Mercedes zoekt naar oorzaken na diskwalificatie Russell

Ik geef je hier gratis een verklaring:
Russell was wat minder goed op de banden dan je op basis van de lange stint zou verwachten. Dus zijn banden waren meer versleten. Daardoor komt de auto een paar mm lager te liggen en dat zorgde voor hogere slijtage van de plank.
Dus de banden waren meer versleten en de plank ook, waardoor je op een totaal komt van 1,5 kg.
Tel daarbij op dat hij totaal geen pickup had (ik heb de banden van de andere auto’s niet gezien).

Zoiets?

@ Patrace

Iets klopt er in je uitleg niet.
FIA heeft nooit verklaard, dat de plank te ver afgesleten was.
Pirelli heeft niet verklaart dat de banden te ver waren afgesleten.
Pick-up heb je nooit in Spa.
FIA heeft wel Russell gediskwalificeerd omdat de bolide ondergewicht had
Verder heeft Mercedes geen verklaring gegeven van wat er volgens hun gebeurt is.
Speculeren kan iedereen, zelfs Shovlin .

De waarheid ligt op het kerkhof.

Volgens mij staat in het artikel dat George hogere bandenslijtage had en dat de plank van hem verder was afgesleten. Ik leg de link tussen beide, maar dat is slechts een aanname en kan dus best complete onzin zijn. Haha.

Ik ben benieuwd of Mercedes de werkelijke oorzaak zal achterhalen en die dan ook met de media gaat delen.

@ Patrace

"Volgens mij staat in het artikel dat George hogere bandenslijtage had en dat de plank van hem verder was afgesleten. "

-------

Dat is niet wat er staat in het artikel.
Wat er wel staat is het volgende.

"Je hebt te maken me bandenslijtage, slijtage aan de remmen, aan de plank van de vloer, het oliegebruik en het feit dat de coureur gewicht kan verliezen."

@Stoffelman, wat Bazel je nou? Wat Pat zegt staat gewoon in het artikel, minus de link die hij legt tussen bandenslijtage en slijtage plank. Maar ook dat is zeer plausibel.

Wat betreft een diskwalificatie voor een te veel afgesleten skidblok, dat is een andere kwestie en was duidelijk niet aan de orde. Waarschijnlijk houden teams hier een veiligheidsmarge aan omdat je maar nooit weet wat er in een race allemaal gebeurt. Banden slijtage net zoiets. Overigens is een paar kilo rubber makkelijk op te rapen tijdens een pickup rondje.

@ Brake Tester

"@Stoffelman, wat Bazel je nou? Wat Pat zegt staat gewoon in het artikel,3

---

Neen, dat staat er niet.

" Je hebt te maken me bandenslijtage, slijtage aan de remmen, aan de plank van de vloer, het oliegebruik en het feit dat de coureur gewicht kan verliezen. In de race verloor George redelijk wat gewicht, terwijl de auto's op dezelfde manier aan de race begonnen."

Dan begrijp ik het Stoffel. Je bent als veel van mijn managers, die lazen altijd alleen de eerste alinea van mijn emails. Soms zelfs dat niet eens. Iets verder lezen dan staat er:

Bij de weging zaten beide auto's toen binnen een halve kilo van elkaar. George had als enige dit probleem en dat had bijvoorbeeld te maken met de hogere bandenslijtage. Het ziet er ook naar uit dat we meer materiaal op de plank zijn verloren

" George had als enige dit probleem en dat had bijvoorbeeld te maken met de hogere bandenslijtage. Het ziet er ook naar uit dat we meer materiaal op de plank zijn verloren"

----

Zelfs dat is speculatief van Shovlin.
Omdat er staat" bijvoorbeeld, en het ziet er naar uit."

Er is daar een mooie uitdrukking voor in het Engels: you are clutching at straws.

Deze voorzichtigheid in spreken is standaard bij mensen met een wetenschappelijke opleiding, zoals ingenieurs. "Het lijkt erop dat" betekent dat ze dit allang hebben opgemeten. Wellicht dat ze nog niet weten hoeveel kg die extra halve millimeter slijtage was, dit is mogelijk de reden van de voorzichtigheid. Maar reken maar dat hij een "ballpark figure" heeft.

