Max Verstappen en Lando Norris zorgden vandaag voor spektakel in Oostenrijk. Ze raakten elkaar in de strijd om de overwinning. Het was een bizar moment, en de stewards wezen Verstappen als schuldige aan. Na afloop van de race deelden ze hun uitleg.
Verstappen was lange tijd op weg naar de zege in Oostenrijk. Hij had een grote voorsprong op achtervolger Norris, maar na een slechte pitstop en nog meer problemen, was het gat verdwenen. Norris belandde in de DRS van de Nederlander, en iedereen schoof naar het puntje van hun stoel. Na meerdere pogingen van Norris, ging het in de slotfase mis. Norris en Verstappen raakten elkaar, en ze hadden allebei problemen. De stewards wezen Verstappen als schuldige aan.
Verstappen kreeg een tijdstraf van tien seconden én twee strafpunten op zijn superlicentie. Na afloop van de Grand Prix deelden de stewards hun redenatie. Volgens de stewards dook Verstappen bocht drie in met Norris aan zijn linkerkant. Voordat Verstappen instuurde, bewoog hij volgens de stewards naar links, waardoor hij Norris raakte. Volgens de stewards kwam dit vooral door Verstappen, en daarom kreeg hij de straf. Na afloop van de race dacht Verstappen hier anders over. Norris kreeg overigens ook een straf, hij had de track limits te vaak overschreden.
Lees verder op de volledige site
Reacties (44)
Login om te reagerenmaxioos
Posts: 1.866
Ach, uitgelopen op de concurrentie en een win voor zijn aankomende nieuwe team, welke met een win een pre-signed prestatie clausule waar Merc. Aan zou moeten voldoen voor een overstap triggert......
#Masterplan
LimboF1
Posts: 6.407
Na de analyze op Sku van Davidson kan ik alleen maar zeggen een terechte straf, maar ik vind 10 sec en twee strafpunten in sommige gevallen niet in verhouding staan. Als iemand door zijn schuld een ander zijn race om zeep helpt en die 10 sec hebben geen invloed op de race van de aanstichter, dan klopt er toch eigenlijk iets niet. Dit is hetzelfde als toen Hamilton Verstappen op Silverstone op achterbakse wijze uit de race kegelde, gevolg een zware klapper, auto afgeschreven en Hamilton kreeg 10 sec straf en won de race. Nu kun je zeggen dat het tijdstip bepalend is, maar dan nog heb je iemand uit de race gereden. Ik denk dat men een minder en duidelijke regels moet maken en consistent is met straffen. Zaken uit het verleden kunnen als referentiepunt worden genomen, maar dan wel niet te pas en te onpas.
Mrduplex
Posts: 1.422
Een onpartijdige analyse op sky, altijd goed
Michael Schumacher
Posts: 1.186
Ik snap het sentiment hierin wel. Het is echter niet te doen denk ik om straffen te gaan uitdelen op basis van gevolgen. Daarom kijkt men altijd tot het moment van aanraking.
Het lastige hierin is namelijk dat wanneer er bijvoorbeeld zwaar letsel of zelfs de dood een gevolg is, de coureur daar voor gestraft wordt en dat kan natuurlijk niet.
Het voelt altijd een beetje als onrecht, die snap ik. Maar het is denk ik de enige manier.
Patrace
Posts: 4.899
Precies wat @schumacher zegt: de straf gaat om de actie en daarin worden de eventuele gevolgen van die actie niet meegenomen in de strafmaat. Anders is het hek van de dam.
En ja, soms voelt het als onrechtvaardig, maar het zij zo. Dus in dat opzicht was de straf die Hamilton destijds kreeg op Silverstone ook wel terecht, al was het spijtig dat hij er geen pijn van had.
Brake Tester
Posts: 149
Slechtste vergelijking van de week.
