Wolff: "Antonelli's potentieel is inmiddels duidelijk"

"Ik heb daar helemaal geen probleem mee, maar doen moet je ook wachten met de hype en niet zo voorbarig gaan ophemelen als de resultaten daar nog niet naar zijn."

Door resultaten valt Antonelli op. En door Mercedes. En door journalistjes.

Wat journalisten zeggen laat ik in het midden. De Mercedes ingenieurs die hem in een f1 wagen hebben zien presteren daar hecht ik veel meer waarde aan.

Hoewel Mercedes sterk terugkomt zie ik Max niet zo snel te veranderen of het moet al heel erg stormen bij RB. Bij MB zijn het andere mensen en een totaal andere dynamiek als bij RB. Dat valt niet te onderschatten als je van bij de jeugd al tot een bepaalde familie behoort. Daarnaast krijgt hij een piloot van een totaal ander kaliber naast zich met George. Die 2 haantjes worden nooit vriendjes en Toto zal er een heel andere kluif aan hebben om die 2 in het gareel te houden. Papa Verstappen en Marko zie ik niet de vrijheid krijgen die ze bij voorheen hadden of toch meer in een andere lijn lopen als bij RB.

Als Kimi komt kan dat een nieuwe hype betekenen voor F1 en dat mag best. Wat nieuw bloed die doorstroomt en furore kan maken daar is niks mis mee.

Al bij al veel "alsjes" dus - time will tell.

"hier valt niet mee te praten ^^ Ik volg The Apex zijn voorbeeld en hou het hierbij."

Ik reageer op alles wat jij schrijft. Jij reageert op niks wat ik schrijf.
Wat is jouw probleem?

:Resultaten in de F4 zeggen niet alles. Verschoor won ook nagenoeg alles in de F4. Het grootste verschil tussen Verschoor en Antonelli zo ver is de nationaliteit."

Verschoor won het nietszeggende Spaanse kampioen, dat voor het eerst werd gehouden en waar maar 5-6 full timers meededen. Het gooien op nationaliteit is een bedroevende argumentatie.

Norris, Piastri, Leclerc en Russell kwamen met veel meer ervaring op zak naar de F2. Appels met peren vergelijken.

Het plan met Antonelli is twee jaar F2, omdat hij dus F3 oversloeg.
Max Verstappen reed alleen F3 Europees kampioenschap en is tot dusver met Stroll de uitzondering.

De sprintrace op Silverstone was uitzonderlijk sterk. In de regen kan je het verschil echt maken.

Dat hij niet meteen iedereen op een hoop rijdt, is denk wel logisch. Deed Verstappen ook niet met Sainz, of meteen met Riccardo. Leercurve noemt men dat.

Daarnaast heeft Antonelli voor F2 alles gewonnen voordat hij daar mocht instappen. Vaak gelijk als rookie. Dus ja, overtuigender als de rest voordat ze naar F3 of F2 gingen.

Ik heb hier ooit post aan gewijd en post hem straks

Op Antonelli's leefdtijd (17) reden Piastri, Norris en Russell in regionale klasses.

Russell was 17 en reed in F3 European. In 33 races 1x gewonnen en zesde in kampioenschap. Niet overtuigend.

Norris op zijn 17de: won F3 regionaal Europees.

Hamilton op zijn 17de: Formule Renault UK: derde.

Piastri. Formula Renault Cup. 8ste. Niet overtuigend.

Voor de liefhebbers: houd Lindblad in de gaten. 16 jaar in F3 en nu de sensatie.

"Verschoor won het nietszeggende Spaanse kampioen, dat voor het eerst werd gehouden en waar maar 5-6 full timers meededen."

En kampioen in de SMP F4 in hetzelfde jaar met een redelijk deelnemersveld.

Je kan wel doen alsof de Italiaanse F4 heel veel voorstelt, maar uiteindelijk zijn het lage klassen die allemaal relatief niks voorstellen ten opzichte van F3 of F2.

"Het gooien op nationaliteit is een bedroevende argumentatie."

Serieus? Jij denkt dat dit er niks mee te maken heeft? En de achternaam bij Mick Schumacher had er natuurlijk ook niks mee te maken?

Vorig jaar won ene Kacper Sztuka 8 uit de laatste 9 races in de Italiaanse F4. Heb jij ooit iets over hem gehoord? In 2018 won Dennis Hauger 12 van de 21 races in de Italiaanse F4. Ik zie hem nog steeds niet rondrijden in de F1.

Nee de hype is er wel degelijk omdat een Italiaanse coureur in een Italiaans kampioenschap wint. Anders was Antonelli nog steeds 1 van de velen beloften geweest waar nauwelijks iets over geschreven wordt wanneer ze een sprint race winnen.
Het is heel erg naief om te denken dat dit niet meespeelt.

"Norris, Piastri, Leclerc en Russell kwamen met veel meer ervaring op zak naar de F2"

Piastri had 5 jaar ervaring, Norris en Russel 4 jaar en Antonelli heeft 3 jaar ervaring. Piastri en Russell werden direct kampioen. Norris eindigde 2e achter Russell. Sorry maar dat is gewoon indrukwekkender en hoewel deze coureurs alleem ook de nodige hype kregen was dat pas veel later en niet zo overdreven als dat nu bij Antonelli gebeurt.

"Dat hij niet meteen iedereen op een hoop rijdt, is denk wel logisch. Deed Verstappen ook niet met Sainz, of meteen met Riccardo. Leercurve noemt men dat."

Ik heb daar helemaal geen probleem mee, maar doen moet je ook wachten met de hype en niet zo voorbarig gaan ophemelen als de resultaten daar nog niet naar zijn.

Nog een keer.

"Het grootste verschil tussen Verschoor en Antonelli zo ver is de nationaliteit"

Conclusie: jij stelt dat Antonelli op basis van nationaliteit bij Mercedes zit en Verschoor niet. Het grootste verschil....Nationaliteit is de reden dat hij bij Red Bull eruit gekegeld is. Nationaliteit is de reden dat hij in zijn vierde jaar F2 niet veel laat zien.

Waarom zijn er dan weinig Italianen naar de F1 doorgestroomd in de laatste 20 jaar? Ook nationaliteit?

Schumacher heeft niks met nationaliteit te maken, maar met de achternaam. Wezenlijk verschil.

"Russell was 17 en reed in F3 European. In 33 races 1x gewonnen en zesde in kampioenschap. Niet overtuigend.

Norris op zijn 17de: won F3 regionaal Europees.

Hamilton op zijn 17de: Formule Renault UK: derde.

Piastri. Formula Renault Cup. 8ste. Niet overtuigend."

Je bewijst alleen maar mijn punt dat resultaten in de lage klassen niet heel veel zeggen. Daarnaast is je mate van selectiviteit hier echt verbazingwekkend. Piastri werd kampioen in zijn eerste jaar F3 en kampioen in zijn eerste jaar F2. Norris werd kampioen in zijn eerste jaar F3 en 2e in zijn eerste jaar F2. Russell werd kampioen in zijn eerste jaar GP3 en zijn eerste jaar F2. Denk je nou echt dat het dan iets uitmaakt wat een coureur in de Formule Renault Cup aan resultaten haalde?

Dit alles bevestigt precies wat ik opmerkte. De resultaten in de lage klassen zeggen niet zo veel.

"Vorig jaar won ene Kacper Sztuka 8 uit de laatste 9 races in de Italiaanse F4. Heb jij ooit iets over hem gehoord? In 2018 won Dennis Hauger 12 van de 21 races in de Italiaanse F4. Ik zie hem nog steeds niet rondrijden in de F1."

