In Monza ging het afgelopen weekend weer over meebuigende voorvleugels. Er werd vooral gewezen naar de voorvleugels van Mercedes en McLaren. Ferrari-teambaas Frédéric Vasseur wil er nu niet te veel over zeggen en hij wil gesprekken gaan voeren met de FIA.
In de afgelopen weken ging het weer over meebuigende voorvleugels. De FIA introduceerde in België een nieuw testsysteem en dat zorgde direct weer voor meer vraagtekens. Red Bull Racing-teambaas Christian Horner keek in Monza argwanend naar de voorvleugels van de concurrenten van Mercedes en McLaren. Hij stelde wel dat het een kwestie is voor de FIA, maar hij blijft de zaak wel op de voet volgen.
Ferrari-teambaas Frédéric Vasseur werd in Monza ook gevraagd naar de buigende voorvleugels van de concurrentie. De Fransman lijkt de mening van Horner te delen, maar hij wilde niet te veel zeggen in gesprek met de internationale media: "Dit is een discussie die ik niet met jullie wil voeren. Ik ga erover praten met Nikolas Tombazis van de FIA. We moeten het besluit van de FIA echter ook respecteren, we moeten ook respecteren dat we de discussie voeren." Ook bij een tweede vraag over het onderwerp bleef Vasseur zwijgen: "Ik heb gezegd dat ik er niet over wil gaan praten. We moeten het intern met de FIA gaan afhandelen."
Reacties (34)
Login om te reagerenDale U
Posts: 1.610
Horner heeft Fredje aan zijn zijde, dat scheelt mss, dat de FIA er serieus naar gaat kijken, we zien ut wel.
NicoS
Posts: 18.072
De FIA heeft er al serieus naar gekeken, in Spa. Alleen is de vraag of ze er dit seizoen nog wat mee gaan doen. Geruchten gaan dat de FIA het voor dit seizoen erbij laat, en volgend seizoen de regels gaat aanscherpen.
Pietje2013
Posts: 9.053
Als regels worden aangescherpt zal dat nooit dit seizoen meer gebeuren. FIA houdt van spanning en sensatie. Zij vinden het wel best dat de uitdagers sneller zijn dan de leider.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Volgens Horner werden de regels in 2021 wel tijdens het seizoen aangescherpt @Pietje2013. Zie het (lange) stuk onderaan...
Pietje2013
Posts: 9.053
Larry
Ik heb het over dit seizoen vanwege het drama. Dat gebeurde ook in 2021 maar dan precies andersom; ipv niets doen zodat de achtervolgers kunnen aanhaken, de leider remmen zodat de achtervolgers kunnen aanhaken. De FIA wil het graag zo lang mogelijk spannend houden.
SennaS
Posts: 7.971
Als het binnen de regels valt, dan zullen fer en rbr als moraalridders wel mee kunnen leven, gaan we van uit.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Tja, dit verhaal is al zo oud als de straat hé - die flexibele vleugels toch!
Tegenwoordig hebben ze CAD tekeningen/richtlijnen waaraan de vleugels moeten voldoen en worden meerdere loadtests uitgevoerd weliswaar in statische vorm. Als het daaraan voldoet is het OK voor de FIA. Als ze dat veranderen mag dat gerust maar dan gaat het wel om andere regels en niet om een extra verklarende regelgeving. Mogelijk halen McLaren en Mercedes daar beiden momenteel wel het meeste voordeel uit hoewel ook de voorvleugels van RB en Ferrari behoorlijk doorbuigen op de rechte stukken. Ik vermoed dat als er al een wijziging volgt, dit niet gaat slaan op dit seizoen met de resterende races.
amigob
Posts: 445
De maclaren flex wing
www.tiktok.com/@vntmd_/video/7365867527903120672
Damon Hill
Posts: 18.549
DAS vleugel!
