Trollen zijn bepaalde types die alleen maar opmerkingen plaatsen om te provoceren of te kwetsen, we weten allemaal wel die dat wel zijn. En iom Larry negeer ik deze.

Ik vind wel dat je te veel met een gestrekt been inkomt. Als je dat doet dan moet je ook accepteren dat men dat dan ook terugdoet. Maar je voelt je dan aangevallen. Maar het is actie/reactie wat mij betreft

En dat bedoel ik met mijn balk/splinter opmerking. Hebben er meer last van hier, hoor, ik ook wel eens.

Als jij in je eerdere posts de schuld volledig bij Verstappen legt dan zal je daar reactie op krijgen. Wat ik eerder zei, beide coureurs hebben zich onvolwassen gedragen en dat heeft tot schade en sancties geleid. Beide dus.

lees dit stukje van je eerdere post nog eens terug; dit bedoel ik dus met een eenzijdige kijk op een situatie en het gestrekte been:

quote
Heel typerend was het blokkeren van Norris, die hem voorbij wilde nadat ze beiden een lekke band hadden.
Iedereen heeft zijn geklaag over de boordradio ook gehoord denk ik; en dan wordt Hamilton hier afgeschilderd als jankerd.

Max wordt het vuur aan de schenen gelegd en dan komt gelijk zijn ware aard weer boven. Want het is altijd de recidivist Verstappen die bij dergelijke, dubieuze aanvaringen betrokken is.
En de meute maar recht lullen wat krom is. En degenen die het voor Norris opnemen zijn allemaal Max-haters, trollen of bashers.
unquote

Mijn visie hierop: Alle grote coureurs zijn bij dubieuze incidenten betrokken, inherent aan deze sport. Senna, Alonso, Schumacher, Verstappen, ook Hamilton en tegen de tijd dat Norris zijn carrière heeft beëindigt zeer waarschijnlijk ook hij

Blokkeren van Verstappen? toon eerst eens aan dat het opzet was. Was het dat dan hadden de stewards Verstappen er echt wel op aangepakt. Deed Verstappen dat bewust dan had ik dat toch wel doorgezet?

Beide coureurs jankten over de boordradio, Norris dus ook en misschien nog wel meer. Ik heb het moving under braking niet kunnen constateren, maar als Verstappen dat buitensporig zou hebben gedaan dan had hij van de stewards wel een waarschuwing gehad.

Norris was de coureur die meerdere malen met een dive bomb kwam, Verstappen moest echt soms ontwijkende actie ondernemen. En ik weet dat Verstappen dat ook wel eens zelf heeft gedaan (AD2, BCN21 o.a.) maar dat betekent niet dat Norris het dan opeens wel mag doen

Uiteindelijk liep het uit de klauwen, allebei schade, allebei straf en Verstappen terecht een hogere sanctie.

@mwht

Zojuist nog even de laatste 30 rondes teruggekeken, Verstappen was idd constant aan het bewegen tijdens de remzone, ook bij de divebomb waar Norris buiten de baan kwam.

Verstappen doet het niet meer zo overduidelijk als jaren geleden maar meer verdekt, overt. Als de wedstrijdleiding dan niet ingrijpt krijg je dit soort situaties.

Dat Verstappen zegt dat hij dit niet heeft gedaan is natuurlijk wel grappig 😆

@MWHT,

Ik heb er geen moeite mee als anderen het niet met me eens zijn. Andersom is dat niet zo.
Dus ik maak er geen punt van als ik 'aangevallen' wordt, wel van de manier waarop.
'Hersenloos' 'zielig mannetje' tot aan 'ik neuk je dode moeder'.

Maar jij scheert mij wel over één kam met de gasten die dat roepen.
Heel tendentieus vind ik dat.

Max beweegt wel degelijk onder het remmen, gisteren ook weer meerdere keren. Hij doet het alleen niet meer zo.opzichtig en blijkbaar op een manier die net niet voldoende is om te straffen.
Feit blijft gewoon dat het niet mag en niet fair is.

Maar zolang het bewegen in de remzone niet erkent wordt door de mensen met wie je in discussie bent, is die discussie dus eigenlijk zinloos.
Over objectiviteit gesproken!