Ja, ik heb hem gevolgd, maar heeft het zwaar nu in F3. Dennis Hauger won F3, maar kon in F2 niet overtuigen. Eerste jaar tiende, tweede jaar achtste. Dus daar is je antwoord. Zijn tweede jaar was gewoon te slecht met genoeg ervaring. Wat heeft dit met nationaliteit te maken?
Verstappen wilde iedereeen hebben uit Nederland. Ook met nationaliteit te maken? Of Kubica? Ook vanwege nationaliteit?
Je probeert continu je gelijk te halen, maar je nationaliteit argument slaat nergens op.

Nationaliteit speelt alleen rol voor teams, af en toe. Maar ik heb al jaren geen Italiaan gezien bij Ferrari. Nationaliteit is alleen handig om sponsors achter je te krijgen. Kijk naar Perez en Zhou. Maar dat is op basis van geld. Niet op basis van talent. Bij gelijke cv's zou nationaliteit verschil maken, maar daar is bij Verschoor en Antonelli geen sprake van.

Piastri had 5 jaar ervaring, Norris en Russel 4 jaar en Antonelli heeft 3 jaar ervaring. Piastri en Russell werden direct kampioen. Norris eindigde 2e achter Russell. Sorry maar dat is gewoon indrukwekkender en hoewel deze coureurs alleem ook de nodige hype kregen was dat pas veel later en niet zo overdreven als dat nu bij Antonelli gebeurt."

Met allemaal meer ervaring. Dus Antonelli in F2 blijft, en het schiet niet op volgend jaar, mogen we wel stellen dat hij geen nieuwe Max is. Maar ik denk dat Toto genoeg weet na Silverstone.

Piastri, Russell en Leclerc vond ik ook indrukwekkend. Norris ook met minder ervaring. Die rijden ook niets voor niets F1.

"Dit alles bevestigt precies wat ik opmerkte. De resultaten in de lage klassen zeggen niet zo veel."

Het bevestigd dat die gasten meer aanlooptijd nodig hadden. Antonelli heeft een aantal stappen overgeslagen vanwege zijn resultaten waar die anderen het dus moeilijker hadden. Dus dat zegt zeker iets.
Antonelli heeft dus geen F3 gereden, alleen 14 races. En dat is wel te zien. Toch kwalifeerde hij in tweede race meteen op eerste startrij op baan die hij amper kende. En een vierde plaats in hoofdrace.

"Het bevestigd dat die gasten meer aanlooptijd nodig hadden"

Dat zou een argument ten gunste van Antonelli kunnen zijn als je niet tegelijkertijd ook probeert te argumenteren dat Antonelli meer aanlooptijd nodig heeft in de F2.

Als klassen zoals F4 veel zeggen dan zou Antonelli beter moeten presteren dan dat Russell, Piastri en Russell deden in de Formule 2. Je kan niet je argument 180 graden draaien afhankelijk van hoe het je uitkomt. Heeft Antonelli meer aanlooptijd nodig, of hadden Piastri, Norris en Russell meer aanlooptijd nodig?

Die aanlooptijd van Antonelli was van tevoren bekend: twee jaar F2. Daar is niks aan gedraaid. Dat jij zo verbaast bent dat de hype nog niet wordt waargemaakt, ligt niet aan Antonelli of Mercedes, maar aan jezelf. Dat Antonelli F3 overslaat is ook simpel te verklaren:
- zijn resultaten in F4 en FRECA
- wennen aan nieuwe wagens.
Maar dat je Verschoor gelijk trekt aan Antonelli met enig verschil nationaliteit is gewoon lachwekkend.

"Die aanlooptijd van Antonelli was van tevoren bekend"

Dat is een ontwijkend antwoord. Jij roept dat de resultaten in de lagere klassen van Antonelli beter waren en je wilt er aan vast houden dat dit veel zegt. In dat geval zou Antonelli beter moeten presteren dan dat Norris, Piastri en Russell deden in de F2.

Ik ben hier niet degene die verbaasd is. Ik heb een duidelijke verklaring en dat is dat de resultaten in de F4 niet zoveel zeggen. Daarom verbaast het mij ook niet dat de resultaten van Antonelli in de F4 vooralsnog uitblijven. Jij wilt tegelijk zeggen dat Antonelli meer aanlooptijd nodig heeft en minder aanlooptijd nodig heeft dan coureurs als Russell, Piastri en Norris. Dat is tegenstrijdig en dat moet je eerst oplossen.

Dan kan je roepen dat wat ik schrijf lachwekkend is, maar dat is een zwaktebod van je nadat ik aantoon dat jij niet eens consistent blijft in je argumentatie. Dus in plaats van dat je dit soort dingen blijft roepen kan je beter proberen zelf een degelijke onderbouwing te maken.

Trouwens over ervaring gesproken. Leuk het aantal jaren openwielers. Maar het aantal races maakt ook verschil. Geeft ook weer een ander inkijkje. Antonelli is het minst ervaren door overslaan F3, maar loopt gelijke trend met Piastri na dit F2 jaar. Maar dat Norris zoveel heeft gereden wist ik zelf niet eens.
De afgelopen jaren bestaat F2 uit 2 races ipv 3, waardoor Piastri met minder meters de F1 inkwam.

Zonder F2
Antonelli: 80
Norris: 160
Russell: 117
Piastri: 98

Nogmaals: als Antonelli weer F2 rijdt en daar tegenvalt door zichzelf, geef ik iedereen gelijk. Ik zat er ook uiteindelijk naast met Verstappen en dominante Red Bull. Future will tell.

Uitstekende woorden @The Apex.

Mustfeed lijkt helaas alles wat niet uit de Red Bull ‘school’ komt per definitie af te willen schieten als zijnde ‘overhyped’.

De F2 wordt altijd als gelijk speelveld neergezet met gelijk materiaal etc, dat is natuurlijk niet waar. Prema heeft dit jaar wederom vaak de plank misgeslagen, zoals wel vaker is gebeurd. T.o.v. Oliver doet hij het meer dan uitstekend.

Als resultaten in lage klassen niets zeggen kunnen we beter stoppen met überhaupt resultaten te registreren. Je blijft dan in een cirkeltje praten en Mustfeed zou dan zeggen ‘Wat doe die jongen in de F2, zijn resultaten in lagere klassen waren belabberd’. Het is maar net wat je wilt zien en hoe je je eigen waarheid wilt onderbouwen.

Feit blijft dat ik toch wel denk dat Toto en anderen veel meer kijk erop hebben. Ook Ferrari wilde ‘m hebben in zijn zeer jonge jaren.

Jouw nationaliteit-argument is pure onzin. En dat probeer je te omzeilen omdat je van mij op een ander punt mij beticht van inconstistentie.

"Dat is een ontwijkend antwoord. Jij roept dat de resultaten in de lagere klassen van Antonelli beter waren"

Op 16 en 17-jarige leeftijd zeker weten.

"en je wilt er aan vast houden dat dit veel zegt."

Klopt. Het rechtvaardigt zijn overstap naar F2, maar was niet de enige reden.

"In dat geval zou Antonelli beter moeten presteren dan dat Norris, Piastri en Russell deden in de F2."

Dat hoopte ik, maar is vooralsnog nog niet altijd te zien door ervaring en dat PREMA het lastig heeft. Silverstone is het duidelijke bewijs dat hij talent heeft.

"Ik ben hier niet degene die verbaasd is. Ik heb een duidelijke verklaring en dat is dat de resultaten in de F4 niet zoveel zeggen."

Het opent deuren. Verschoor werd opgenomen in Red Bull programma gezet. Dus, het zegt wel wat.

"Jij wilt tegelijk zeggen dat Antonelli meer aanlooptijd nodig heeft"

Achteraf gezien wel na een halfjaar F2. Vooraf niet. Hoewel ik wel wist dat Antonelli twee jaar F2 zou rijden. Maar het seizoen is nog niet voorbij.