MennoB85
Posts: 271
Ik ben dan wel benieuwd wat McLaren en Ferrari hebben gevonden. Een voovleurig is puur statica, een lineaire doorbuiging. MAW: als deze vleugel met hetzelfde testgewicht evenveel door zal buigen als bv de vleugel van RB, zal hij dat in de race door de kracht van de luchtsnelheid hetzelfde doorbuigen. Ze hebben dus een trucje waarbij ze de voorvleugel slapper maken tijdens het rijden (en weer stijf tijdens de testen). Of er zit een maas in de wet (ook benieuwd of dit is?), maar als dit niet is dan is het niet toegestaan en snap ik niet waarom de FIA het dan toch goedkeurd voor dit seizoen. Heeft er iemand meer informatie?
MennoB85
Posts: 271
voovleurig = voorvleugel :-)
Remco_F1
Posts: 2.249
Het heeft ermee te maken dat ze vermoeden dat de voorvleugel van Mclaren & Mercedes torderen op hoge snelheid en niet om het doorbuigen. De test die word uitgevoerd test wel het doorbuigen maar niet of de voorvleugel tordeert.
Remco_F1
Posts: 2.249
Bron: www.youtube.com/watch?v=3iwDcRqNgb8&t=738s
SennaS
Posts: 7.971
Bij mij wordt ie juist harder tijdens het “rijden”.
Is ook nooit goed he ;-)
Rode Rick
Posts: 67
Volgens het oorspronkelijke artikel heeft Vasseur helemaal geen twijfel uitgesproken over de vleugel. Alleen aangegeven dat het onder de aandacht is gebracht.
Pietje Bell
Posts: 25.816
Is dat zo?
Motorsportweek:
Red Bull and Ferrari team bosses Christian Horner and Fred Vasseur are seeking clarification from the FIA over the legality of flexi-wings employed by Formula 1 rivals.
Mercedes and McLaren have drawn intrigued eyes across recent rounds with the two outfits becoming firm challengers of Red Bull and Ferrari on a race-by-race basis.
It is believed by the aggrieved parties that Mercedes and McLaren’s front wings flex beyond what the regulations deem within the confines of fairness.
Still, both teams have passed the FIA’s load-bearing tests, which were ramped up at the Belgian Grand Prix in July.
Speaking on the matter following last weekend’s Italian GP, Red Bull Team Principal Horner said: “I think the regulations are very clear, I think that’s an FIA issue.
“So obviously there’s a test you pass and then you have to look at the wording of the regulations, if you remember back in 2021 certainly around Baku time there was a change to the front wing regulation, even though our wing passed the test it was exploiting an elasticity.
“It’s an FIA issue, we’ll leave it and trust in them to deal with it, but if it is acceptable, then you have to join it.”
McLaren and Mercedes are accused of using flexi-wings
Red Bull Advisor Helmut Marko went further than simply stating the matter was “an FIA issue,” and instead demanded further inspection of McLaren and Mercedes’ cars.
“The front wing of McLaren and Mercedes must be analysed,” Marko told ORF after Red Bull was thumped in qualifying for the Italian GP, half a second adrift of the top six consisting of McLaren, Mercedes and Ferrari drivers.
Despite riding high after Charles Leclerc’s Monza win, Ferrari Team Principal Vasseur also felt the topic of flexi-wings was one that needs addressing, although he played his cards close to his chest.
“This is a discussion that I don’t want to have with you,” Vasseur said in response to the media’s probing on Sunday.
“I will have it with [FIA Single-Seater Director] Nikolas Tombazis, but we have to respect the decision of the FIA, but we will deal with it internally with the FIA.”
With the pecking order among the top four teams as tight as ever in F1 and the pendulum swinging from race to race, it is no wonder Red Bull and Ferrari are seeking to quell any advantage McLaren and Mercedes might have gained through the regulations.
gridiron
Posts: 1.844
Komt in de F1 op het zelfde neer.
