Is het al Code Rood bij Ferrari?

Code zwart 😎

Ze hebben de code voor het laten werken van de update nog niet gevonden.

Is het niet altijd code rood bij Ferrari....

Dat het proces van ouder worden niet in zijn voordeel werkt dat is natuurlijk een open deur. Maar de huidige problemen steken op zijn leeftijd is veel te kort door de bocht.
Vorig seizoen prezen we hem nog vanwege de mooie resultaten. Het is met ouder worden niet hetzelfde als met een F1 band die je plots over een klif jaagt en finito. Het is een geleidelijk proces.
Dit jaar scoort Alonso in de meeste races nog steeds degelijke punten, echter het gehele niveau van het team ligt een stuk lager t.o.v. vorig jaar, en op sommige banen (Spanje Oostenrijk bijv.) komen ze er om een of andere wazig reden helemaal niet aan te pas.
Maar ondanks dat alles staat Alonso alweer op 2x zoveel punten als Lance. Laatstgenoemde zal hem voorlopig nog niet gaan verslaan. Misschien als Fernando 250 jaar is. Maar dan nog zeg ik: Misschien

Wellicht krijg Lance de updates eerder? Wie zal het zeggen.

Eens met @Paulie; al vaker lees ik hier de comments over leeftijd van Alonso, maar tenzij hij een tia oid gehad heeft, gaat hij niet opeens door veroudering een heel stuk slechter rijden. De AM is een stuk slechter geworden en blijkbaar heeft Fernando daar nu meer last van (tijdens kwalificaties) dan Lance. Kan te maken hebben met zijn rijstijl. Dat Fernando op leeftijd is moge duidelijk zijn en dat hij niet sneller zal gaan worden ook, maar laten we nu niet alles op leeftijd gaan gooien, want dat is m.i. een zeer onwaarschijnlijk scenario.

@Fernando is mogelijk van oorsprong een Zuid Amerikaan 😉

Niet overtuigd dat leeftijd hier een rol speelt. De motivatie en mentale ´mindset´ zijn bij iedere sporter de ware redenen als hij het talent heeft bewezen. Niet dat leeftijd geen rol speelt maar dat gaat geleidelijk en niet plots met grote verschillen.

Prost zei ooit dat meer dan 80% de mentale kracht is die speelt en 20% fysiek. Denk dat een modale burger die mentale kracht van een sporter heel erg verwaarloosd.

Fernando dacht met AM terug naar de top door te groeien met de ambitie van Stroll Sr en Dan Fallow, enkel duurt het te lang voor hem en gingen ze de foute richting uit. Cardile kan daar het tij misschien doen keren maar dat vraagt tijd.

Demotiveren heeft standaard een veel hogere snelheid dan motiveren, dat is inherent aan de mens. Om dat om te keren heb je een stalen karakter nodig en/of goeie mental coach.

Ben fan van Alonso. Maar hij is al een aantal jaren behoorlijk wisselvallig. Maakt gevoelsmatig meer grote fouten ook.

Alonso heeft verder niets te bewijzen. Vorig jaar heb ik enorm van hem genoten. Een paar machtige inhaalacties, sterke races. Hij wist vorig seizoen zijn kansen te pakken.

Hoe dan ook heeft hij mij meer op het puntje van de stoel doen schuiven dan de meeste andere rijders.

Mensen zeggen altijd "ja maar kijk naar vorig jaar, toen was Alonso echt briljant!". Dat klopt ook, maar dan wel met een hele matige Lance Stroll als maatstaf. De jaren ervoor had Alonso het een stuk lastiger met Ocon. En ik zeg niet dat Ocon beter was (voordat mensen meteen boos worden)... maar Alonso had wel moeite met hem, terwijl de Alonso van 10 jaar terug Ocon met huid en haar opgegeten zou hebben.

Dus ja.... leeftijd speelt wel degelijk een rol. En het is absoluut wél mogelijk dat het van het ene op het andere jaar opeens heel hard gaat met mindere prestaties. Ik hoef alleen maar naar mijn eigen idool Damon Hill te kijken, die in 1998 nog een hartstikke goed seizoen reed (echt niet alleen op Spa), maar in 1999 helemaal nergens meer was. En bij Mansell zag je het ook wel. Die was in 1992 nog hartstikke goed, maar kon in 1994 en 1995 Hill en Hakkinen echt totaal niet bijhouden.

Alonso wordt deze maand 43 he. 43!!! Dat is echt oud voor een F1 coureur. Ik vind het bijzonder knap wat hij op deze leeftijd nog laat zien. Maar dat zijn prestaties met grote stappen achteruit gaan momenteel is helaas wel een feit En dat ligt echt niet alleen maar aan de huidige auto.