"en minder aanlooptijd nodig heeft dan coureurs als Russell, Piastri en Norris."

Op 17-jarige leefdtijd heeft hij meer bereikt dan al deze gasten. Dus richting F2 minder aanlooptijd nodig om mee te komen met de top vijf. En Verstappen heeft meer bereikt op 17-jarige leeftijd dat nooit iemamd meer gaat evenaren.
Maar het gaat niet om resultaat, maar om potentie en groei. Ontwikkeling loopt bij elke coureur anders.




Dat is tegenstrijdig en dat moet je eerst oplossen.

Dan kan je roepen dat wat ik schrijf lachwekkend is, maar dat is een zwaktebod

Dus je gaat gewoon niet reageren op je eigen tegenstrijdigheid? Zeggen resultaten in een klasse als F4 nu wel of niet veel? Want alle voorbeelden die ook jij hebt aangedragen geven aan dat het niet veel zegt. Of we het nu hebben over Verschoor, Hauger, Antonelli, Russell, Piastri, Norris of Sztuka.

Ook de volgende opmerking van jou laat zien dat je niet oprecht reageert.

"Conclusie: jij stelt dat Antonelli op basis van nationaliteit bij Mercedes zit en Verschoor niet."

Dat heb ik helemaal nergens beweert. Zelfs niks wat hierbij in de buurt komt. Ik heb het alleen gehad over de hype rondom Antonelli, Je stropredenering mag je achterwege laten.

"Schumacher heeft niks met nationaliteit te maken, maar met de achternaam. Wezenlijk verschil."

Ja dat snap ik natuurlijk ook wel. Het punt is natuurlijk dat er andere zaken meespelen dan alleen maar de resultaten. Als je dat accepteert bij Schumacher, dan is het heel erg opmerkelijk dat je doet alsof het lachwekkend is wanneer ik suggereer dat nationaliteit een rol speelt. Zelfs Michael Schumacher had een opening richting de Formule 1 omdat Ecclestone een Duitser in de F1 wilde hebben. Nationaliteit heeft altijd een enorme rol gespeeld en speelt nog steeds een enorme rol.

Mustfeed is volhardend merk ik. Maar dat ben ik ook. Ik ben ook overtuigd van mijn eigen gelijk, behalve als iemand met overtuigende argumenten komt.

We waren tegelijk aan het reageren.

"Achteraf gezien wel na een halfjaar F2. Vooraf niet. "

Omdat nu blijkt dat de resultaten in F4 geen goede indicatie zijn om te voorspellen hoe iemand gaat presteren in de F4. Ik heb geen idee waarom je daar omheen blijft draaien wanneer er enorm veel voorbeelden zijn die dit aantonen. Dit is echt geen geheim en daarom hoor je ook nagenoeg nooit iets over coureurs in de F4. Antonelli is een groot talent, maar wat hij heeft laten zien in de F4 is niet uniek, maar de hype rondom hem is wel uniek.

Ik ben niet verbaast dat het er dan nog niet uitkomt in de F2, want dit hebben we zo vaak gezien bij een heleboel coureurs.

"Mustfeed lijkt helaas alles wat niet uit de Red Bull ‘school’ komt per definitie af te willen schieten als zijnde ‘overhyped’."

Dat slaat helemaal nergens op. Als je alleen maar wilt trollen reageer dan niet.

Mustfeed@ Snap die italiaanse invloed dan niet zo? Zo zit er geen italiaan in de Ferrari academy, maar toevallig 1 bij het duitse mercedes... Kan me nou niet voorstellen dat men daar dacht "Oeh leuk een italiaan... die moeten we voor commerciele doeleinden in onze duitse auto's zetten"

Heb eerder het idee dat brazilianen vaak gehyped worden om het feit dat ze braziliaan zijn. (maar dat is een ander verhaal, en slechts mijn idee omdat ze altijd zo in junior programma's worden gegooid met altijd een of andere mega sponsor achter zich... drugovich uitgezonderd.)

Voorheen dacht ik... Mercedes... Rijdt een beetje rond P7/10 en kan dus prima zoals Mclaren een rookie inzetten... echter nu RB/Mclaren/Mercedes/Ferrari naar elkaar toe kruipen kan je een mogelijke kans op een constructeurstitel niet laten lopen in 2025 en dan is Kimi een risico. Want wat als het pas na 20 wedstrijden klikt? die laatste 4 red dan de constructeurspositie niet.

Silverstone was indrukwekkend. Echt indrukwekkend. Maar de volgende twee weekenden zullen belangrijk zijn. Was Silverstone het moment dat het klikte met de F2 auto... dan moet hij ook continu in de buurt van Bearman komen nu en liever nog er voor (ook al snapt prema weinig van de nieuwe auto's)

"Dus je gaat gewoon niet reageren op je eigen tegenstrijdigheid? Zeggen resultaten in een klasse als F4 nu wel of niet veel?"

Zeker. Heb ik al gezegd. Dat rechtvaardige de beslissing van Mercedes om naar F2 te gaan. Het was het risico waard. Verschoor niks meer gewonnen na die simpele F4-klasses.

"Want alle voorbeelden die ook jij hebt aangedragen geven aan dat het niet veel zegt. Of we het nu hebben over Verschoor, Hauger, Antonelli, Russell, Piastri, Norris of Sztuka."

Met de wijsheid van achteraf is makkelijk praten MustFeed. Al die namen hadden niet hetzelfde track record op 17 jarige leefdtijd. Zegt genoeg.

"Ook de volgende opmerking van jou laat zien dat je niet oprecht reageert."

Aanname.

"Conclusie: jij stelt dat Antonelli op basis van nationaliteit bij Mercedes zit en Verschoor niet."

"Dat heb ik helemaal nergens beweert. Zelfs niks wat hierbij in de buurt komt. Ik heb het alleen gehad over de hype rondom Antonelli, "
Nee. Dat niet. Je had over nationaliteit dat het grootste verschil was tussen Verschoor en Antonelli. Dus ik trek de conclusie dat Mercedes kijkt naar nationaliteit volgens MustFeed. Op zich een logische gedachte.

"Je stropredenering mag je achterwege laten."

Prima. Zie hierboven.

"Ja dat snap ik natuurlijk ook wel. Het punt is natuurlijk dat er andere zaken meespelen dan alleen maar de resultaten."

Dat zei je niet. Je zei nationaliteit. En dat nationaliteit tussen Verschoor en Antonelli het grootste verschil. Dat is ronduit lachwekkend. Om daarna over Mick Schumacher te beginnen. En dan moet ik maar begrijpen wat je punt is. Over inconsistentie gesproken.

Schumacher kwam bij Jordan door een zak met geld en door een geflipte Jordan-coureur. Ecclestone betaalde het bonnetje niet.

"Omdat nu blijkt dat de resultaten in F4 geen goede indicatie zijn om te voorspellen hoe iemand gaat presteren in de F4"

Antonelli maakte op die leeftijd een zeer goede indruk in F4 en FRECA. Het biedt nooit garanties maar bij Antonelli was wel duidelijk dat iets meer kon als de rest.
FRECA moet je er wel bijtellen, want alleen naar F4 kijken is karig.

Maar je hebt gelijk. F4 resultaten bieden geen garanties.

"Dat zei je niet. Je zei nationaliteit. En dat nationaliteit tussen Verschoor en Antonelli het grootste verschil. Dat is ronduit lachwekkend. Om daarna over Mick Schumacher te beginnen. En dan moet ik maar begrijpen wat je punt is. Over inconsistentie gesproken."

