Brundle begrijpt Verstappen niet: "Het is verspilde energie"

Helemaal mee eens. FOM kiest ervoor om boordradios uit te zenden om een inkijkje te geven hoe het er aan toe gaat in de cockpit en tussen coureur en engineer. Nou, zo dus. Deal with it.

Dus FIA, richt je tot FOM of zeur niet. Bovendien worden boorradios al gecheckt, gecensureerd en inlusief piepjes uitgezonden.

Dat Max hier een strijd van maakt snap ik wel. Als rechtdoorzee nederlander houdt hij niet van betutteling.
Al ben ik het niet oneens dat men tijdens een persco wel enigzins op taalgebruik mag letten.

Tgoh, niet helemaal mee eens. We geven kinderen mee dat het ok is om frustraties ed te tonen maar we leren kinderen (normaal gesproken toch) dat bepaalde woorden not done zijn. Het F-woord is er zeker één van. Bij mijn kleine ruths let ik er ook bewust op van ze zelf niet te gebruiken.

Maar dat terzijde is deze straf natuurlijk idioot en levert het gewoon niets op van beide kanten. Laat rijders gewoon doen.

@RUTH
Dat de regel sneu is daar kan ik in meegaan, maar evt straf niet natuurlijk, gezien de situatie heeft Max ze gewoon voor het blok gezet en kunnen ze niet anders.

Wat mij betreft zit er een duidelijk verschil in te pas en te onpas 'f*ck' of 'fucking' toe te voegen zonder dat daar noodzaak voor is. Maar als je je auto als verneukte wil bestempelen is fucked gewoon een prima benaming. En verneukte mogen mijn kinderen gewoon gebruiken.

De mijne absoluut niet, want zoals je zelf zegt, het betekent hetzelfde.
Er zijn tich alternatieven voor verneukt. Zoals het algemeen bekende Nederlandse woord "verpest".

De Villenuevjes worden hier ook opgevoed dat vloeken niet gewoon is. Ze zitten nog op de basisschool dus dat lukt tot op heden nog wel aardig. Toch ben ik realistisch genoeg om te beseffen dat vloeken er rap in zal sluipen naarmate ze ouder worden en naar de middelbare school gaan. Is niet erg. De hoop is dan dat ik ze als ouder er genoeg aan heb gedaan om ze te laten beseffen dat vloeken niet genormaliseerd moet worden, wanneer een gematigde vloek eventueel geoorloofd is en vooral dat ze geen aanstoot moeten nemen aan vuilbekkerij van een ander.

Ergens aanstoot aan nemen is een keuze

@ruth, het feit dat iemand verneukt als een vreemd woord beschouwd wil nog niet zeggen dat het geen gewoon Nederland is. Ik kan er ook niet tegen als iemand patat zegt, dat is gewoon friet. Maar dan is patat zeggen nog steeds geen scheldwoord.

Ik zeg niet dat verneuken geen Nederlands is. F*ck staat ook in de Van Dale. Dat maakt het geen standaard woord om te gebruiken en dat zou het niet moeten zijn. Bijna elke vloek is officieel een Nederlands woord, maar dat maakt het niet OK om te gebruiken.

Ik zal het anders stellen, zou je in een professionele context het woord verneuken gebruiken of het woord verpesten (of verknallen of ...)? Dat is alvast mijn waardemeter van hoe ik mijn kinderen Nederlands wil aanleren.

Net als JV hierboven zegt, weet ik ook wel dat mijn kinderen op termijn vloeken zullen aanleren en dat ze het zeker ook zullen doen. Dat is het doel ook niet, het doel is om van jongs af aan aan te leren dat je bepaalde taal niet gebruikt in de formelere context (zoals je job).

Ik mag er niet aan denken dat één van mijn kinderen ooit gaat solliciteren en dan woorden als verneuken of f*cked of wat dan ook gaat gebruiken. Dat komt gewoon niet professioneel over.

Het punt is niet dat kinderen nooit gaan vloeken, het punt is dat ze weten dat het niet OK is en dat ze het niet gebruiken als het niet gewenst is. Dat ze later gefrustreerd alleen achter het stuur een keer vloeken omdat ze weer eens in de file staan, dat snap ik ook wel. Ik hoop alleen dat ze diezelfde vloeken dan niet gaan gebruiken wanneer een klant wat lastig doet of een leidinggevende wat kritiek geeft oid. Daar ga je dan weer professioneel mee om.