Ik ben ook 43 en op de PS5 merk ik nu ook dat ik steekjes begin te laten vallen ;-)

Mansell is er in '93 en groot deel van '94 tussenuit geweest, viel slechts een paar races in, '95 was al bij voorbaat mislukt die samenwerking met McLaren, Hill finishte in '99 slechts een handvol races, wagen was slecht en rijder ongemotiveerd.
Dat Alonso 43 is hoef je trouwens geen 2 keer te zeggen want dat is irritant. Ik zeg alleen het is makkelijke om het volledig op leeftijd te steken. Geef hem een goede wagen en wie weet wat hij nog kan. Ik heb Alonso op z'n 43 jaar hoger zitten qua niveau dan Mansell of Hill toen zij de eerste helft 40 waren en ze er de brui aan gaven. Jij doet altijd een beetje alsof jij de wijsheid in pacht hebt en niemand er hier een snars van begrijpt. Moet dat even kwijt. Dat is een vervelende eigenschap.

Ook hier eens met @Paulie. Die voorbeelden van Mansell en Hill zijn m.i. niet geheel vergelijkbaar met Alonso. Zo is hij er niet tussenuit geweest, is bij dezelfde renstal gebleven en werd tot voor kort nog serieus genoemd in de diverse media op de plek van Sergio over te nemen. Waar het hier om gaat @Damon, is de, min of meer plotselinge dropoff van Alonso (tot Miami was ie sowieso Lance, zeker qua kwalificaties de baas). Nogmaals, ik snap dat leeftijd een rol gaat spelen in mindere performance van een coureur en Alonso is inderdaad niet meer de coureur van 2012 (waar jij graag mee schermt in diverse posts 😉), maar de mid- seizoense terugval van Alonso heeft m.i. weinig met (plotselinge) veroudering te maken.

ps. Dat Hill in 1998 een heel goed seizoen reed, vind ik ook reuze meevallen, gezien het feit dat hij uiteindelijk slechts 3 punten meer scoorde dan Ralf, terwijl hij 3 uitvalbeurten minder had. Daarnaast was er ook nog een relletje, als ik mij niet vergis in Spa?, waarbij Ralf niet mocht winnen?
Hoe dan ook, dat Hill in 1998 een 'hartstikke goed' seizoen reed, valt volgens mij ook wel mee, uiteraard was de Jordan geen topauto en viel deze vele malen uit, maar ook toen al vond ik Damon niet meer dezelfde als in die jaren ervoor.

Ik vermoed dat Alonso op zijn 43e een veel hoger niveau aantikt dat de heren Mansell en Hill toen zijn hun 42/43e bereikte zowel fysiek als mentaal.
Trouwens Mansell moest het hebben van een zware rechtervoet en een groot hart, een volledig seizoen '95 in de Williams en we hadden mss nog hele mooie dingen van hem gezien. Miss zelfs een titel.
'95 McLaren was een dramatische keuze en al voor aanvang seizoen kwam Nigel tot de ontdekking dat het niks met dat team zou worden, die hadden een van de grootste bagger wagens uit de McLaren geschiedenis gebouwd.
Fernando kan een seizoen als '23 draaien, van overtuigd, mits hem het juiste materiaal gegeven wordt.

Spa 1998 wordt altijd volledig uit zijn verband gerukt... net alsof Ralf die had moeten winnen. Hill kwalificeerde zich sowieso al op de 3e plek, achter beide McLarens maar voor Michael Schumacher op P4. Ik weet niet meer precies waar Ralf stond, maar ik dacht ergens rond P7/P8. Hill had dus sowieso al een dijk van een kwalificatie gereden.

In de race zelf lag Hill comfortabel op P2, wat P1 werd nadat Michael Schumacher en Coulthard hun beroemde botsing hadden. De voorsprong van Hill of Ralf was gigantisch. De enige reden dat die voorsprong compleet verdampte was vanwege een nieuwe Safety Car. Ja.... en helemaal op het einde leek Ralf sneller. Maar het is dan natuurlijk onterecht van sommige mensen (ik wijs niet per se naar jullie, laat dat duidelijk zijn) dat ze vonden dat Ralf had moeten winnen. Hill was het hele weekend beter en de enige reden dat Ralf in de buurt kwam was de Safety Car.