Slaat nergens op. Ik zal het nogmaals uitleggen.

Als andere zaken dan resultaten meespelen, zoals in het geval van Mick Schumacher,. dan is het niet buitensporig om te geloven dat nationaliteit meespeelt.

Dat is hoe ik het voorbeeld van Mick Schumacher gebruik en heeft dus niks met inconsistent zijn te maken. Niks hierin is tegenstrijdig. Dat je het daarop gooit wijst er alleen maar op dat je dit hele simpele concept niet begrijpt of moedwillig doet alsof je het niet begrijpt. Ik geloof eigenlijk niet dat dit te moeilijk voor je is.

En ja het grootste verschil in de hype tussen Antonelli en Verschoor kan je echt niet uitleggen door te suggereren dat de resultaten van Antonelli veel indrukwekkender zijn. Je kan een argument maken dat Italiaanse F4 iets hoger aangeschreven staat dan de kampioenschappen waar Verschoor in reed, maar het is absurd om te suggereren dat dit het verklaart. Daarom dat ik er ook andere voorbeelden van coureurs bijhaalde die in dezelfde Italiaanse F4 resultaten lieten zien vergelijkbaar met Antonelli en waar we geen hype over horen en waar de meeste mensen waarschijnlijk nog nooit iets over gehoord hebben. Jij kan dit niet verklaren.

En je kan wel blijven doen alsof het absurd is om te suggereren dat nationaliteit een grote rol speelt, maar dit is wel degelijk het geval.

"Schumacher kwam bij Jordan door een zak met geld en door een geflipte Jordan-coureur. Ecclestone betaalde het bonnetje niet."

Dan moet je maar eens luisteren wat Eddie Jorden erover heeft gezegd en wat er in een hoop boeken (zoals "The Piranha Club") over geschreven staat. Ecclestone wou wel degelijk een Duitse coureur in de F1 hebben. En of je wilt geloven of dat doorslaggevend is of niet maakt niet uit. Waar het om gaat is dat Ecclestone een Duitser in de F1 wou, wat slechts 1 van de vele voorbeelden is dat nationaliteit belangrijk is. Ik begrijp niet eens waarom je dit probeert te ontkennen terwijl dit niet controversieel is en zelfs enorm vanzelfsprekend.

Stropopredeneringen, zeker degene die jij maakte zijn indicatief van onoprechtheid in een discussie. Jij beweerde dat mijn standpunt was dat Antonelli bij Mercedes zit vanwege nationaliteit. Terwijl ik het helemaal nergens over Mercedes heb gehad.

" Dus ik trek de conclusie dat Mercedes kijkt naar nationaliteit volgens MustFeed"

Dat is een complete non sequitur. Je kan geen logische constructie maken hiervan. Nergens zeg ik dat Mercedes kiest op basis van hype. Maar zelfs al zou je tot dit soort absurde conclusies komen dan is alsnog de enige reden dat je het zo ver vedraaid ten opzichte van wat ik daardwerkelijk schreef omdat je denkt dat het makkelijker is om onderuit te halen. Anders reageer je op wat ik schrijf en niet op wat jij over mij denkt.

Dat mag je een aanname noemen. Maar wat eigenlijk meer zegt is dat je het niet ontkent. Wat dat betreft ben je dan wel weer oprecht.

"Daarom dat ik er ook andere voorbeelden van coureurs bijhaalde die in dezelfde Italiaanse F4 resultaten lieten zien vergelijkbaar met Antonelli en waar we geen hype over horen en waar de meeste mensen waarschijnlijk nog nooit iets over gehoord hebben. Jij kan dit niet verklaren."

Jij moet wel constistent blijven met wat je betoogt. Die pool reed twee jaar F4. Eerste jaar 36ste. Hier is je antwoord. Antonelli won direct en met overtuiging. Is het nou zo moeilijk, of moet ik echt alles voorkauwen?

@Tylahunter

"Snap die italiaanse invloed dan niet zo? Zo zit er geen italiaan in de Ferrari academy, maar toevallig 1 bij het duitse mercedes... Kan me nou niet voorstellen dat men daar dacht "Oeh leuk een italiaan... die moeten we voor commerciele doeleinden in onze duitse auto's zetten""

Nee, en daarom maak ik dat argument ook niet. Ik denk niet dat Mercedes kiest voor een Italiaan. Ik denk wel dat voor de hype rondom een coureur de nationaliteit een grote rol speelt.

"Heb eerder het idee dat brazilianen vaak gehyped worden om het feit dat ze braziliaan zijn"

Daar zal ook een kern vaan waarheid in zitten. Max Verstappen werd ook meer gehyped binnen Nederland vanwege zijn nationaltieit, maar de internationale impact daarvan is een stuk kleiner.

"En ja het grootste verschil in de hype tussen Antonelli en Verschoor kan je echt niet uitleggen door te suggereren dat de resultaten van Antonelli veel indrukwekkender zijn."

Spaans F4 kampioen met 6 deelnemers. En een Nieuw-Zeelandse F4 met wel een heel eenzijdig veld met Russen en Finnen. Weinig aanzien. Je legt het hieronder zelf al uit.

"Je kan een argument maken dat Italiaanse F4 iets hoger aangeschreven staat dan de kampioenschappen waar Verschoor in reed"

Zeker en is feitelijk te onderbouwen dat het veld in Italië diverser is en kwalitatief dus waarschijnlijk ook beter.

", maar het is absurd om te suggereren dat dit het verklaart."

Deels. Maar als je goed hebt opgelet werd Verschoor opgenomen bij Red Bull. Dus ik snap totaal niet waarom je het steeds gooit op nationaliteit. Zijn talent werd opgemerkt dankzij het winnen van die twee titels plus leeftijd.


"En je kan wel blijven doen alsof het absurd is om te suggereren dat nationaliteit een grote rol speelt, maar dit is wel degelijk het geval."

Bewijs het maar met zo'n extreme bewering. Want Verschoor werd netjes opgenomen bij Red Bull en Antonelli zat al bij Mercedes door zijn kartrecords. Daarnaast heb ik legio voorbeelden aangegeven dat nationaliteit amper een rol speelt. Jij suggereert dat Verschoor last heeft van zijn nationaliteit, maar is dus niet waar.
Wij brengen als klein kikkerlandje voortdurend goede coureurs. Hebben teams in F2 en F3. Je vergeet 1 ding: geld. Toen Verschoor gedumpt werd door Red Bull had geen financiële back up meer. Resultaten tellen zwaar in opstapklasses. Waar Verschoor verzaakte, pakte Antonelli door.

F1 is een ander verhaal. Giovinazzi zat bij Ferrari, dus Alfa Romeo. Dat helpt zeker een handje. Logan in de F1 dankzij de Amerikaanse markt. Schumacher vanwege zijn naam (sponsortechisch interessant.) Al met al gaat het dus om geld, nationaliteit is daarin relevant als het iets oplevert.

"Jij moet wel constistent blijven met wat je betoogt. Die pool reed twee jaar F4. Eerste jaar 36ste. Hier is je antwoord. Antonelli won direct en met overtuiging. Is het nou zo moeilijk, of moet ik echt alles voorkauwen?"

En de BS meter slaat weer op hol. Waarom begin je nu weer over die Pool? Hauger werd direct kampioen in de Italiaanse F4 met cijfers redelijk vergelijkbaar met Antonelli. Daarnaast had Antonelli al een half jaar ervaring in dat kampioenschap. Jij hoeft niks voor te kauwen, want iedere keer dat jij iets probeert te kauwen verslik jij je enorm.

"En een Nieuw-Zeelandse F4 met wel een heel eenzijdig veld met Russen en Finnen"

Nieuw Zeelands?