Oh ja, over mustfeed.
Die is inderdaad geen trol, dat ben ik.met je eens.
Maar hij heeft wel een obsessie voor gelijk krijgen, terwijl hij dat niet altijd heeft.

Gaat daarbij anderen uitschelden of kleineren, als hij geen gelijk krijgt.
Is bijna net zo kwalijk als trollen.

Politik, ik scheer je absoluut niet over één kam met mensen die dat roepen, dat is iets heel anders dan waar ik het over heb ik vind het eigenlijk tendentieus dat je dat er van maakt. ik zeg nergens dat je mensen uitscheld, alleen maar dat je er wat mij betreft te ongenuanceerd instaat bij dit soort discussies. Dat hebben er meer hier maar ik dacht dat jij wel open kon staan voor wat ik echt alleen maar bedoel als een opbouwende kritiek.

Anyway, laten we er maar over op houden dan, we zijn het er niet over eens, ook goed en ik ga nu verder.

Mika, ik ga nog eens kijken. Of ik wacht op de analyse van Snailer in het andere draadje, die vertrouw ik wel wat dat betreft.

Moving under braking is denk ik uberhaupt wel discutabel of het wel of niet word gedaan. Ik hoor coureurs vaak over de radio daarover gillen, net als het van de baan duwen terwijl ik denk dat er weinig aan de hand is. En ja, soms zie ik een coureur naar mijn idee dat flink doen en word er door de stewards niet gedaan.

De stewards waren trouwens behoorlijk actief dit weekend en ik meen te herinneren dat ze Paul Aron in de F2 daar een straf voor gegeven hebben dus ik neem aan dat ze er wel voor open stonden om erop te letten?

En als Verstappen inderdaad dat in enige mate had gedaan dan zou hij op zijn minst een waarschuwing hebben moeten krijgen.

Wat overigens net in mij opkomt is dat misschien de wedstrijdleiding bij een duel wat zo fel is als dat van gisteren om beide coureurs 'preventief' een waarschuwingsvlag te laten zien, dan weten de heren dat ze in de gaten worden gehouden en dimmen ze misschien een beetje? is maar een idee...

@MWHT,

Sorry als ik het verkeerd interpreteer, maar je zegt letterlijk:

'Je doet dus precies wat je de Max fans verwijt'

De mensen die mij uitschelden, zijn Max-fans.
Door zoiets te zeggen, versterkt je mijn inziens in hun gedrag.
Dat vind ik tendentieus, want je maakt ook geen voorbehoud of nuance.

@truli ja Brazilië haal ik ook aan want in mijn optiek had Verstappen met wat gezonde verstand Ocon laten lopen en niet in zijn beleving moeten zitten “ik ben de leider dus laat m er niet voorbij”.

Er viel daar voor hem niks te winnen, alleen te verliezen. Dat is niet Bias zijn. Maar zoals ik die situatie zie.

@DH; alle spijkers op de kop! Alleen dat gejank over de boordradio’s moeten de heren - de FIA nu maar een x op ingrijpen. En Norris is samen met z’n twee mede Britten wel koploper in het een ander erbij naaien. (Al lijkt Hamilton eindelijk wat minder de focus op anderen te hebben op dit gebied) Het lijkt bij vlagen de NSB show wel, dat stuit me tegen de borst. Zeker als Yuki dan een x ‘retards’ zegt en 40K aan de overall gesmeerd krijgt.

Heb geen enkele moeite met hard racen. Waar ik wel moeite mee heb is, zoals Beemerdude aangeeft, dat continue de radio opzoeken. Bij die eerste actie van Norris had ik zelfs het idee dat hij het zelf opzocht om maar op de radio zijn beklag te kunnen doen.

Daarnaast vind ik de reactie van Norris na de race ook niet van veel zelfreflectie getuigen. Het zal wellicht de adrenaline nog geweest zijn, we gaan het horen de komende dagen, maar dan vind ik de reactie van Verstappen na afloop toch een stuk beter.

Ik hoop dat deze twee hard blijven racen, zonder de polarisatie buiten de baan die nu alweer op gang begint te komen. En dat kan door Norris zowel versterkt als afgezwakt worden en op dit moment is hij het aan het versterken.