Agnello
Posts: 45
Legaal is legaal zegt het orange army altijd.
SennaS
Posts: 7.971
Die rbr ging ook flink doorzakken op hoge snelheid en sprong omhoog in de bochten, had de rest ook vraagtekens bij
Maxiaans
Posts: 8.135
@SennaS, dat is nou precies waar het niet over gaat. De hoek van de vleugel vanaf het Y-250 punt naar de neus wordt kleiner, Aero elasticiteit en daar doelen ze op.
Hagueian
Posts: 6.748
Ze hebben bij de FIA de expertise niet eens om alles goed te controleren.
SennaS
Posts: 7.971
Zolang het tegendeel niet bewezen is, is het legaal, punt.
Stingray 68
Posts: 1.516
Er zal wel een Technical Directive komen na Singapore. Dan hebben we immers weer een maand pauze.
Wees dus niet verbaasd als Max vanaf Austin ineens weer meedoet voor de podiums.
f1 benelux
Posts: 4.072
Omdat? RBR dan intussen een 'flexi-wing' heeft gemaakt en daardoor ALLE problemen zijn opgelost? .. Da's wel heel gemakkelijk ...
Zo ..
Mrduplex
Posts: 1.422
Als er een TD komt,, heeft Red Bull die flexvleugel niet meer nodig…..
Mrduplex
Posts: 1.422
Dat Flexwing verhaal zou wel de hoge banden slijtage van Red Bull tov McLaren verklaren. Daar gaat de FIA de komende races sowieso niks aan doen. Die hebben alle belang bij een kleinere voorsprong van Red bull
Larry Perkins
Posts: 53.147
Ferrari en Red Bull willen opheldering van de FIA over de mate waarin flexibele vleugels mogen worden gebruikt in F1, te midden van nieuwe intriges over de ontwerpen van McLaren en Mercedes.
Flexi-wings zijn dit seizoen weer een gespreksonderwerp geworden, omdat teams het gebruik van dit gebied essentieel vinden om enkele van de intrinsieke balansproblemen te overwinnen die de huidige generatie auto's met grondeffect achtervolgen. Als reactie op de groeiende interesse in de paddock over dit onderwerp, begon de FIA bij de Grand Prix van België met videochecks van de voorvleugels om beter inzicht te krijgen in waar de teams mee bezig zijn.
Het bestuursorgaan heeft duidelijk gemaakt dat die videochecks draaiden om het verzamelen van informatie en niet zozeer om te onderzoeken of teams de regels overtreden. Het uiteindelijke doel is om uit te zoeken of de huidige belastingtests, die gebruikt worden om de flexibiliteit van vleugels te controleren, nog steeds geschikt zijn voor de lange termijn. De FIA heeft meerdere keren gezegd dat het geen interesse heeft om dit seizoen nog regels te veranderen en, als ze het nodig vinden om te reageren, dat dat pas op zijn vroegst vanaf 2025 zal gebeuren.
De toenemende competitieve vorm van Mercedes en McLaren in de afgelopen maanden - in combinatie met interessante onboardbeelden van vleugels die buigen, draaien en flapperen tijdens de Grand Prix van Italië afgelopen weekend - heeft ertoe geleid dat concurrenten zich afvragen of die ontwerpen niet te ver gaan. Naar verluidt willen Ferrari en Red Bull Racing, die door eerdere discussies weten dat de FIA tevreden is met de huidige auto's, van FIA-technisch chef Nikolas Tombazis een beter beeld krijgen van wat er precies wel en niet is toegestaan, zodat ze dit gebied beter kunnen benutten als dat nodig is.