@ruth, verneuken gebruik ik zeker dat is precies wat ik aangeef. Het is namelijk geen scheld woord. Ik heb het woordenboek er niet op nageslagen. Hoeft van mij ook niet.

Ook in mijn werk gebruik ik het gewoon omdat het gewoon een normaal woord is. Of fucked dat in het Engels ook is als je native Engels spreekt weet ik niet. Maar daar zou dezelfde discussie kunnen zijn als wij nu hebben. En gelukkig heeft iedereen zo zijn eigen beleving. Maar dat maakt die beleving niet fout of goed. Alleen vinden we allemaal maar dat iedereen moet leven naar de beleving van een ander, en daar heb ik wel moeite mee.

Kortom dit verneukt de sfeer soms 😉

Vern*uken gebruiken met klanten er bij? Neuh...

Met collega's onderling? Jahoor 👍🏻

@Ruth, ik heb mijn kids geleerd frustraties te ventileren. Anders blijven ze er mee lopen.
Niets mis mee. Het heeft de band sterk gemaakt. Ze kwam naar ons met dingen die ik vrogah voor me hield.

Naast overdreven woke is er ook een enorme betutteling van kinderen gaande. En ik heb nieuws. Later als ze de grote boze wereld intrekken, dan zullen ze heel wat hindernissen en frustraties op hun pad tegenkomen. Ook vloekende mensen. Niet dat ik vloek. Maar de realiteit is dat men de kinderen juist vroeg het moet laten ervaren (niet door ons) maar juist als anderen het doen er over praten.

Allemaal gel-u-l om kinderen hier bij te betrekken.

En over die sfeer...
Beluister eens deze l i n k. Dan kan je horen hoe slecht verstappen voor de sfeer is in de garage.
https://youtu.be/W_h4UNVItNc

Kort samengevat. Ze dragen hem op handen en hij is jongen onder de jongens daar.

Waar ik veel moeite mee heb is dat mensen vaak veroordelen zonder zich ergens in te verdiepen.
En dat het wederzijds is blijkt uit de volgende uitspraak van Verstappen:
Zoalng ik kan vechten voor overwinningen blijf ik bij Red Bull. Hij spreekt niet eens over 'moeten winnen'. En op de vraag waarom: I feel great in mij team.

Dus eigenlijk zijn we het eens. Ze mogen het inderdaad ervaren, maar niet zelf doen. Wanneer ze het horen wijs ik ze erop dat het niet OK is. Al was het maar dat ze het enkel in de juiste context horen.

Wat dat met "woke" te maken heeft, is mij een raadsel. Dit gaat gewoon over je kinderen manieren aanleren en niet als de eerste de beste Youtuber op straat lopen te praten.

MatsVerstappen de rapper

Hear hear

Kijk dat is hetnu precies: Iedereen blijft maar denken dat die straf onterecht is.
Voor de duidelijkheid: als de FIA vantevoren aangeeft dat het zulke taal bestraft, dan heeft de coureur de keuze.
Niks meer of minder.
Max heeft de keuze om wel of niet mee te doen met F1 racen, maar als hij wil meedoen, dan zijn er regels.
Straf is dus WEL terecht.
En daarmee valt de hele argumentatie van zowat iedereen hier in duigen. Als het zo was geweest dat FIA niks vantevoren had gezegd.. dan ala.

Brundle zeg precies wat ik hier al de hele tijd roep: Max zit te zieken, en verwacht dat FIA wel overstag zal gaan.

Ik ben fan van racer Verstappen, maar ik hoop dat FIA hier z'n poot stijf houdt. En laat Max dan maar beslissen of hij autoracen nog leuk vindt of niet.

RJHvandaag,

Ja, de straf is terecht, omdat hij een regel heeft overtreden. Dat is feitelijk juist, maar de mensen die zeggen dat de straf onterecht is bedoelen dat de straf kinderachtig is en dat er gewoon geen straf voor zou moeten zijn. En met dat laatste ben ik het dus eens, het is een belachelijke regel.

Je zegt: "Max heeft de keuze om wel of niet mee te doen met F1 racen, maar als hij wil meedoen, dan zijn er regels."