"Zeker en is feitelijk te onderbouwen dat het veld in Italië diverser is en kwalitatief dus waarschijnlijk ook beter"

Alles is relatief. Net doen alsof andere F4 kampioenschappen waardeloos zijn maar de Italiaanse F4 zoveel meer zegt dat het alle hype rondom Antonelli verklaart is absurd. Het verschil tussen de F2 en Italiaanse F4 is vele malen groter en de resultaten van Antonelli bevestigen dit ook. Maar nogmaals, we hoeven niet op Verschoor te blijven focussen. Zelfs ieder voorbeeld wat jij aandraagde over Russell, Piastri en Norris bevestigen dat de opstapklassen weinig zeggen. Antonelli bevestigt het zelfs met zijn huidige resultaten.

"Maar als je goed hebt opgelet werd Verschoor opgenomen bij Red Bull. Dus ik snap totaal niet waarom je het steeds gooit op nationaliteit."

Ik weet niet waarom je opnieuw begint over welke coureur waar werd opgenomen terwijl we er net uit waren dat dit helemaal niks met mijn argument te maken heeft.

"Bewijs het maar met zo'n extreme bewering."

Bewijzen dat nationaliteit belangrijk is? Je bent niet serieus of wel? Dus jij accepteert wel dat je achternaam belangrijk is, maar nationaliteit doet er niet toe?
Ik heb eigenlijk geen zin om iets dergelijks nog verder te bewijzen. Ga jezelf maar inlezen. Dit is niet controversieel.

Terug naar de basis. Jij begon over Antonelli-Verschoor-nationaliteit. Dat is dus klinkklare onzin. Jij suggereert dus dat Antonelli een voordeel heeft op basis van nationaliteit. Dat is dus niet waar.

2. Over F4. Garanties bieden geen zekerheid voor toekomst. Maar de Haugers en die Pool hebben wel eventjes meer tijd en ervaring.

Onze vriend Hauger won F4 Italië. Maar had daarvoor al ervaring in British F4. Weer een verstikking van jou. Goed, los daarvan. Daarna eerste jaar F3: 17th. Poeh, poeh. Daarna F3-titel met maar 4 zeges. Leeftijd: 18 jaar. In F2 als 19-jarige: prema, 10de, 2 zeges. Goed. Kan. Jaar daarop: 8ste. Ook De Vries had 3 jaar nodig. Derde jaar (2024) , 21 jaar, 7de.
Dus wees volledig of schrap die namen. Met Hauger, de Pool met moeilijke naam ga je de strijd met nationaliteit echt niet winnen. Hauger zat bij Red Bull. Vesti zit nog steeds bij Mercedes. Die pool zit nu bij Red Bull. Dus stop met je zogenaamde nationalisme dat speelt tussen Verschoor en Antonelli. Die gasten doen het gewoon stuk minder.

Ja dag. Doe het lekker zelf. Bewijs maar dat nationaliteit tussen Verschoor en Antonelli het grote verschil was. Bewijs maar. Ik hoef dat niet te doen. Jij komt met die stelling die ik al tig keer van de tafel veeg. Ik vind je onoprecht in deze.

Nationaliteit speelt soms een rol wat ik aangaf, maar geen groot verschil. Talent en financiële back up is essentieel. Nationaliteit speelt alleen een rol in de F1 bij financieel gewin. In opstapklasses moet je lappen, MustFeed of het wordt gedokt door F1-teams maar die gaan niet eeuwig betalen voor presentaties die tegenvallen, zie Hauger, Verschoor. Als je dat niet begrijpt, dan houd het op.

"Dus jij accepteert wel dat je achternaam belangrijk is,"

Ik heb alleen dat gezegd over Mick Schumacher. Dat zijn achternaam verschil maakte. En dat een naam niks met nationaliteit te maken heeft. Wat probeer je nou in hemelsnaam te bereiken?

Je eerste post staat vol met halve waarheden en het is de tweede keer dat jenationaliteit op tafel gooit met Verschoor en Antonelli. Ooit in een ander topic precies hetzelfde.

"Daarnaast had Antonelli al een half jaar ervaring in dat kampioenschap. Jij hoeft niks voor te kauwen, want iedere keer dat jij iets probeert te kauwen verslik jij je enorm."

9 races uit 21 is 1/3 seizoen. Geen halfjaar. Dat waren twee maanden. Wees eens correct en precies. Hier valt niet tegen te discussiëren.

Laatste weekend drie keer podium na zes races wennen. Die pool deed ook mee. Minder punten als Antonelli. Bearman dominant. Dus in 2022 was Antonelli niet echt een rookie, rookie. Was pas net 15 btw. Jongste van de toppers en gelijk meedoen na zes races. Zegt genoeg. Had dus geen heel jaar nodig om gelijk te presteren, zoals... naja laat ook maar.

"Terug naar de basis. Jij begon over Antonelli-Verschoor-nationaliteit. Dat is dus klinkklare onzin. Jij suggereert dus dat Antonelli een voordeel heeft op basis van nationaliteit. Dat is dus niet waar."

Is dat terug naar de basis? Gewoon beweren dat iets klinkklare onzin is en daarom dus niet waar is? Fantastish argument! Is dit nu jouw basis? Waarom, doe je dit jezelf aan? Je maakt jezelf alleen maar belachelijk op deze manier.

"Maar de Haugers en die Pool hebben wel eventjes meer tijd en ervaring.

Onze vriend Hauger won F4 Italië. Maar had daarvoor al ervaring in British F4. Weer een verstikking van jou"

Dat is niet wezenlijk anders dan Antonelli die al een half jaar ervaring had in de Italiaanse F4 wat veel meer relevant is aangezien je dan het jaar erop terugkeert op dezelfde banen. Jij plaats jezelf in een steeds kleinere box en nu begint het echt zielige vormen aan te nemen. Hauger had niet wezenlijk meer relevante ervaring dan Antonelli.

"Goed, los daarvan. Daarna eerste jaar F3: 17th. Poeh, poeh. Daarna F3-titel met maar 4 zeges"

Onvoorstelbaar. Opnieuw! Je bevestigt wat ik schrijf. Een kampioenschap in het Italiaanse F4 zegt niet zoveel. En het slaat nergens op dat je gaat praten over de resultaten van Hauger na zijn kampioenschap in de F4 want het feit blijft dat Hauger niet gehyped werd toen hij het F4 kampioenschap won. Wat precies mijn punt is. De hype op basis van resultaten in dat soort klassen gebeurt alleen bij Antonelli en is voorbarig.

"Dus wees volledig of schrap die namen."

Moet je wel met een relevant argument komen en niet telkens mijn gelijk aantonen. Ik begrijp dat je het graag wilt schrappen omdat het je hele verhaal onderuit haalt.

" Jij komt met die stelling die ik al tig keer van de tafel veeg"

Behalve dan dat je niks van tafel veegt. Iedere keer als je een half argument probeert te maken sla je aantoobaar de plank voiledig mis, zoals ik nu ook opnieuw aantoon.

"Ik heb alleen dat gezegd over Mick Schumacher. Dat zijn achternaam verschil maakte. En dat een naam niks met nationaliteit te maken heeft. Wat probeer je nou in hemelsnaam te bereiken?"