Kwestie voor de FIA
Na de kwalificatie op het circuit van Monza zei Red Bull-adviseur Helmut Marko tegen ORF: "De voorvleugels van McLaren en Mercedes moeten geanalyseerd worden." Op de vraag of hij de interesse van Red Bull in de situatie met de flexibele vleugels deelde, zei Ferrari-teambaas Frédéric Vasseur: "Dit is een discussie die ik niet met jullie wil voeren, die voer ik met Tombazis. Maar we moeten de beslissing van de FIA respecteren. We zullen de discussie opnieuw voeren... We moeten het intern met de FIA afhandelen."
Red Bull-teambaas Christian Horner stelde dat hij de FIA moet vertrouwen in deze kwestie. "Ik denk dat de reglementen heel duidelijk zijn en dat dit een FIA-kwestie is. Natuurlijk worden ze getest en slagen ze, maar dan moet je kijken naar de formulering van het reglement. Maar zoals je je van 2021 kunt herinneren, met name rond Baku, was er een wijziging aan de reglementen van de voorvleugels - ook al doorstonden onze vleugels die test. Het is een kwestie voor de FIA, dus we laten het voor wat het is en vertrouwen erop dat zij het oplossen.”
Op de vraag of verdere duidelijkheid van de FIA dat rivaliserende ontwerpen allemaal goed zijn, zou betekenen dat Red Bull dergelijke ideeën zelf zou moeten nastreven, zei Horner: “Nou, als het acceptabel is dan moet je meedoen.”
Technische speeltuin
De FIA heeft lang geprobeerd controle te houden over teams die aerodynamische rekbaarheid benutten. De technische reglementen maken duidelijk hoe statische belastingen worden toegepast op vleugels om ervoor te zorgen dat ze voldoen aan de reglementen. Teams weten echter ook dat, zolang hun vleugels door de test komen in de garage, er op de baan extra flexibiliteit toegepast kan worden.
Eerder dit jaar gaf Mercedes' technisch directeur James Allison al aan dat de teams weten waar de grenzen liggen. "Ik denk dat we er allemaal voor proberen te zorgen dat we de flexibiliteitstest van de FIA doorstaan", zei hij, nadat Mercedes een nieuwe voorvleugel had geïntroduceerd.
“Ze leggen er belasting op en het mag niet meer dan een bepaalde hoeveelheid bewegen. Als je dat kunt en als je vleugel buigt zoals iets zou buigen als het belast wordt, dan is er geen drama voor het bestuursorgaan."
Hij zei echter ook dat er een grens moest worden getrokken tussen vleugels die van nature buigen bij belasting en vleugels die speciaal zijn ontworpen om zich op een bepaalde manier te gedragen bij bepaalde snelheden.
"Ik denk niet dat het legitiem zou zijn om iets te hebben dat dingen doet bij bepaalde snelheden", stelde Allison. "Iets wat buigt naarmate je er meer belasting op legt, dat gebeurt met alle materialen. Dat is het speelveld waar de meeste mensen zich in bevinden."
In een nog altijd geldende technische richtlijn, TD34, van de FIA, staat benadrukt dat er bepaalde gedragingen zijn die niet worden getolereerd, zelfs niet als vleugels in de pits door de keuring zijn gekomen. In de technische richtlijn laat de FIA weten dat het volgende niet als legaal beschouwd wordt:
"Ontwerpen waarvan de structurele eigenschappen worden veranderd door secundaire parameters, zodat ze tijdens het rijden op het circuit een andere doorbuigingskarakteristiek hebben dan wanneer ze stilstaan tijdens de FIA-controles. Voorbeelden van secundaire parameters zijn temperatuur, aerodynamische belasting enzovoort." (MS)
Supa
Posts: 2.487
Als je zo niet kan winnen, dan speel je het zo.
NicoS
Posts: 18.072
Noem mij een team die dat niet zo speelt?
Of kan alleen RBR en Ferrari in een grijs gebied werken, en de anderen niet?
Dit is al onderdeel van de F1 zolang de sport bestaat…..
Kortom, het hoort erbij.