De vraag is natuurlijk, wanneer is die regel ingesteld? Toen Max op 17 jarige leeftijd de F1 betrad of pas later? Als het later is, heeft hij dus gekozen om F1 te racen met de toen geldende regels en dan gaat je argument niet op. Natuurlijk heeft hij dan wel de keuze om nu te stoppen dan en dat is nou ook precies wat hij heeft aangegeven dat hij misschien gaat doen als het zo doorgaat. Dus hem nu negatief proberen neer te zetten, is totaal misplaatst.

Max zit helemaal niet te zieken met de verwachting dat de FIA overstag gaat. Hij laat de FIA zien dat het kinderachtig is wat ze aan het doen zijn, dat is iets heel anders! Max doet namelijk al vanaf dat hij in de F1 zit niet anders dan dicht bij zichzelf blijven en heeft in het verleden al heel veel statements gemaakt, dus je slaat de plank volledig mis.

RJHvandaag

Het gaat erom dat die regel onnodig en kinderachtig is. We zijn nu al onze vrijheid van meningsuiting bijna helemaal kwijt en jij vindt dat we allen maar moeten aanvaarden en ja knikken. Dat de FIA de woorden desnoods biept, maar ik geef Max helemaal gelijk. Niet plooien.

@cocktail...

Wat een onzin kraam je toch uit.
Dus omdat ik 1985 was het toegestaan om altijd 120km/u te rijden op de snelweg. Over de jaren heen heeft de regering dat verschillende keren opgevoerd en afgevoerd. Dus onder jou conclusie zou ik 120km/u mogen blijven rijden omdat TOEN de regel was.

Laat ik voorop stellen dat ik het ook onzin vind. Maar het gaat hier niet om om het vloeken tijdens het rijden. Hij heeft gevloekt tijdens de donderdag press conference. HIer kan men niet het argument gebruiken dat hij vol adrenaline etc zat.

Hij wist op voorhand dat men hier op zou letten dus eigenschuld dikke bult.
En zoals Brundle al aangeeft het is een verloren strijd en de moeite niet waard. Ze gaan dit echt niet terugdraaien en zeggen vloeken is nu weer allowed.

Maar zoals vaker hier aangegeven zodra er 'kritiek' komt van een 'eilandbewoner' staat de boel hier weer op zijn kop!

@donshere

"We zijn nu al onze vrijheid van meningsuiting bijna helemaal kwijt "

----

Welke vrijemeningsuiting ben je kwijt?
Je kan hier toch je mening geven, onder de voorwaarde van de huisregels.
Overal zijn regels, als je gewoon kijkt naar hoeveel posters hier bepaalde woorden niet voluit schrijven omdat ze vrezen dat hun posting in het filter blijft hangen.
Toch blijven ze posten.

@donshere Dit heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken, maar met onderling afgesproken gedragsregels.
Als mensen willen schelden en vloeken dan zal dat wel, -iedereen doet dit weleens in bepaalde omstandigheden-, maar als je in het openbaar je niet fatsoenlijk weet te gedragen, dan wordt je daarop aangesproken.
Dát is vrijheid van meningsuiting.

Net of dat hetzelfde is @Stoffel.

Je vergelijkt twee totaal verschillende dingen.

Hier MAG je posten, Max MOET bij de persco opdraven.

Hij heeft niemand beledigd, hij heeft geen ziektes/aandoeningen gebruikt om zich te uiten. Hij gebruikt het woordje fucked. Nou poeh poeh poeh. Ik hoop dat ome Ben zelf geschrokken is van alle heisa die er is ontstaan vanwege zijn tere zieltje. Een hypocriete engerd is die gast. En jij bent niet veel beter door hier de Uber moraalridder uit te hangen.

@donshere

"Hier MAG je posten, Max MOET bij de persco opdraven."

------

Dat klopt, maar niemand verplicht hem om bepaalde woorden te gebruiken.
Hij kiest er zelf voor om bepaalde woorden te gebruiken, en dat kan gevolgen hebben.

@donshere

"Nou poeh poeh poeh. Ik hoop dat ome Ben zelf geschrokken is van alle heisa die er is ontstaan vanwege zijn tere zieltje. Een hypocriete engerd is die gast. En jij bent niet veel beter door hier de Uber moraalridder uit te hangen."