Het is al 2 keer uitgelegd. Hype gebeurt op basis van heel veel factoren onafhankelijk van de resultaten van een coureur. Er is voorkeur op basis van heel veel externe factoren. Mick werd gehyped vanwege zijn achternaam. Dat sommige vrouwen gehyped worden die in geen enkele redelijke klasse ook maar consequent in de punten kunnen rijden is ook niet op basis van resultaat. Ik wil het niet direct discriminatie noemen, maar een gelijke behandeling is het niet. De ene coureur wordt gehyped en andere coureurs met meer aanspreekbare resultaten hoor je vrijwel niks over. En dat jij denkt dat nationaliteit op een internationaal platform geen rol speelt is onvoorstelbaar voor mij. Ik kan werkelijk niet begrijpen hoe ontzettend naief je wel niet moet zijn om te reageren alsof een dergelijke suggestie absurd is. En zeker nadat ik een voorbeeld geef waar nationaliteit een grote impact had, waar je je duidelijk ook nog niet over hebt ingelezen.

"9 races uit 21 is 1/3 seizoen."

7 races zou 1/3 seizoen zijn. 10.5 race is een half seizoen in dat geval. En dus zat dit dichter bij een half seizoen dan 1/3 seizoen. Dit begint echt heel zielige vormen aan te nemen..

Om even heel correct te zijn, dan maar je hele quote:

"9 races uit 21 is 1/3 seizoen. Geen halfjaar. Dat waren twee maanden. Wees eens correct en precies. Hier valt niet tegen te discussiëren."

Hier valt niet tegen te discussieren schrijft die dan. Wees eens correct en precies schrijft die. Deze opmerkingen zijn al uitermate zielig, maar het is nog vele malen zieliger als je zelf zo compleet de mist in gaat met een hele simpele rekensom. Terug naar school jij.

"Is dat terug naar de basis? Gewoon beweren dat iets klinkklare onzin is en daarom dus niet waar is? Fantastish argument! Is dit nu jouw basis? Waarom, doe je dit jezelf aan?
Je maakt jezelf alleen maar belachelijk op deze manier."

Heb jij al gedaan bij jezelf. Kom met bewijs dat nationaliteit een rol speelt tussen Antonelli en Verschoor. Draai het niet om. Jij beweert het. Niet ik. Ik heb al tig keer weerlegt. Nog een keer vertellen. Antonelli is opgenomen door Mercedes na zijn karting. Verschoor door Red Bull. Nationaliteit speelt geen rol en de hype rondom Antonelli ook niet. Zijn nationaliteit is irrelevant. Zijn resultaten in karting, F4 en FRECA relevant.


"Dat is niet wezenlijk anders dan Antonelli die al een half jaar ervaring had in de Italiaanse F4 wat veel meer relevant is aangezien je dan het jaar erop terugkeert op dezelfde banen."

Twee maanden ervaring. Weer een denkfout. Antonelli had op 9 races na nooit in een F4 gereden, Hauger een heel seizoen al in Engeland. Wereld van verschil. Baankennis had Antonelli twee maanden voordeel van. Maar had ie nodig, want na het eerste weekend won hij vaak op banen die hij niet kende. Baankennis is verwaarloosbaar argument.

"Jij plaats jezelf in een steeds kleinere box en nu begint het echt zielige vormen aan te nemen."

Irrelevante opmerking.

"Hauger had niet wezenlijk meer relevante ervaring dan Antonelli."

Dus wel. 30 races in UK. 4 zeges. Knap hoor.

"Onvoorstelbaar. Opnieuw! Je bevestigt wat ik schrijf. Een kampioenschap in het Italiaanse F4 zegt niet zoveel."

Wel met de context erachter. Of kijk je alleen de uitslagen?

"En het slaat nergens op dat je gaat praten over de resultaten van Hauger na zijn kampioenschap in de F4 want het feit blijft dat Hauger niet gehyped werd toen hij het F4 kampioenschap won."

Terecht. Want zijn karting stelde ook niet veel voor op Europees en Wereldniveau.

"Wat precies mijn punt is. De hype op basis van resultaten in dat soort klassen gebeurt alleen bij Antonelli en is voorbarig."

Karting viel op. Hij is jong en leert snel. Win elke klasse gelijk met weinig ervaring in de tas. Won FRECA Middle East als rookie, wat amper gebeurt. Gaf een masterclass in de regen op Zandvoort.
De hype bij Hauger was minder door zijn resultaten. Maar de hype rondom Bearman en Lawson is net zo aanwezig. Die hype van Antonelli is pas gekomen na zijn switch naar F2. Daarvoor viel het best wel mee en sprak je vast niet eens over hem.

"Moet je wel met een relevant argument."

Hoeft niet al gedaan.


"komen en niet telkens mijn gelijk aantonen. Ik begrijp dat je het graag wilt schrappen omdat het je hele verhaal onderuit haalt."

Welk gelijk? Je strooit met halve waarheden. Het valt op dat als je in het nauw wordt gedreven dat ik degene moet zijn die moet komen met bewijzen en argumenten die al lang en breed op tafel liggen.

"Behalve dan dat je niks van tafel veegt. Iedere keer als je een half argument probeert te maken sla je aantoobaar de plank voiledig mis, zoals ik nu ook opnieuw aantoon."

Je toont niks aan. Wat heb jij daadwerkelijk aangetoond wat we nog niet wisten?
Dat Antonelli nu gehyped wordt is zichtbaar. Dat hij toch meer tijd nodig heeft is zichtbaar. Dat hij oorspronkelijk twee F2 zou doen is zichtbaar. Dat Antonelli in een F1 indruk achterliet bij Mercedes, is lastig te peilen.

Hypes schept hoge verwachtingen. En die hoge verwachtingen heeft Antonelli pas in Silverstone laten zien.
Eerste races: 14-10-6-6-DNF (had kunnen winnen en spinde) - 4 - 10 - 4 -4 -7. In Barcelona was PREMA nergens. Oostenrijk P16 kwalificatie (matig) en Silverstone top. Antonelli doet het prima.

"Het is al 2 keer uitgelegd. Hype gebeurt op basis van heel veel factoren onafhankelijk van de resultaten van een coureur."

Het begint met resultaten icm met leefdtijd. En hij zat al snel bij Mercedes. Mercedes is grote naam dat aandacht genereert. Hij valt gewoon op, MustFeed. En Wolff doet daar vrolijk aan mij. Media schrijven dat op. Voila.

"Er is voorkeur op basis van heel veel externe factoren."

Ieder geval niet nationaliteit wat jij beweert. Resultaten, constante resultaten en snelle leercurve. Dat is aannemelijker. Plus wat pr. Dat Verschoor niet gehyped is komt gewoon simpel door die nietszeggende F4-klasses en zijn mindere kartresultaten. Red Bull pikte hem toch op.

Leuk dat je Irrelevante situaties erbij haalt met Schumacher en vrouwen, je kan niet de ene situatie gebruiken om het andere aan te tonen..

Bewijs dat nationaliteit ervoor gezorgd heeft dat Antonelli meer aandacht krijgt. Want er rijden nu veel Italianen in F3 en hoor er weinig over. Aan die zogenaamde wat als-theorieen hebben we niks aan.

Oh gut, ik maak een rekenfout. Dat staat totaal niet verhouding met je half jaar-bewering. Twee maanden was dat. 9 races uit 21 is 3/7, Meester MustFeed. Terug naar school, reageer je zo kinderachtig nadat jezelf belachelijk maakt met je nationalisme-theorie.
Hauger had 30 races al daarvoor gereden.

Nu terug je hok in en kom maar met bewijzen dat nationaliteit het grootste verschil is tussen Antonelli en Verschoor. En doe wat aan je feitenkennis over andere rijders voordat ze inbrengt.

"Oh gut, ik maak een rekenfout. Dat staat totaal niet verhouding met je half jaar-bewering"

Het zit dichter bij een 1/2 dan bij 1/3. Dat is empirisch. En nu doe je alsof de rekenfout niet significant is terwijl jij zei: "Wees eens correct en precies". Dat je een enorme blunder maakt is inderdaad tot daar en toe, maar het gaat om je hele manier van discussieren waar je zelf over pietluttigheden begint en dan ook nog met je snauwerige ondertoon. Jij zei dat Antonelli meteen kampioen werd in de F4. En in plaats van dat je dan erkent dat dit niet helemaal juist is begin je zielig te draaien.