SennaS
Posts: 7.971
Hoort erbij, ook andere teams doen rbr na.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Je moest eens weten wat Ben-Hur aan zijn vierspan heeft gesjoemeld @Supa...
Pietje Bell
Posts: 25.816
FIA komt met verklaring over flexibele voorvleugels
De Fédération Internationale de l'Automobile (FIA) heeft een verklaring gelanceerd over de flexibele voorvleugels. Red Bull Racing en Ferrari uitten tijdens de F1 Grand Prix van Italië hun zorgen over of McLaren en Mercedes zich aan de reglementen hielden.
De FIA heeft in een statement laten weten dat alle auto's voldoen aan de technische reglementen van dit seizoen. "De FIA doet bij ieder evenement onderzoek naar de voorvleugels door middel van verschillende controles met betrekking tot de relevante technische reglementen. Alle voorvleugels voldoen momenteel aan de regelgeving van 2024. Sinds de Grand Prix van België heeft de FIA extra data verzameld tijdens de VT1- en VT2-sessies om het dynamische gedrag te beoordelen met behulp van een camera, die door de FIA zijn voorgeschreven en die delen van de voorvleugel vastleggen die niet zichtbaar zijn op de officiële beelden van FOM . Dit onderzoek zal tot en met in ieder geval Singapore doorgaan om zeker te weten dat elk team op verschillende circuits met de door de FIA voorgeschreven camera heeft gereden."
"Hierdoor heeft de FIA een grote database, zodat het het meest objectieve plaatje van de situatie kan schetsen en de verschillende tussen de verschillende, dynamische patronen op het circuit kan observeren. Geen enkel component is oneindig stijf, wat ook de reden is waarom er belasting-doorbuigingstesten in de reglementen staan opgesteld. De voorvleugel is door de jaren heen een uitdagend gebied geweest, omdat de aerodynamische belasting bij elk team weer anders is en het is daardoor lastig om de juiste balans daarin te vinden die representatief is voor de verschillende voorvleugel ontwerpen. De FIA heeft het recht om nieuwe tests te introduceren, als er verdenkingen zijn van onregelmatigheden. Er zijn geen plannen voor maatregelen op de korte termijn, maar we evalueren de situatie met het oog op de middellange en lange termijn."
Pietje Bell
Posts: 25.816
Ook nog maar even de oorspronkelijke Engelse versie van Autosport:
"Since the Belgium Grand Prix, the FIA has acquired additional data during FP1 and FP2 sessions to assess dynamic behaviours through an FIA-mandated video camera which captures areas of the front wing which are not visible through the official FOM cameras.
"This exercise will continue at least up until Singapore to ensure every team will have been running the mandated FIA camera on different types of tracks (low, medium, high and very high downforce).
"This will ensure a large database allowing the FIA to draw the most objective picture of the situation and quantify differences between the various dynamic patterns observed on track."
It adds that "no component is infinitely stiff" and this sets the provision for a small amount of flex under a given load. The rules state that "any part of the trailing edge of any front wing flap may deflect no more than 5mm, when measured along the loading axis, when a 60N point load is applied normal to the flap," per Article 3.15.5 in the 2024 technical regulations.
The FIA added that "the front wing has been a challenging area throughout the years, because the aerodynamic loading patterns between different competitors varies and it is therefore difficult to find a load vector which will cover all types of front wing construction.
"Other areas of the car – including rear wing and floor edges – have much more consistent aerodynamic loading patterns across the grid, making for a more universal load-deflection test.
"The FIA has the right to introduce new tests if irregularities are suspected. There are no plans for any short-term measures, but we are evaluating the situation with the medium and long-term in mind."
Pietje Bell
Posts: 25.816
Oeps, dit had er vóór moeten staan:
The FIA's statement reads as follows:
"The FIA is examining front wings at every event with numerous checks (conformity of surfaces, conformity of deflections) with respect to the relevant F1 Technical Regulation. All front wings are currently compliant with the 2024 regulations.