-----

Dat is duidelijk.
Het gaat dus niet over het feit dat Max Verstappen een taakstraf krijgt en de reden waarom.
Het gaat erom dat de ontvanger Max Verstappen is zoals Raven schrijft.

In het geheel niet Stofje. En ook geen idee hoe je op dat idee komt.

Max of ieder ander mag zeggen wat ie denkt.

Dat jij er weer een Max discussie van maakt omdat ik Max als voorbeeld geef (aangezien hij degene is waar het hier om gaat) geeft eens te meer aan wie hier echt de oogkleppen opheeft… Jij (ik zal het er maar bij zetten anders begrijp je het wellicht niet)

Ps als ik Max was zou ik er verder ook geen energie aan verspillen. Maar tevens zou ik de taakstraf niet inlossen.

@d@nny

"Max of ieder ander mag zeggen wat ie denkt."

-----

Uiteraard niet.
Daar zit nu juist het verschil in.
Iedereen mag denken wat ie wil, maar niet alles wat je denkt mag je zeggen.
Een heel groot verschil.

Voor de duidelijkheid, ik heb het niet over vrije meningsuiting op deze website maar op sociale media, behalve op X, voor hoelang het nog duurt want ze proberen deze te blokkeren omdat het de naratief dat 'ze' ons opleggen via mainstream media in de weg staat. Het geraakt tijd dat de meerderheid beseft dat onze vrije meningsuiting in het gevaar is.

Vóór Musk twitter kocht voor 42 miljard was het onder controle van de CIA waar censuur centraal stond, en je bvb tijdens corona niks kon zeggen dat niet pro vaccinatie was. Zelfs nu zitten er letterlijk duizenden britten in de cel omdat ze een 'meme' postten of corruptie aangekaart hebben op X. Ook nederlanders worden ervoor voor de rechtbank gedaagd. Een beetje off topic, maar mag toch eens vermeld worden dacht ik.

@donshere

"Voor de duidelijkheid, ik heb het niet over vrije meningsuiting op deze website maar op sociale media, ....."

------

Dat is een wezenlijk verschil met je eerste posting, waarin je F.I.A en Max Verstappen betrekt om uit te komen bij het ongenoegen uiten over heel iets anders.

Bij deze ligt het eruit. Het was een brugje van dat steeds meer perkingen opleggen van wat kan en niet naar de vrije meningsuiting die momenteel een serieuze bedreiging is.

Raven,

"Dus omdat ik 1985 was het toegestaan om altijd 120km/u te rijden op de snelweg. Over de jaren heen heeft de regering dat verschillende keren opgevoerd en afgevoerd. Dus onder jou conclusie zou ik 120km/u mogen blijven rijden omdat TOEN de regel was."

Dat zeg ik niet en ik zeg ook nergens dat Max zich niet aan de huidige regels moet houden.

Ik zeg, om even in jouw metafoor te blijven (en ik verbeter de metafoor direct even), dat Max de snelweg is opgereden op het moment dat de toegestane snelheid 120km/h was en TIJDENS het rijden (want hij is in de tussentijd niet van de snelweg(lees: uit de F1) geweest hebben ze de regel verandert naar 100km/h en dan heeft Max nu dus de keuze om op de snelweg te blijven en zich aan te passen of dat hij de afrit pakt en stopt. En dat laatste is wat Max dus heeft aangegeven dat hij dat overweegt met dit soort regelwijzingen, omdat hij dit soort regelwijzingen kinderachtig vindt (zoals zowat iedereen).

Een kleine tip voor jou in het vervolg: leer eens goed lezen.

@donshere Als er mensen zijn die het prettig vinden om altijd maar obsceen en vloekend taalgebruik aan te horen, dan spijt me dat enorm. Ik denk niet dat het de moeite waard is om voor te vechten, zoals jij nu hoopt.
Of ze het nu uiteindelijk wel of niet zullen goedkeuren, ik geloof niet dat de gemiddelde journalist dan erg vaak naar Max toeloopt om z'n verhaal te horen.

Net zoiets als een gestoorde zwerver op straat die alleen nog maar iedereen kan uitschelden en ziektes toewensen. Ja het is zielig, maar je loopt er toch met een boog omheen.