Norris had een auto breedte ruimte, alhoewel Max inderdaad nog ietsjes naar links kwam. Ik vond dit 50/50 en nog eigenlijk als een racing incident afgedaan worden. De divebombs van Norris waren echt grovere overtredingen, maar ik ben tegelijkertijd blij dat hij het probeerde want het leidde tot actie op de baan.
Er is hier wel degelijk naar de consequenties gekeken, en dat hoort m.i. ook. Alhoewel soms degene met het minste schade een straf krijgt zonder de (hoofd)veroorzaker te zijn.
XaoRalas
Posts: 868
Man, man, man. de oogkleppen die sommigen ophebben. Zodra Max zag wat Norris deed bewoog hij naar hem toe. Hij raakte Lando terwijl Lando naast hem reed. Op dat moment vertraag je enorm van een hoge snelheid, wat het extra gevaarlijk maakt.
MustFeed
Posts: 9.419
Nou ik heb nog eens even gekeken naar Norris zijn rondjes als die niet in gevecht is en dan zit hij voor bocht 3 gewoon op de buitenkerb voor het ingaan van bocht 3. Maar op het moment dat Norris en Verstappen elkaar raken zit Norris niet eens op de witte lijn. Norris had dus wel ruimte aan de buitenkant.
Dit is dus best wel een zware straf terwijl we blijkbaar niks ermee doen dat Norris tot 2 maal toe forceert dat Verstappen een ontwijkende actie moet nemen omdat Norris van 30 meter afstand besluit om onbezonnen divebombs te maken die ook makkelijk einde race hadden kunnen betekenen.
Verstappen ontwijkt Norris 2 maal, Norris wijkt geen centimeter voor Verstappen en nu vindt je dat Verstappen nog zwaarder bestraft moet worden?
Rimmer
Posts: 12.117
Beide vechten voor die bocht, remmen later dan laat en daardoor gaat Max teveel naar buiten terwijl Lando zich in die kwetsbare positie bevindt omdat hij ook later dan laat remt.
Klassieke race situatie waarbij Lando de aanvallende partij is en dus de bocht moet opgeven.
Wanhoopspoging van de stuwartsen om “populair” te blijven en zogenaamd genuanceerd over te komen. De straf had uiteindelijk weinig gevolgen en kan daarom ook “makkelijk” gegeven worden maar het was onnodig en zelfs onterecht.
Lando was dankzij de DRS een fractie sneller maar niet overtuigend en hij gaf daardoor ruimte aan Max om te verdedigen. Oftewel, “Lando, Stella, we went car racing”
Di Stefano
Posts: 242
Veel woorden gebruikt, maar uiteindelijk allemaal onzin. Verstappen is een smeriger rijder als het op 1-op-1 gevechten aankomt. De ander moet altijd wijken, anders eindigt het in tranen.
Rick Nitros
Posts: 407
Het was een klein incident met veel gevolg. Max ging naar rechts (binnenkant verdedigen) en daarna naar links dat kostte hem deze straf. Echter Norris remde laat en op het moment dat Max naar links ging was Norris nog niet eens aan de zijkant en drukte dus door. Deze move van Verstappen was echt niet erger dan de divebomb van Norris. Het gevolg was wel een stuk erger.
GILH
Posts: 1.711
Norris remde laat? Norris zag een mooi gat en daar ging hij voor. Andersom had iedereen het hier geweldig gevonden.
Verstappen is gewoon bar slecht in wheel to wheel racen. Zolang anderen niet wijken zijn er geen brokken.
Zelfs toen Norris hem perfect inhaalde en op de baan bleef, moest Verstappen de baan af om ervoor te blijven onder het mom “hij duwde me van de baan”. Best wel huilerig gedrag.
Hongarije tegen Ricciardo was het al duidelijk, in de strijd 2021 werd het nog duidelijker.
inflatable
Posts: 3.619
Heerlijk al die zure anti Max Verstappen commentaren hier weer van bepaalde figuren.. Hebben ze lang op moeten wachten dat ze weer ff los op hem konden gaan, maar eindelijk hebben ze dan iets om weer ff op los te kunnen gaan.. Smerige coureur, kan niet racen, blabla, de bekende onzin.. Beetje jammer alleen dat Max toch wel weer 12 punten uitgelopen is op Norris in het WK.. Balen!