@Brake Tester

"Er is daar een mooie uitdrukking voor in het Engels: you are clutching at straws."

----
Ik hoef mij niet aan strohalmen vast te houden.
Shovlin is sluw genoeg om speculatief te blijven in zijn uitleg,

Voor jou is het sluw, voor mij is het doodgewoon. Ik zie ook niet waarom hij hier sluwheid zou moeten betrachten, tenzij je denkt aan een opzettelijke poging om de race te winnen met een te lichte auto. Nou heb ik Mercedes van genoeg zaken beticht in het verleden, maar dit zou ik oerdom vinden en ik schat zo in dat hier geen opzet in het spel is, dus is het per ongeluk. Dan is sluwheid niet nodig.

@Stoffel: Shovlin zegt dit "George had als enige dit probleem en dat had bijvoorbeeld te maken met de hogere bandenslijtage. Het ziet er ook naar uit dat we meer materiaal op de plank zijn verloren. "

Daar zegt hij duidelijk dat George hogere bandenslijtage heeft én dat zijn plank meer was versleten.

Het woordje 'bijvoorbeeld' verwijst hier dat dit mogelijke oorzaken zijn voor het lichter zijn van de auto van Russell, maar dat betekent alleen dat er mogelijk meer oorzaken kunnen zijn dan de twee in die passage genoemde oorzaken.
Maar beide zijn wel al geconstateerd, hij stelt het namelijk als feit vast, want er staat '... met DE hogere bandenslijtage". Feit, geconstateerd. En ".... dat we meer materiaal op de plank zijn verloren.". Feit, eveneens geconstateerd.

En op die uitspraken baseerde ik mijn initiële opmerking.

@ Patrace

"En op die uitspraken baseerde ik mijn initiële opmerking."

-----

Die bandenslijtage is van tijdens de kwalificatie.
En de plankslijtage blijft een " het ziet er naar uit.", dus nog geen vaststaand feit.
Uiteindelijk geeft ie geen verklaring, maar slechts vermoedens, omdat ze alle gegevens nog niet hebben.
Dat blijkt uit " We gaan alle gegevens verzamelen"

@Patrace
Mooi omschreven en zo had ik het ook begrepen.
Dat ze nog niet alle gegevens hebben zal ook wel zo zijn maar in grote lijnen weten ze het wel. Of ze het ons allemaal gaan vertellen is nog een andere zaak. Mijn oorspronkelijke vermoeden en blijkbaar ook van AMuS dat het ging om het verschil met de vorige en de updates die van de wagen werden gehaald op vrijdagavond, daar werd in ieder geval niet over gesproken.

Off topic maar interessante technische info die je er kon uit afleiden - de correlatie schijnt te blijven werken daar de updates wel werkten volgens Shovlin. Ze zullen ze in Zandvoort inzetten, enkel de instelling van de wagen moest nog verder gefinetuned worden hierop. Die klap op eau rouge is wel behoorlijk met die grondeffect wagens - je zag van vele wagens die plank tegen het asfalt gaan en de slijtage van de plank zo uit de diffuser komen.

Misschien omdat ze zoals de titel suggereert nog aan het zoeken zijn.

De kop is aangepast

Als het niet belangrijk was, zouden ze het niet doen. Maar ik heb begrepen dat het in Spa niet mogelijk is om dat te doen, omdat de auto's kort na de finish al van de baan gaan. Dus moet er vooraf al rekening worden gehouden met het verschil in gewicht. Bij Lewis was dat blijkbaar geen probleem, bij Russell dus wel. Blijft de grote vraag: waarom? Iemend de verkeerde berekening gemaakt? Wordt dat voor beide coureurs niet door dezelfde persoon op dezelfde manier berekend? Dat zou me nogal een blunder zijn.

Maar de rest had ook geen uitloopronde maar waren wel op gewicht....

De rest deed niet onverwachts een 1 stop en kreeg dus weer zwaardere sloffen onder de auto.