Ik ben klaar met je. Jij verlaagt je nu tot een cartoon met je opmerkingen dat ik precies moet zijn en 9 uit de 21 gelijk is aan 1/3. En wanneer ik je wijs op je blunder dan roep je dat ik kinderachtig ben. Jij bent niet serieus en totaal niet geinteresseerd in een oprechte discussie.

Dit heeft nul niveau en is niet langer interessant.

Pietlulligheden heb jij uitgevonden om de discussie naar je hand te zetten zonder met echte tegenargumenten te komen over jouw eigen gedropte bewering.
Degene die blunders maakt ben jij met je halfjaar, halve waarheden over F4 en nationalisme-theorie die meestal meer niet als wel klopt. En daaraan vastklampen, komt wel erg sneu over.

Antonelli werd in zijn volledige eerst seizoen kampioen met negen races ervaring en kampioen in Duitse F4. Hauger met 30 races op zak werd ook meteen kampioen in F4 Italië. Nu tevreden? Had je weer een stokje om mee te slaan?

Wanneer kom je nou eens met bewijs dat het grootste verschil tussen Antonelli en Verschoor nationaliteit is? Want over andere Italianen hoor ik amper wat terwijl er twee het aardig doen in F3.

Je blijft dit continu ontwijken. Zwaktebod.
Je zet je aardig voor schut. Succes verder.
Ik ben er sowieso klaar mee en ik neem je sowieso niet serieus na je eerste post over Verschoor en Antonelli. Je hebt er weinig kaas van gegeten.

Hoe is er uberhaupt zo'n lange discussie mogelijk wanneer iemand zegt 'Het grootste verschil tussen Verschoor en Antonelli zo ver is de nationaliteit' ?

Antonelli zijn CV is echt waanzinnig indrukwekkend. Ga gewoon even naar Wikipedia en dan zie je een enorme lijst aan kampioenschappen in andere Formula's of karting waar hij (overtuigend) wereldkampioen is geworden. Ga je naar Verschoor zijn wikipedia, dan zie je 3 dingen. Kampioen in twee F4 klasses in 2016 en een overwinning in Macau. Voor de rest niets indrukwekkend. Kimi Antonelli zijn palmares is zo indrukwekkend dat ik niet eens zin heb om het allemaal op te sommen ^^

Mick werd tenminste nog kampioen in de F3 (oude) en de F2, beiden op een ietwat twijfelachtige manier (iykyk). Maar hij presteerde het wel, dus uiteindelijk verdiende hij wel zijn kans.

"Hoe is er uberhaupt zo'n lange discussie mogelijk wanneer iemand zegt 'Het grootste verschil tussen Verschoor en Antonelli zo ver is de nationaliteit'?"

Vraag het hem maar. Ik ben het zat. Negeert al je argumenten die ik ook had en zoekt naar foutjes om dat uit te vergroten en zegt dat ik een blunder maak en daardoor niet serieus genomen hoeft te worden. Eist van jouw bewijzen en argumenten.
Dus R-N. Ik wens je veel sterkte. Ik ben komende tijd weer onder de radar, maar als iemand met onzin komt, kruip ik uit mijn hol.

"Vraag het hem maar. Ik ben het zat. Negeert al je argumenten die ik ook had en zoekt naar foutjes om dat uit te vergroten en zegt dat ik een blunder maak en daardoor niet serieus genomen hoeft te worden"

Leugenaar. Ik schreef heel duidelijk dat het niet om de blunder ging, maar vooral om de manier waarop jij als een kleuter reageerde terwijl je de blunder maakte en als een kleuter toen je gecorrigeerd werd. Jij hebt keer op keer laten zien dat je geen enkele intentie hebt om op een oprechte manier te discussieren. En dat je daar weer geen enkele verantwoordelijkheid voor neemt is alleen maar meer bewijs. Ik heb keer op keer geduld getoond als je weer met onzinnige reacties kwam die helemaal niks toevoegden en alleen maar het doel hadden om de boel te frustreren. Maar nu heb je jezelf zo ver verlaagd en zit je zo diep vast in je eigen stront dat het gewoon een hopeloos geval is geworden.

"Hoe is er uberhaupt zo'n lange discussie mogelijk wanneer iemand zegt 'Het grootste verschil tussen Verschoor en Antonelli zo ver is de nationaliteit' ?

Antonelli zijn CV is echt waanzinnig indrukwekkend. Ga gewoon even naar Wikipedia en dan zie je een enorme lijst aan kampioenschappen in andere Formula's of karting waar hij (overtuigend) wereldkampioen is geworden. Ga je naar Verschoor zijn wikipedia, dan zie je 3 dingen. Kampioen in twee F4 klasses in 2016 en een overwinning in Macau"

Ik begrijp dat je niet de hele discussie gevolgd hebt. Maar even heel simpel dan, Verschoor zijn CV was in 2016 ook enorm indrukwekkend. Maar buiten Nederland (en zelfs binnen Nederland) was daar echt heel weinig aandacht voor.

Mijn punt is dat een F4 kampioenschap niet heel veel zegt en dat daarom de hype voorbarig is.
Kijk maar even naar het lijstje van de kampioenen uit het Italiaanse F4

- Lance Stroll (direct in zijn eerste jaar F4 kampioen)
- Ralf Aron (direct in zijn eerste jaar F4 kampioen)
- Marcos Siebert (direct in zijn eerste jaar F4 kampioen)
- Marcus Armstrong
- Enzo Fittipaldi
- Dennis Hauger
- Gabriele Minì (direct in zijn eerste jaar F4 kampioen)

Ja dat zijn echt de top coureurs in de F1, of.. nee, wacht.. toch niet.

De hele opmerking over dat Antonelli maar weinig ervaring had toen hij de F4 won is zwets, dat heeft niemand in de F4. Toen Antonelli kampioen werd in de F4 had hij de meeste ervaring uit de gehele top 6 van dat jaar en de nummer 7 reed maar 6 races mee.

Die hele hype rondom Antonelli is overdreven. F4 zegt heel weinig, daarom hoor je er ook nooit iets over als andere coureurs vergelijkbare resultaten halen.

En het hoeft echt niet noodzakelijk een vergelijking te worden met Verschoor. Ik denk ook dat Antonelli meer talent heeft, maar als je niet kijkt naar wat Verschoor na 2016 liet zien dan was dat echt niet vanzelfsprekend.

Hahaha hebben jullie tijd over ofzo?

Mustfeed vind een discussie alleen van hoog niveau/interessant als de ‘tegenstander’ overstag gaat en zijn doel bereikt is: overtuigen.

Het was leuk te lezen totdat de persoonlijke verwijten over en weer gingen, dat betekent dat de stof op is om inhoudelijk te discussiëren, jammer.

"Mustfeed vind een discussie alleen van hoog niveau/interessant als de ‘tegenstander’ overstag gaat en zijn doel bereikt is: overtuigen."

Je kan beter ophouden om voor mij te praten want dit is weer een ontzettend domme opmerking van je. Wanneer je iets niet weet is het beter om wat meer vragen te stellen en minder onnozele beweringen te maken.

Ik vind iedere discussie interessant zo lang als dat iemand oprecht discussieert. Als iemand keer op keer laat zien geen enkele intentie te hebben om oprecht te discussieren dan is het niet interessant, Zo moeilijk is het niet. Gewoon een keer nadenken en je komt een heel eind.