RJHvandaag,

"ik geloof niet dat de gemiddelde journalist dan erg vaak naar Max toeloopt om z'n verhaal te horen."

Ja, want alle jaren dat Max in de F1 zit en ook "rebels" was, is hij volledig genegeerd geworden door de pers...not...
Zeggen dat een auto "f*cked" is, is echt wel acceptabel voor het gros van de mensen en journalisten.

Hij is mentaal ongelofelijk sterk, dat heeft hij in het verleden al meermaals laten zien. Daarom vind ik het ook zo raar dat mensen nu opeens een vingertje naar Max willen wijzen over zijn gedrag, terwijl Max al vanaf het begin dat hij in de F1 zit bij tijd en wijlen genoeg statements heeft gemaakt richting de FIA en dergelijke. Tussendoor heeft hij even drie wereldtitels opgehaald. Dus hoezo kost het energie? Dit soort dingen geven Max juist energie.

sta er een beetje dubbel in, enerzijds vind ik het een kinderachtige discussie om gebruik van het F woord. Anderzijds in het heetst van de strijd kan ik een rijder die achter het stuur vloekt nog begrijpen, ga je het woord f.ck in de persco gebruiken zeker na de ontstane discussie dan ben je gewoon aan het uitdagen en moet je niet gaan lopen jammeren maar incasseren.
Vroegaah toen ik F1 begon te volgen was het niet eens een discussie daar ik gasten als Prost, Senna of Schumacher praktisch nooit degelijke taal hoorde uitslaan, wellicht toch een verschil in klasse met de huidige coureurs.

De reactie van @Patrick geeft precies weer dat hij de strekking van het hele verhaal niet begrijpt.
Dat geeft op zich niks, sommige kunnen dat ook niet…..
Ik ga verder niet uitleggen waar het om draait, dat is hier al zo vaak beschreven…..

f*cked vind ik zelf alweer minder erg dan janken. Het stelt echt compleet niks voor en is echt nog weer anders dan los het woordje f*ck gebruiken. F*cked is soms echt de enige juiste benaming. Gelukkig ging het in dit geval ook maar om een auto als lijdend voorwerp, waarvan ze zelf de afstelling verpest hadden. De FIA had beter kunnen wachten op een echte overtreding om een punt te maken.

Hoe kan dat nu de enige juiste benaming zijn? Ruined had bijvoorbeeld perfect gekund.

dan zou ik eerder zeggen messed up. Maar in f*cked up zit wat meer lading, wat meer ergernis/frustratie. Ja, er was een alternatief, maar dit is wat hij wilde zeggen. Ruined vind ik maar slecht verzonnen. Verstappen heeft er ook geen 3 dagen over na kunnen denken.

Dus je zegt zelf al dat het niet de enige juiste benaming is. Nogmaals, ik vind dit hele gedoe overbodig, van mij mag hij gerust zeggen wat hij wil, maar dat er tegenwoordig veel meer voor dat soort woorden gekozen wordt, is gewoon een feit. En dan heb ik het niet over Verstappen, maar over de nieuwere generatie in het algemeen. De alternatieven zijn er, het "vloekende" is alleen meer geaccepteerd tegenwoordig.

nee, dat zeg ik niet. Ik denk niet dat er een volledig gelijkwaardig alternatief voor dat woord is. Althans, ik ken het niet en Verstappen kon er op dat moment waarschijnlijk ook niet opkomen. Maar alternatieven zijn er altijd, al is het soms surrogaat. Maar je hebt zelf al laten zien hoe moeilijk het is om iets te vinden.
Ik vind dat het al met al best een tandje minder kan (ook zeker bij Verstappen), maar t is denk ik vooral de manier waarop wat op veel weerstand stuit. Ben moet eerst maar eens leren draagvlak te creëren ipv 2 van zn beste coureurs (bewust) tegen zich in het harnas te jagen. Die 'rapper' vergelijking was op zn minst ok hoogst ongelukkig.

Iemand neerhalen, dan natrappen en dan nog even zeggen dat je het niet uit hoeft te leggen omdat het overal al staat? Mooie reactie kerel!

De FIA meet altijd met twee maten, daarom is het ook een belachelijke organisatie.

Maar ben je pas een 'persoonlijkheid' als je om de haverklap f.ck zegt?