Overigens scoorde Hill in 1998 20 punten, en Ralf 14. Dat was nog met de oude 10-6-4-3-2-1 puntentelling, terwijl in de eerste helft van dat jaar Jordan totaal niet op dreef was. Halverwege dat jaar veranderden ze iets aan de auto waardoor deze opeens een klap beter werd. Ik weet niet meer precies wat, maar het werkte!

@Paulie,
Beetje jammer die reactie van je. Wat mij stoort is dat best veel mensen alleen zwart-wit kunnen denken. Ofwel iemand doet het goed, ofwel iemand doet het slecht.... en er zitten geen nuances tussen. Ik zeg nergens dat Alonso het slecht doet. Maar ik mag toch aannemen dat jullie allemaal seizoen 2012 gezien hebben toen Alonso in de 3e of 4e auto op de grid nog bijna die titel pakte. Dát was magisch. En De Alonso van 2012 hebben we natuurlijk al heel lang niet meer gezien, en dat is wel gewoon toe te wijden aan die leeftijd.

Je kan hem volgend jaar op 44-jarige leeftijd wel een hele goede auto geven, hij gaat dan nooit meer laten zien wat hij in 2005, 2006 of 2012 liet zien. Je kan ook wachten tot Alonso 60 is en hem dan in een dominante auto zetten, maar dan wordt hij gewoon laatste.
Dat heeft niets met "wijsheid in pacht" te maken. Hoe ouder je wordt, hoe minder je prestaties worden. Is het zo pijnlijk dat ik dat zeg? En ja, ik geef toe dat de AM van dit jaar niet zo goed is als die van vorig jaar. Maar nogmaals.... het is niet zwart-wit. Het ligt én aan de leeftijd, én aan de auto.

En ik herhaal ook nog een keer mijn vorige woorden (voor het geval het niet binnen kwam): Ik vind het mega knap wat Alonso nog op 43-jarige leeftijd laat zien. Dat is inderdaad veel indrukwekkender dan andere coureurs die lang door zijn gegaan. Ik hoop alleen niet voor Alonso dat zijn carrière net zo af gaat lopen als Valentino Rossi, want dat zou best pijnlijk zijn (voor zowel hemzelf als zijn fans).

En verder moeten we ook gewoon een discussie kunnen voeren toch? Of word ik pas leuk gevonden als ik overal "ja en amen" op zeg? Sorry, maar zo zit ik niet in elkaar.

En wat Mansell betreft... ja die was er in 1993 idd een jaartje tussenuit (al reed hij wel IndyCars geloof ik, en won hij daar meteen). Maar dan nog waren de verschillen wel erg groot.
En nee niet omdat ik "de wijsheid in pacht" heb maar gewoon even een statistiekje. In Japan 1994 eindigde Hill op bijna een minuut voorsprong op teamgenoot Mansell. Een minuut! Dat is wel heel erg veel.
En in Adelaide lag hij circa een halve minuut voor op Mansell totdat hij die clash had met Schumacher. Dat zijn echt gaten waar je U tegen zegt. En dan te bedenken (dat geef ik ruiterlijk toe) dat Hill bij lange na niet de beste coureur van de grid was.
Leuk dat hij Adelaide dus won, maar dat kwam echt doordat Hill en Schumacher die botsing hadden, en Berger daarna vanuit leidende positie nog eventjes een spinnetje had.

In 1995 paste hij volgens mij eerst niet in de McLaren. Maar toen hij eenmaal plaats nam kon hij niets beginnen tegen de snelheid van Hakkinen. Daarna gaf hij zelf de brui eraan. Toegegeven: Hakkinen was ook wel een geweldenaar imo!

Ik ben het in dit geval met @DH eens….Alonso is passé….
Ik snap de hype rond hem ook eerlijk gezegd niet zo, ja bij vlagen laat hij leuke dingen zien, hoewel dat kennelijk puur van de auto af moet hangen lees ik, maar dit seizoen is het gewoon niet best.
Als je tegen Stroll af gaat leggen, is het voor mij duidelijk dat het over is.
Jong talent krijgt zo geen kans als “bejaarde” coureurs maar blijven zitten.
Op een gegeven moment is het mooi geweest……

"Hoe ouder je wordt, hoe minder je prestaties worden"
Damon jij brengt hier dingen alsof het nieuws voor de mensen is, maar dit begrijpt werkelijk iedereen zonder uitzonderingen, jij hoort mij ook nergens het tegendeel beweren.
Vervolgens haal je er 2012 bij, een dikke 12 jaar eerder, dat is appels met peren vergelijken. Jij gebruikt in je eerste post duidelijk "aftakelen", dan pak ik de vergelijking bij met vorig jaar toen voor- en tegenstanders Alonso nog de beste outsider vond met vele fraaie podiums, 2 opeenvolgende jaren waarin je door verouderingsproces niet beter wordt maar er toch ook geen klif is in performance lijkt me. Dat is overdreven. Dat Fernando niet meer de 2012 versie is dat is een open deurtje.