Boordradio’s moeten verboden worden. Stelletje kleuters… “Hij sneed me af”, “Hij gaf me geen ruimte”, “Hij ging over de lijn.” Kappen daarmee! Bek houwen en racen mannen! Overigens vond ik ook dat beide verantwoordelijke zijn. Norris was ook echt fel. Mooi om te zien die 2 haantjes. Overigens vond ik Max de realistische van de 2 bij de pers na afloop. Die legde de schuld bij het Red Bull team. Hij had nooit in de situatie moeten komen in de eerste plaats. Slechte strategie en slechte pitstops.

zat op het puntje van mijn stoel maar had ook de hele tijd het idee dat het niet goed kon gaan. Beide coureurs raakten oververhit. Vond de straf voor Verstappen wel terecht, hij bood Norris een opening en toen hij ernaast kwam sloot Verstappen te laat de deur en dus contact. Niet netjes.

Mensen die de stewards de schuld gaven vond ik wat raar. Die waren al bezig met een penalty van Norris en konden moeilijk even de race stil leggen om beide heren even af te koelen of zo. De verantwoording ligt bij de hoofdrolspelers zelf

En daarna weer de hele onfrisse discussies hier en het ophitsen in de media. Die enge Baretto met zijn splaakgeblek die meteen het vuurtje opstookt. En hier mensen die elkaar opjutten, provoceren en uitschelden. Ook forumleden waarvoor ik respect heb/had.

Maar de grote tegenvaller voor mij is dat beide heren blijkbaar niet in staat zijn om normaal te duelleren. Norris werd te emotioneel en Verstappen werd weer wat vals. Als ik dan zie dat een groep van ongeveer 10 pubers weer in staat is om in de Moto 3 een hele race lang met elkaar te duelleren op het scherpst van de snede zonder dat er ongelukken gebeuren dan is het voor mij duidelijk dat jochies als Veijer, Ortola en zelfs Munoz een stuk volwassener en verantwoordelijker zijn dat de top van de Formule 1.

Dit had een legendarisch duel kunnen zijn als beide heren even iets minder aggressief waren geweest, en dat is nog het ergste. . They could have been rockstars, now they are a bunch of whankers.

en wat de heren hierboven zeggen over de boordradio's; helemaal mee eens. Zat me dood te ergeren aan het gejank. Kwamen nog net geen handjes uit de cockpit met het gele kaart gebaar.

Vond er ook weinig mis mee.
Maar Norris heeft het over respect? Gaat er zelf eerst 2 keer met gestrekt been in en verwacht dat Max de loper voor hem uitrolt?
En degene die dreigen met vriendschap, dat zijn dus niet je vrienden, maar dat wisten we natuurlijk al, heeft ie zelf +- één jaar geleden al duidelijk gemaakt. De Engelsen gaan helemaal los, met opmerkingen nu al onder de gordel, dus ja wat denk je dat gebeurt.

Precies, een beetje vriendschap kan wel een stootje (!) hebben.

Niks daarvan heren. Deze vriendschap was me al langer een doorn in het oog. Na gisteren zijn er de eerste barsten, en al zouden ze het nu bijleggen, dan is het alsnog binnen 3 races stuk, schrijf 'm maar op, voorspelling van Paulie.
In F1 hoort geen ruimte te zijn voor vriendschappen, heibel, mot, bonje. Zo hoort het, dat geeft een extra dimensie, goed voor Paulie's vermaak :-)

Paulie, zie het als bij voetbal waar je je beste vriend bij de tegenstander lachend onder het gras schopt en in de kantine een biertje proost.

Zie bijvoorbeeld Seedorf/Davids CL finale Real tegen Juve in Amsterdam.