Je bent een persoonlijkheid wanneer je een uitgesproken mening hebt en daar voor uit durft te komen. Nu is dat blijkbaar 'verspilde' energie.

Van Piastri hoef je niets te verwachten, die is vrijwel emotieloos. Zelf Kimi had tien keer meer emotie dan Oscar….
Karakter zal hij wel hebben, maar dan vooral saai…..;)

Uitstraling dat heb je of dat heb je niet. Heeft niets te maken met het feit dat je wat schuttingtaal door je praat gooit. Alonso is een echt karakter, maar verbeter me maar als ik het fout zie, ik kan me niet herinneren dat ik vaak het F woord uit zijn mond gehoord heb.
Die hele discussie over taalgebruik vind ik gezeur, omdat ik er niet zwaar aan til.
Maar er zijn nu eenmaal bepaalde regels die ook op Max van toepassing zijn. Het zal zeker zijn door wat voor bril je kijkt. Voor tenminste driekwart van de mensen hier is Max veel groter dan de sport. Niet voor mij. Ik was al fan ruim voordat papa Jos z'n eerste meters reed. Max laat de laatste tijd (ik vind dat vooral dit jaar erg worden) steeds meer onhebbelijke trekjes zien. Men stelt een regel op waar je van kunt vinden wat je wilt, en Max pist er willens en wetens overheen om zijn punt te maken. Hij stelt van 'hoe oud zijn we nou eigenlijk' om vervolgens zelf uiterst kinderachtig te doen.

Btw als er 1 rijder is die het niet van zijn uitstraling moet hebben dan is het Verstappen

Paulie, Max doet niks anders dan in het begin van zijn F1 jaren. Zijn persoonlijkheid heeft hij al heel vaak laten zien aan de FIA en in persco's. Dus raar dat jij zegt dat dat hij de laatste tijd meer onhebbelijke trekjes laat zien. Dan heb je toch niet goed opgelet in de jaren dat je F1 kijkt ;)

sinds het opeens niet meer van een leien dakje gaat zie ik een steeds gefrustreerdere Verstappen. En ja de regel is wellicht kinderachtig maar Max zijn reactie erop vind ik nog kinderachtiger. Dreigen met vertrek spant voor mij wel zo'n beetje de kroon. Zou het Lewis zijn die op zo'n klaagtour is dan is hier het kot te klein denk ik zomaar.

@Paulie

"Zou het Lewis zijn die op zo'n klaagtour is dan is hier het kot te klein denk ik zomaar."

-----

Het kot is nu ook te klein, daar is echt geen Hamilton meer voor nodig.

1e keer dat ik het met je eens ben SennaS. plusjevan mij.

Daniel Abt.
Een voormalig Formule E coureur die in 2020 geschorst werd door Audi Sport,
Omdat hij gelogen had over een sim race deelname voor een goed doel.
Hij had namelijk niet zelf deelgenomen, maar liet iemand anders het doen.
Een mooi voorbeeld om mee vergeleken te worden.🤔

Heb je weer wat te drammen @Stoffelman?!

Je hebt kennelijk de video niet beluisterd.
Niemand wordt hier met iemand vergeleken, helemaal niemand.

Schelden in de tijd van Brundle? Dat speelde toen toch nauwelijks, ik kan me dat dus echt niet herinneren.
Soms een mep inderdaad. Overigens vind ik dat ze dat moeten aanmoedigen. Schelden keihard bestraffen, maar gelijk meppen betekend pluspunten.

Dan krijgt Max van Jos aanvullende training..

We kregen het wat minder te horen uiteraard maar tijdens het meppen zal er wat af gescholden zijn ;)

Alonso is al eens gestopt, heeft voor de kijkers 0 verschil gemaakt. Met Schumacher zei men net hetzelfde, dat wanneer hij zou stoppen, de kijkers zouden inzakken. Het enige verschil was voor de GP's van België en Duitsland, die verkochten plots wat minder goed, verder veranderde er niets. Toen begon Hamilton succesvol te worden en nam die zowat de plaats in. De "fans" die bij het pensioen van een rijder afhaken, gaan sowieso op een bepaald punt afhaken. Niemand rijdt voor altijd en de volgende superster staat gewoon altijd al klaar nog voor de vorige goed en wel heeft afgezwaaid.