Rick Nitros
Posts: 407
@GILH Jajaja Max is bar slecht blah blah blah....Je kan niet lezen en je hebt totaal geen verstand van racen. Los van de totaal leuke niet inhoudelijke reactie. Als Norris dit had gedaan had ik er 100% hetzelfde naar gekeken.
ViggenneggiV
Posts: 2.400
Max doet in dit soort gevechten niets anders dan de favoriete coureur van een aantal Maxers hier: get in there! En soms leidt dat tot brokken: jammer dat jullie drie jaar hebben moeten wachten om dit te mogen spuien.
In de sprint ging deze close battling wel goed. Net als bv begin 22 tussen Max en Charles.
Enfin zo lang Max niet zo gefrustreerd een actie uitvoert zoals Lewis op Albon destijds, of..... dan is het gewoon racen met uitdelen en incasseren
Snelrondje
Posts: 8.538
@distefano, je veegt alle feiten van tafel en komt dan met een onzin statement. Lando is het lievertje af. En dat mag. Hij gaat voor de titel. Dat hij zijn stijl verandert bleek al bij de start in Spa waar hij Max geen ruimte gaf. De eerste 2 inhaal pogingen van Lando waren onbezonnen en hadden al crashes kunnen veroorzaken. Bij de 3e had Max de bocht en liet hij de auto iets naar buiten lopen maar liet meer ruimte dan Lando verleden week bij de start deed.
Hagueian
Posts: 6.748
Terechte straf. Maar waar kan ik lezen dat Norris zijn straf mee gaat nemen naar Zilversteen? Dat is namelijk net zo terecht.
Patrick_St
Posts: 5.481
Niet denk ik want hij is geclassificeerd in de uitslag op +7 ronden. In dat geval is het geen DNF en denk ik dat de straf bij de eindtijd wordt opgeteld.
Cocktailworstje
Posts: 697
Hoe kan hij geclassificeerd zijn🤦
Rene84
Posts: 182
Patrick_St
Toch is dat raar, want Norris stond in de tabel als out vermeld. Dat lijkt mij hetzelfde als een dnf, nietwaar? Of MCL moet in de pits die 5 sec hebben gepakt voordat ze Norris de garage in hebben geduwd, maar anders zou dit toch gewoon een dnf moeten zijn?
Hagueian
Posts: 6.748
Hij kan inderdaad onmogelijk officieel geklasseerd zijn. Dus dat is een fout neem ik aan. En een tijdstraf kan je nooit uitdienen als je bent uitgevallen dus dat is altijd drie plekken naar achter volgende race lijkt me.
Patrick_St
Posts: 5.481
Als je 90% van de raceafstand hebt gereden, dan wordt je geclassificeerd. Bij minder is het een DNF. Hij zit precies binnen die 90%. Op de F1 website staat ie ook als +7 laps en niet als DNF.
Freek-Willem
Posts: 5.215
Dan is de vraag of hij die 5 seconden heeft gepakt voordat E aan de auto werkten anders is dat weer een fout want de 5 moet meteen ingelost worden als je een stop maakt
Patrick_St
Posts: 5.481
Ik zit net even zijn onboard terug te kijken en de monteurs hebben inderdaad 5 seconden gewacht voordat ze de auto aanraakte. Daarna begonnen ze de voorvleugel los te halen en kwam al snel het bericht: teveel schade, zet maar uit.
iOosterbaan
Posts: 1.848
wel zou hij als ze consequent zijn.....Lando 3 plekken moeten geven voor het blijven rijden met een auto die carbon onderdelen op het circuit strooide...