"De rest deed niet onverwachts een 1 stop" ook Alonsovdeed een 1stopper, 31 vs 34 rondjes op de harde band.

@ da_bartman

"ook Alonsovdeed een 1stopper, 31 vs 34 rondjes op de harde band."

----

Klopt, alleen die heeft niet zo hard gepusht.
Het is daar dat de foutberekening gezocht moet worden.

Alonso was misschien niet onverwachts? Geen idee, dan hadden ze er rekening mee kunnen houden.

Het kan best zijn dat Alonso's banden ook verder versleten waren, maar wellicht heeft de AM nog een beetje overgewicht? Dat is bij meerdere teams immers nog het geval. Nu zal dat bij AM vast geen 10kg zijn, maar ook als je 2 kg overgewicht hebt, zou je daarmee voldoende marge hebben,
Het is duidelijk dat de Mercedes geen last heeft van overgewicht.

Why Was George Disqualified at Spa? | 2024 Belgian GP F1 Akkodis Race Debrief
(7,46 minuten)

https://youtu.be/pqwbvkDMj1M

Ja, dat is zeker zuur, omdat hij er zelf eigelijk niks aan kan doen. Maar uit jouw berekening blijkt dat hij er dan 0,1 kg boven zou zitten, en dat lijkt me toch een beetje erg krap. En het team weet dat van tevoren. Het feit dat er niemand anders te licht was, is toch wel veelzeggend. Hoewel ik eerlijk gezegd niet weet hoeveel auto's er daadwerkelijk zijn gewogen. Allemaal?

Alle auto's worden standaard gewogen na de race.

@ Runningupthathill

"Alle auto's worden standaard gewogen na de race."

-----

Dat klopt niet.
In 2021 waren er 12 wagens gewogen na de race in Spa.
Afgelopen weekend zijn ze wel allemaal gewogen.

Het is gewoon info dat ik deel, Hemex. En voor de mensen die geen Duits spreken of verstaan heb ik een korte samenvatting gemaakt.
De fia straft ook als er o.o1 mm van een blokje bij Hamilton te veel weg is gesleten.

Als er dan een tiende liter mist, dan mag toch ook scherp gejureerd worden?

Dat de straf terug moet worden gedraaid is dan weer wel erg subjectief. Dat is mijn gevoel voor rechtvaardigheid. F1 is een jurysport geworden. Zelfs de basis van racen, dus het wiel aan wiel racen, wordt gereguleerd door regels.

De plannen om een actiecommitee te vormen worden uiteen gezet tijdens de Sainzdag snailer in het derde weekend van september.

Er is al jaren geen uitloopronde op spa dus je verhaal klopt maar half. Kees v/d grint kwam ook rond de 4kg extra slijtage uit. Er was gewoon helemaal geen rwkening gehouden met een 1 stopper bij mercedes als het aan de uitloopronde zou liggen waren er meerdere gediskwalificeerd aangezien er meer 1 stoppers waren.

Spa 2021 was dan ook een bizarre race, mogelijks gewoon door tijd tekort en het feit dat de wagens tijdens kwalificatie ook al gewogen werden?

Normaal gesproken worden alle finishers altijd gewogen.

@Runningupthathill


"Spa 2021 was dan ook een bizarre race, mogelijks gewoon door tijd tekort en het feit dat de wagens tijdens kwalificatie ook al gewogen werden?

Normaal gesproken worden alle finishers altijd gewogen."

----

De finishers wel, want in 2020 werden er 15 gewogen.

Een uitvaller wegen heeft weinig zin he? Wat ga je hem afnemen? Zijn uitvalbeurt?

> Maar met de inlap zou Russell niet zijn gediskwalificeerd.
Dit kun je dus niet zeggen, want als er een inlap zou zijn geweest had Mercedes daar rekening mee gehouden en was de auto 1.6 kg lichter gemaakt, voor de start ( banden zijn dan zwaarder waar door je dat kunt doen). Ze hebben gewoon geen rekening gehouden met een 1 stop waardoor het fout ging