@Damon. Akkoord, 20 ipv 17. Dan nog is het verschil met Ralf met 3 extra uitvalbeurten niet heel veel. Hoe dat akkefietje in Spa 2018 nou precies is verlopen blijft natuurlijk een dingetje, maar los daarvan kon Hill Schumacher niet echt van zich afschudden en dat was mijn punt om aan te geven dat Hill ook in 1998 niet meer 'de oude' was.
Bovendien spitst deze discussie, volgens mij, zich toe op het relatief plotselinge afglijden van Alonso en dat heeft volgens mij niet zozeer met leeftijd te maken, tenzij er iets fysieks of neurologisch zich heeft voorgedaan, uiteraard.
Ik blijf van mening dat Fernando qua rijderskills niet veel anders is dan een jaar geleden, behalve dat de AM zeer underperformed en dat, wellicht, de motivatie van Fernando mede hierdoor (even?) wat minder is.

@Paulie,
2023 was een seizoen waarin alle puzzelstukjes goed in elkaar vielen voor Alonso. Een nieuw team, nieuwe wergomgeving én een behoorlijk goede auto. En dan zie je een tot op het bot gemotiveerde en genietende Alonso die ook op 42-jarige leeftijd nog hele mooie dingen kon laten zien. Ik heb hem ook zichtbaar zien genieten, misschien wel beseffende dat ieder podium zijn laatste kon zijn. In Monaco zag ik hem zelfs balen, omdat dat misschien wel de enige en laatste kans op een zege was.

Inmiddels is de magie van het 2023 seizoen eraf. De auto is wat minder, Alonso is weer een jaartje ouder... en het loopt allemaal niet zo lekker. Het hele totaalplaatje ziet er dan anders uit.

Ik hoop gewoon oprecht dat niet straks iedereen gaat roepen hoe geweldig Lance is, wanneer Lance continu sneller gaat zijn dan Alonso. Want die dag gaat helaas een keer aanbreken, en dat doet me wel pijn.

Dat Honda dit allemaal best vindt snap ik dan ook echt niet. Dan zit je in 2026 met een 45-jarige Alonso en Lance Stroll. Dan kun je toch niet van ambities spreken?
Maarja, van Honda snap ik sowieso weinig. Eind 2008 op exact het verkeerde moment eruit stappen. En ook bij Red Bull op het verkeerde moment eruit stappen. Ik weet niet wie daar de beslissingen neemt... maar fraai is het niet.

"Mind and body are one" ...

Voor de geïnteresseerden eens op te zoeken via google, daar zijn behoorlijk wat studies over. Zo hebben we allemaal gelijk, als dat niet mooi is 😀

Het zou inderdaad beter zijn dat Junior wordt geliquideerd, en een echte talentvolle junior te nemen die wil leren van een oude rot zoals Alonso.

Mr_Flexible haalt hier ook dingen aan, motivatie en mindset. Gasten als Alonso hebben overwinningen en titels behaald, ze komen tot hun recht als ze kansen op podiums en overwinningen ruiken. Geef Alonso een goede wagen en hij laat nog steeds goede races zien.
Zelfde verhaal met Lewis. M.i. met een Ferrari die hem totaal niet ligt raakt hij in een neewaartse spiraal en wordt hij (wellicht) door een jongere Lelerc om de oren gereden. Geef Lewis een wagen waarmee hij kans maakt op overwinningen, de kans is groot dat we nog vuurwerk te zien krijgen

@F1forum,
Ik weet even niet uit mijn hoofd op welke posities Ralf lag tijdens zijn uitvalbeurten. Ik weet wel dat Hill in Canada 3e lag toen zijn bolide de geest gaf, goed voor een podiumplek en 4 punten.

Overigens was Ralf natuurlijk ook geen slechte coureur. Men heeft vaak de (begrijpelijke) neiging hem te vergelijken met zijn grote broer, maar dan lijkt het natuurlijk alsof Ralf er niets van kon. Ralf wist uiteindelijk 6 races te winnen, en had een aardig lijstje aan podiumplekken. Hij was bij Williams ook altijd wel redelijk gewaagd aan de spectaculaire Montoya.