Hagueian
Posts: 6.748
Oke dat van die 90 procentregel was mij niet bekend. Maar die penalty kwam na de 90 procent, dus dat is dan wel vreemd.
Waarom andere teams dan hun auto weer naar buiten sturen, zoals bij Perez in Japan om aan de penalty te voldoen is ook raar dan. Volgens mij moet je dus echt de pitstaat weer verlaten om tijdstraf in te lossen. In ieder geval is het ook bij de teams dan niet helemaal duidelijk.
Knalpijp
Posts: 1.618
Bullocks
Mika's Sabbatical
Posts: 1.760
FIA praat het eraf rammen van directe concurrent weer eens goed.
Volgende week weer een race, niet gaan klagen als Norris de auto laat staan gelijk Hamilton in Copse he FIA..
Rode Rick
Posts: 65
Gewoon een concurrent geëlimineerd zoals hij in z’n kartperiode vaak deed.
hupholland
Posts: 8.473
het is juist vastgesteld dat Verstappen beweegt in de remzone. En dat mag niet, dus terecht een straf. Maar ik denk niet dat die beweging de uiteindelijke reden van het contact was. Wel een inleiding, maar het contact was gewoon een racing incident. Vroeger was dit volgens mij 5 seconden, nu 10. Op zich ben ik wel een voorstander van die verhoging. Iets minder vaak straffen, maar wel wat zwaarder.
Polleke2
Posts: 1.482
De drie keer dat max van de baan af moet om een onmogelijke divebomb niet in huilen te laten eindigen word voor het gemak eventjes vergeten.
Beetje veel ophef over een kleinigheidje zitten die engelsen dus al drie jaar op te wachten zoveel is wel duidelijk.
TylaHunter
Posts: 9.817
Snap de strafpunten niet. Vond t eens heerlijk racen. Als we gaan zeggen dat dit levens gevaarlijk is, kan F1 beter thuis blijven of inhalen verbieden want dat is zij aan zij met 250+ per definitie.
Norris reed absoluut niet clean met de divebombs... maar de laatste actie stuurt Max last minut gewoon iets naar buiten en op t moment beide banden elkaar raken gaan beide achterbanden lek en daarna het 2de contact.
De zogenaamde blok op t rechte stuk vind ik te verklaren aan de aanstormende Alpine op hoge snelheid, terwijl jezelf met een lekke band rijdt.
Polleke2
Posts: 1.482
En wat doet die Johnny Herbert eigenlijk bij de stewards,de man is weggetrapt bij sky en misschien wel een van de meest bevooroordeelde mensen uit de F1.
Alleen Tedje nog erbij en je weet elke uitkomst van een onderzoek al.
tinustussengas1
Posts: 364
misschien kunnen we tom coronel ook opgeven als race steward kijken of de Britten het dan nog leuk vinden als tom door zijn oranje bril kijkt.
DonKarst
Posts: 472
Tja... de straf voor dit individuele moment kan ik deels volgen. Al is 10 seconden best lomp. Het bijzondere is wel dat exact een ronde eerder, Norris met een divebomb de bocht niet haalt en Max er buiten duwt. De enige reden dat er geen contact was, is omdat Max dat ontwijkt. Een ronde later beweegt Max maar er is zeker ook een auto breedte ruimte, Norris weet het contact niet te voorkomen en Max met een grote straf. Ze kijken meer naar het gevolg dan naar de acties zelf lijkt wel...
Norris mag ook wel wat meer in de spiegel kijken in de totale battle. Ging Max te ver? Mwah, misschien wel. Maar hij was zelf ook flink aan het divebomben en de track limits overschrijden...
OneRace
Posts: 2.530
👍🏽
MustFeed
Posts: 9.419
Hulkenberg kreeg in de sprintrace voor een inhaalpoging in bocht 3 op Alonso 10 seconden straf omdat hij Alonso buiten de baan dwong. Norris ging nog een stapje verder, dwong Verstappen buiten de baan en kon de bocht zelf niet halen.