Dit soort incidenten is inherent aan racen. Ben t niet met je eens dat ze van gelijk kaliber zijn. Ik vind dat lando nog veel heeft te leren. Hij verkrampt als ie Max moet inhalen en zijn akties zoals gisteren mossen enig race gogme. Blind m er in storten en dan zien we wel hoe we de bocht doorkomen. Jammer

Zucht
Qua talent zie ik weinig verschil, qua fouten maken ook niet trouwens. Verstappen is inmiddels veel meer ervaren dan Norris maar Norris zit al op datzelfde niveau en gaat nog meer groeien,.
Dit is objectief en zonder oranjebril bekeken he 😀

Objectief is een woord dat ik in dit soort situaties niet durf te gebruiken

Russell die uiteraard in een jubelstemming was en op de praatstoel zat vertelde gisteren na afloop dat hij zaterdag met Lando padel had gespeeld en dat hij in een ze*k stemming was omdat hij de sprintrace had verloren. Hij had eerste moeten worden, maaaarrrrr dat zou hem geen tweede keer overkomen, kostte wat het kost zou hij de Gp wèl winnen. Russell had de bui dus al aan zien komen zei hij.

Grappig, dat gevoel had ik na die sprintrace, dat bij Norris de irritatie flink aan het groeien was.

Ha ha ja snap ik ook niet. Who cares of ze wel/geen vrienden zijn. Sterker nog, Lewis en Max waren absoluut geen vrienden, en ongeacht hoe ze in de media doen mochten ze volgens mij elkaar diep van binnen voor geen meter. Heeft gezorgd voor een van de mooiste rivaliteiten

Precies! Als we dat de komende 18 maanden krijgen voorgeschoteld zitten we gebakken.

Ja, je weet meer wat er speelt, maar het is ook steeds vaker misselijkmakend dat gejammer. Overigens doet Verstappen daar goed aan mee. Gasly was gisteren ook weer aan het janken terwijl zijn teammaat hem het vuur aan de schenen legde. We zijn het door al het andere wss vergeten maar dat was ook een uiterst vermakelijk duel!

Ik wil wel een uitzondering voor Alonso en de b"tchfight bij Alpine.

Ja de negatieve bijvangst is groter dan wat t toevoegt. Het is al zò ver dat als je niks zegt dan zal er ook wel niks aan de hand zijn. Dat strategisch geklaag voor de bühne is gewoon n gele kaart aansmeren-tactiek.
Ik word er steeds kwaaier van en idd, iedereen doet het!

Zo’n duel is gewoon veel gaver zònder die boordradio’s..

Ik ben nog steeds bang dat er bij de MotoGP dalijk ook coureurs zijn die zich laten vallen. En dan doorrollen....

MWHT: hahahahaha da zou dan wel weer grappig zijn!

Dat zie ik toch anders Ouw. Lando wordt niet onder tafel geveegd omdat hij Verstappen aanvalt, maar meer vanwege zijn reactie over de situatie. Ik heb geen enkele moeite met harde gevechten, maar het jammeren over de radio en vooral zijn gebrek aan zelfreflectie na afloop vond ik niet erg sympathiek.

Ik hoop dat hij in de komende dagen weer een beetje bij draait, want ik vind het een geweldige coureur en hoop nog veel gevechten tussen deze twee te zien.

@Ouwe

Ik zag op een sait met 3 6 5 een poll met 50.000 deelnemers dat 75% het geen fout van Verstappen was.

Ik schat in dat dat percentage hier nog groter is. Dan ben je snel klaar in een echoput van gelijkgezinden?

Op naar Silverstone 🍻

De neutrale fan heeft idd zitten smullen.

Fans van Lando en fans van Max hebben slecht geslapen vannacht.

@Speedpuppet; nou, ik vond dat Norris ongecontroleerd was. En naïef. En hij kan echt beter, tenminste, verdedigen kan ie beter, als ik even terugdenk aan zijn ronden lange battle met Hamilton op Silverstone (vorig jaar dacht ik?) dan weet ie kennelijk toch wel hoe zijn auto te positioneren. Maar dat is verdedigen, dat kunstje beheerst ie dus wel. Inhalen is dus nog een thema. Te weinig geduld, niet clever gereden. Paar keer op hetzelfde punt een halve poging. Snap niet dat hij niet de focus had liggen op wat energie terugwinnen voor de hairpin en dan de focus op een goede exit en het doen op het stuk richting Noord tribune. Zeker als je die poging op weg naar de hairpin al een paar keer zag mislukken. Alsof je telkens iets probeert en dan maar hoopt dat als je het vaak genoeg doet de uitkomst wel een keer anders zal zijn. Maar entertaining was het dan weer wel ja.