@Mustfeed
''Mijn punt is dat een F4 kampioenschap niet heel veel zegt en dat daarom de hype voorbarig is.
Kijk maar even naar het lijstje van de kampioenen uit het Italiaanse F4.....
....Ja dat zijn echt de top coureurs in de F1, of.. nee, wacht.. toch niet....
Die hele hype rondom Antonelli is overdreven. F4 zegt heel weinig, daarom hoor je er ook nooit iets over als andere coureurs vergelijkbare resultaten halen. En het hoeft echt niet noodzakelijk een vergelijking te worden met Verschoor. Ik denk ook dat Antonelli meer talent heeft, maar als je niet kijkt naar wat Verschoor na 2016 liet zien dan was dat echt niet vanzelfsprekend.''

De hype rondom Antonelli is gebaseerd op ALLES dat hij heeft bereikt en dat hij vaak veel oudere coureurs (in de karts of F4) versloeg en daarmee zijn WK's extra glans gaf. De hype is dus op heel erg veel gebaseerd, niet alleen wat hij gepresteerd heeft in de F4. Wat hij presteerde in de karts (WK's etc) + wat hij presteerde in de F4 dat maakt dat er een (terechte) hype is.

Daarnaast, als je de F4 velden van Antonelli in 2022 gaat vergelijken met het veld van Verschoor, dan zie je binnen 5 seconden dat Antonelli ongeveer 12x meer competitie had dan Verschoor. Ondanks dat zijn Antonelli zijn stats ook nog beter ook! Als jij in een veld van 30 coureurs domineert + je titels in de karts, dan ontstaat er een hype. Als je zoals verschoor in een veld van 6 wint, dan win je misschien dezelfde 'titel' (wat ook niet zo is, maar goed), maar dan zegt dat heeeeel veel minder.

@R-Fan
Ik vergelijk het met heel veel andere coureurs die redelijk vergelijkbare resultaten behaalden waar je vrijwel nooit iets over hoort.

"Als jij in een veld van 30 coureurs domineert + je titels in de karts, dan ontstaat er een hype."

Je kopieert wel mijn reactie maar je reageert op geen enkel argument. Je beweert vervolgens dat er dan een hype ontstaat, maar ik heb met tal van voorbeelden bewezen dat dit dus niet waar is.

De titels van Antonelli in de karts zijn in de OK en OKJ, niet in de KF2 of de KZ. In wereldkampioenschap KZ werd hij 15e. Hij heeft goede resultaten gehaald, maar ook dit is echt niet van buitencategorie. Als je als 15e jarige wint in een veld waar de leeftijdscategorie 11-15 jaar is dan gaat dat echt geen hype opleveren.
Daarnaast is er ook bijna helemaal geen media aandacht voor de kartsport. Verstappen behaalde de ene na de andere titel en dat genereerde helemaal geen hype in de autosport. Toen Verstappen in de F1 kwam was er veel verontwaardiging juist omdat heel veel mensen nog nooit van hem hadden gehoord.

Ik heb het ook uitgebreid gehad over de F4.

Ik weet niet wat de bedoeling van je reactie eigenlijk is. Ik kan letterlijk mijn vorige bericht weer kopiëren en plakken. Was je plan om op iets wat ik schreef te reageren?

Ik wil deze discussie graag oprakelen. Hahahah.

Nee. Ik dacht eigenlijk altijd dat resultaten in de opstapklasses niet zo heel veel zegt.
Ja want kijk naar Vandoorne, Gasly, Ocon. Allemaal kampioen geworden. Vandoorne is vrij snel afgevoerd uit F1. Gasly en Ocon vind ik door de komst van een hele rij sterke jonge rijders langzaam aan de ondergrens van F1 worden.

Toch ben ik mijn eerdere mening gaan herzien. Nu is het: Het zegt niet alles maar sommige race samenvattingen zeggen toch wel meer dan ik ooit heb gerealiseerd.


IK wil de twijfelaars vragen eens naar de race carriere te kijken voor de F1 van Alonso, Hamilton, Schumacher en Verstappen. Carting en open wheel.
Verstappen is een uitzondering want die heeft maar 1 seizoen opstapklasses geracet en kwam zeer onervaren aan in F3. Ook kan je Alonso als uitzondering pakken. Die deed 1 jaar voor F1 in 2 kampioenschappen. We 1 het kampioenschap binnengeharkt.
Maar bij alle 4 zie je niets anders dan 1st, 2de, 3de plekken. Zowel ik kart als in de opstapklasses open wheel.
Dat zie je eigenlijk altijd bij die grote rijders. De huidige geschiedenis in racen ziet er bij Antonelli exact zo uit. Om lasogen van te krijgen.

Ik wil er wel twee kanttekeningen bij maken. Ik volg hem al een tijdje en heb me wat in hem verdiept zonder alle races van hem bekeken te hebben.
De eerste: Hij moet F2 nog gaan doen. 1 overwinning in een sprint race is niet voldoende wat mij betreft. Er moet een vervolg komen.
In de opstap klasses reed hij meestal bij het absoluut beste team met de snelste motor (als er een keuze was.)

Voor mij gaat Antonelli gewoon in F1 komen en dat gaat hij gewoon meer dan goed doen. Net als Piastri nu doet. Ook in de opstapklasses is het team waar je rijdt belangrijk. Maar hij versloeg er wel zijn teamgenoten.
Laat hem in het beste team plaatsnemen en hij gaat races winnen en wie weet kampioenschappen.

Dat wil ik er over kwijt.

Snailer trekt zich nu terug in de hopelijk weer oplaaiende discussie.

Is dit nog bezig?

lol. hier valt niet mee te praten ^^ Ik volg The Apex zijn voorbeeld en hou het hierbij.

En ja hoor.
Mustfeed haakt en er is herrie in de tent.
Woorden als trollen etc vliegen je om de oren.
Zolang het niet pro rbr of Max dan zie het aankomen.
zo voorspelbaar.

"Mustfeed haakt en er is herrie in de tent.
Woorden als trollen etc vliegen je om de oren."

Wat pas helemaal typisch is is dat bij het woord "trol" jij altijd verschijnt.
Waar bemoei je je eigenlijk mee?

En als je we eens objectief gaan oordelen dan zien we keer op keer dat figuren zoals jij en @Michael Schumacher opnieuw zonder enige aanleiding lopen te zieken met reacties waar jullie niet eens een poging doen om inhoudelijk iets toe te voegen. Compleet kansloos gedrag weer zoals we gewend zijn.

@R-Fan
"hier valt niet mee te praten ^^ Ik volg The Apex zijn voorbeeld en hou het hierbij."

Ik reageer op wat jij schrijft. Jij reageert niet op wat ik schrijf. Jij volgt inderdaad The Apex.

Kom op mannen en/of vrouwen en/of onzijdigen. Dit is niet wat ik bedoelde met de discussie aanzwengelen!

Wolff doet dat over al zijn rijders. Antonelli is meer met voetjes op de grond en zegt eerlijk dat de druk hoog is, nog fouten maakt en veel moet leren.
Ik vind Antonelli meer een dieseltje. Heeft even een aanloop nodig, maar als hij het door heeft, komt het vaak wel goed.
Gelijk in F1-wagen? Van mij hoeft het niet. Waarom de haast.

"Wolff doet dat over al zijn rijders"

Inderdaad, ook zijn reserverijders zijn altijd het neusje van de zalm. Maar als puntje bij paaltje komt krijgen ze nooit de kans. Kijk nu maar naar Schumacher. Die heeft hij ook nog bewierookt dat hij het verdiend om op de grid te staan. Maar nu hij een zitje vrij heeft geeft hij hem wel geen contract (wat ik wel begrijp).
Nee, Toto klets graag uit zijn nek.