Uiteindelijk won Norris er geen positie mee, maar laten we nou niet doen alsof Norris heel netjes aan het racen was. Bij de 2e keer butien de baan dwingen hadden ze Norris wel een waarschuwing kunnen geven voor onsportief gedrag. Nu lieten ze het allemaal maar gaan en dan kan je wel aanvoelen dat het in tranen gaat eindigen.
OneRace
Posts: 2.530
Exact, maar de antiMaxen snappen dit natuurlijk weer niet…
inflatable
Posts: 3.619
Als je de onboard van Max bekijkt zie je dat hij helemaal niet naar links stuurt, dus hoe ze erbij komen dat Max naar links gaat mogen ze dan wel eens onderbouwen hoe dan.. Niet dat dat ooit zal gebeuren natuurlijk.. Uiteindelijk maakte die 10 sec straf ook geen drol uit, Max kon verder en had meer dan 20 sec achter zich... Het deed me allemaal een beetje denken aan de straf voor Hamilton op Silverstone in 2021, die deed uiteindelijk ook totaal geen pijn, die won gewoon de race.. Max dit weekend weer 12 punten uitgelopen op Norris, waar het normaal gesproken slechts 9 punten was geweest (incl sprintrace) of zelfs punten verloren als hij het had afgelegd tegen Norris in dat gevecht, en ook uitgelopen op Leclerc, dus het zal hem verder worst wezen allemaal..
turbof1
Posts: 2.008
Op de lucht en andere beelden zie je dat hij wel die beweging naar links doet. Subtiel en klein, maar gegeven de kleine marge ee toen nog maar was significant genoeg. Trouwens, de fia beschikt over de telemetrie en zullen daarop gezien hebben dat hij die beweging doet. Niets aan te onderbouwen, ze beschikken over veel meer data dan we ooit zullen zien.
Of de straf te licht of te zwaar, heb ik niet echt een mening. Er zijn echt veel mensen die roepen voor een zware straf als de gevolgen groot zijn. Maar, je kan in zulke situaties nooit echt de gevolgen inschatten. In voorgaande gevallen waar wiel tegen wiel komt, is er uiteindelijk niets aan de hand. Men moet straffen naar de oorzaak en intentie, niet het gevolg.
Patrick_St
Posts: 5.481
De racelijn is links, je wil de bocht van buiten naar binnen aansnijden. Max wilde de binnenkant van de bocht verdedigen dus ging wat naar rechts. Op zijn onboard zie je hem naar rechts in zijn spiegel kijken maar ziet Lando niet, daarna laat hij hem terug lopen naar de racelijn. Dan zie je hem links in zijn spiegel kijken en direct naar rechts sturen maar toen was het al te laat.
Op X zie je een Tweet (of heet dat nu ook een X?) waarbij Leclerc hetzelfde doet bij Max wat Max gisteren bij Lando deed (in 2019 volgens mij) maar daar zie je dat Max van het gas gaat, terug kruist en via de binnenkant Leclerc alsnog voorbij gaat. Zo kan het dus ook... Ik zal de tweet hieronder plaatsen maar die zal in het filter komen.
Patrick_St
Posts: 5.481
x.com/willseh14/status/1807498318194397537
BoekieB
Posts: 181
De standard van racen tussen max en Lando is vorige week bij de start in Barcelona bepaald. NOR druk VER op het gras, VER laat daarbij beide leven. Gisteren was er nog genoeg ruimte voor NOR om naar links te gaan, zonder daarbij de baan te hoeven verlaten. Is VER de schuldige van dit incident; jazeker. Had NOR het kunnen voorkomen; absoluut. Gaat dit nog vaker voorkomen dit seizoen; ik mag het hopen
flyingfokker
Posts: 3.377
Buitengewoon troosteloze acties van Max. Als ik niet win, wint niemand... Van een drievoudig wereldkampioen mag je meer verwachten en dergelijke rookie-acties heeft hij nu niet meer nodig.