1999 deed mij als Hill fan wel echt pijn. Hij begon het jaar met volgens mij 2 vroege uitvalbeurten, waar hij deels zelf ook wel schuld aan had. Qua snelheid had hij direct moeite om Frentzen bij te houden. Hij werd nog 4e op Imola maar in Monaco leverde hij een wanprestatie. Voor eigen publiek op Silverstone kon hij nog 5e worden (weliswaar achter Frentzen) maar daarna was de koek helemaal op. En dat was pijnlijk, aangezien Frentzen 2 races won en zelfs een beetje meedeed om de titel.

@Paulie,
En wat denk je dat er gebeurt als je Alonso of Hamilton op 50-jarige leeftijd in de op dat moment beste auto van het veld zet naast een jonge coureur?

Ik vind dat een simpele vraag om de stelling ' leeftijd doet ertoe' kracht bij te zeten maar vooruit ik ga erin mee; dan worden ze naar kakkerspoepbeerputtersstronthoe gereden 😃

Maakt me eigelijk niet zo uit dat Alonso minder is geworden, wat gij zeker is.
Mijn maatstaf is altijd al geweest of een rijder mij op het puntje van de stoel doet brengen met prachtig racen. Dit jaar niet veel van hem gezien. Alleen in Canada (was dat Canada?) Waar hij Hamimton achter zich wist te houden. Extra knap want de Mercedes was er de snelste auto.

Ook Hamilton doet dat vaker dan gemiddeld.
Twee oude bokken die hun plek meer dan terecht bezet houden. Puur gebaseerd op mijn maatstaf. Waarvan akte.

@Paulie,
Dat bedoel ik. En dan is meer de vraag; "waar leg je de grens?". Die vraag is bijna onmogelijk te beantwoorden. Vorig jaar liet Alonso mij meerdere keren op het puntje van mijn stoel zitten. Maar dit jaar komt de klad er weer heel snel in. Vanaf het moment dat Lance vaker sneller gaat zijn dan Alonso zit ik niet meer op het puntje van mijn stoel, en hoef ik Alonso niet meer te zien.

Ik weet niet of jullie MotoGP volgen, maar ik vind het verdacht veel op Rossi lijken. Van het ene op het andere moment kwam daar ook de klad in (ik dacht ook op 43 jarige leeftijd, maar dat is puur toeval natuurlijk).

Bij Hamilton zal het nog wel 1 a 2 jaar goed gaan denk ik. Van een rood pak word je wel gemotiveerd lijkt me!

@snailer, zoveel Max aangaande beeichten waarin ik niet altijd meega, hier wel is toch prachtig man zoveel overwinningen en titels die vandaag de dag nog meestrijden. Meerwaarde voor de F1 m.i.
Hoop dat ze nog ff paar jaar een goed niveau aanhouden

Vettel kon dat niveau niet meer aan jammer genoeg, en heeft zijn helm (volledig terecht) aan de bijenkorf gehangen...

@Damon: In 1998 was Hill natuurlijk nog een vrij recente wereldkampioen, terwijl Ralf redelijk vers in de F1 was. En ja, Ralf was geen onverdienstelijke coureur, maar behoort m.i. niet thuis in de categorie waar Hill toebehoort. Volgens jouw statement had Hill in dat seizoen dus een hartstikke goed jaar, maar, zoals gezegd, met 3 uitvalbeurten minder slechts 6 punten meer scorend is niet erg indrukwekkend, wat mij betreft. Temeer daar Ralf in het kwalificeren het echt beter deed dan Hill. Uiteraard was die Jordan, vooral in de eerste helft van het seizoen, redelijk bagger, maar daar hadden beide coureurs mee te dealen. En om dus weer terug te komen op het eigenlijke discussiepunt van dit draadje, begon het 'afglijden' van Hill wat mij betreft sowieso al in 1998 en in 1999 ging het alleen nog maar verder bergafwaarts.

Ik ook hoor paulie. Beetje fan van Alonso en geen fan van Hamilton. Maar je moet toch blind zijn om te twijfelen aan de klasse.
Overigens zonder iets weg te nemen aan afgelopen race. Zoals gezegd verdiende overwinning en mogelijk zijn sterkste race sinds 2021, persoonlijk vond ik Hongarije sterker waar hij 2de werd. Was dat in 2022?
Maar hem direct weer goat noemen gaat me te ver. Hij heeft ook een aantal bagger weekenden gehad.
Een goat (geloof niet in 1 goat) is veel constanter met een zeer hoge ondergrens.
Als hij nu zo gaat blijven presteren dan is het zo.
Ik heb ontzettend genoten van Hamilton deze race.