De Amerikaanse Grand Prix is weer een feit. Op het spectaculaire circuit in Austin ging de zege zojuist naar Charles Leclerc. Op COTA kwam Carlos Sainz als tweede over de streep. Het podium op het Texaanse circuit werd compleet gemaakt door Max Verstappen.
Met Lando Norris op pole en Max Verstappen op de tweede plaats, was een spannende start haast een garantie. Het publiek werd verwend, want er gebeurde zeer veel in de eerste bochten. Verstappen probeerde Norris in te halen in bocht 1, en ze gingen wijd.
Het feit dat de twee wijd gingen, zorgde ervoor dat de Ferrari's hun kans konden grijpen. Charles Leclerc nam de leiding in handen en Norris viel terug naar de vierde plaats. Leclercs teamgenoot Carlos Sainz probeerde Verstappen in te halen, maar de Nederlander maakte zich wijd. Ze schoten wijd, maar dat had nog geen gevolgen. Even daarna ging het mis met Lewis Hamilton. De zevenvoudig wereldkampioen startte in het achterveld, en hij ging de mist in. Hij spinde en stond vast in het grind. Het was einde race en de Safety Car kwam de baan op.
Terwijl de Safety Car op de baan was, werd Norris door zijn team gevraagd wat hij van het moment met Verstappen vond. Vanzelfsprekend was hij van mening dat Verstappen fout zat, maar een straf zat er niet in. Bij de herstart kwam Leclerc goed weg, maar Verstappen lette goed op. De Nederlander zat er vlak achter.
Sainz zat op dat moment niet meer vlak achter Verstappen. Hij meldde zijn team dat hij weinig power had bij het uitkomen van de bochten. Daarnaast rook hij brandstof in de cockpit. Het waren geen positieve signalen, maar Ferrari vond een oplossing. Hierdoor kon Sainz weer gaan jagen.
Leclerc breidde aan kop van het veld zijn voorsprong uit. Verstappen was namelijk ook tegen een issue aangelopen. Zijn race-engineer Gianpiero Lambiase meldde over de radio dat zijn auto een probleem had wat ze konden oplossen bij de pitstop. Een paar pitboxen verder werd er ook over de radio gebabbeld. George Russell kreeg een straf voor het buiten de baan duwen van Valtteri Bottas, en volgens Toto Wolff was dat een 'total joke'.
Carlos Sainz trapte het pitstop-circus af door enigszins vroeg te stoppen. Het was een strategische zet van Ferrari, want Sainz haalde Verstappen in toen de Nederlander zijn stop maakte. De McLarens gingen lang door, want ze hadden weinig bandenslijtage en veel pace.
Het was een gedurfde strategie, maar ze wonnen er niet zoveel mee. Norris en Piastri verloren geen posities, maar ze wonnen er ook geen. De koppositie was ook na deze serie pitstops in handen van Charles Leclerc.
Norris reed rond op de vierde plaats, en hij had zijn zinnen gezet op de derde plaats van Verstappen. Hij joeg op zijn Nederlandse rivaal, het leverde een geweldig duel op. Verstappen verdedigde als een beest, en de fans schoven naar het puntje van hun stoel. Ze vochten hard, maar het ging elke keer goed. In de 53ste ronde ging Norris erlangs, maar volgens Verstappen wel buiten de baan. Norris dacht daar anders over. De stewards besloten het moment te onderzoeken en gaven Norris een tijdstraf van vijf seconden. Verstappen pakte daarmee dus toch de derde plaats. Het was een nieuw controversieel hoofdstuk in de strijd tussen de twee vrienden.
Reacties (163)
Login om te reagerenLarry Perkins
Posts: 53.805
🟥🔴🛣️🥳🟥🔴🛣️🥳🟥🔴🛣️🥳🟥🔴
Schitterend één-tweetje voor Ferrari!
Gefeliciteerd Tifosi op het forum!
F E S T A – D I – S T R A D A !
🟥🔴🛣️🥳🟥🔴🛣️🥳🟥🔴🛣️🥳🟥🔴
* 🟥 = scharlaken, 🔴 = rood, 🛣️ = straat, 🥳 = feest
En bedankt namens Max!
Snork
Posts: 20.217
Mega, wat een spannende race! Norris versus Max, geweldig duel. En wat een toprace van Lawson!!
TylaHunter
Posts: 9.942
En Colapinto die Albon weer zwaar laat zweten.
En helaas door de spanning van Norris en Verstappen... de top race van Leclerc wat minder opgevallen maar 10 seconden ik de eerste stint was top uitgevoerd!.
Brake Tester
Posts: 193
Ik ben normaal.gesproken niet zo gauw onder de indruk.
Maar vandaag heb ik geen nagels meer over.
Larry Perkins
Posts: 53.805
Opnieuw een strategische fout van McLaren!
Norris had bij het teruggeven van die positie namelijk weer kunnen aanvallen en zo weer P3 kunnen pakken. Nu reed hij niet genoeg weg van Verstappen om die positie te behouden.
Snork
Posts: 20.217
Eens, Colapinto is een serieus toppertje!
En Leclerc was hier onverslaanbaar, prachtige 1-2 voor Ferrari.
JV fan
Posts: 2.697
@Snork + een tijd lang de snelste ronde
ViggenneggiV
Posts: 2.474
Norris had na die overtake gelijk moeten wegrijden ipv treuzelen. Dan had hij meer dan 5 sec op max gehad.
Lawson in de Bull, Tsunoda weer bewezen dat hij de hitte van de keuken niet aan kan
MWHT
Posts: 4.995
Als Bottas bij Audi komt ten koste van Colapinto dan is dat echt een schande!!!
markos
Posts: 733
Eens. Yuki en Perez asap eruit!
Lawson naar RB, Hadjar in de Vcarb.
Pietje Bell
Posts: 26.436
Pfff, spannend die laatste ronden tussen Max en Lando! Zo lang achter elkaar zo spannend! Gelukkig is Max weer 6 punten uitgelopen dit weekend dacht ik.
En Perez ...... 40 sec achter Max!!
De Ferraries waren super snel en een verdiende 1ste en 2e plaats.
Russell viel enorm tegen qua snelheid en wat een pech voor Lewis zeg!
Lawson heeft het ook uitstekend gedaan, van achteraan naar de 9e plaats! Top! Yuki schijnt een verkeerde set up te hebben gehad die niet meer gewijzigd kon worden.
Al met al een mooie spannende race gezien.
Captain H.M. Murdock II
Posts: 290
Als ik Marko was zou ik James Vowles eens bellen om te polsen of ze Colapinto niet kunnen lenen.
Perez eruit, Colapinto erin zodat Lawson bij VCARB kan rijpen en ze niet weer een eigen junior te vroeg aan Max koppelen.
Hagueian
Posts: 7.059
Mclaren en Norris zijn er duidelijk nog niet klaar voor. Lawson? Die is klaar voor de Red Bull. Ik zou hem gelijk er in zetten. Hij zal het beter doen dan Perez en Max misschien nog kunnen helpen ook.
Ridertje
Posts: 2.205
Pietje kan je mij uitleggen waarom Max 6 punten uitloopt?
Sprintrace
Max P1 8 punten
Norris P3 6 punten
Max race 15 punten
Norris race 12 punten
Totaal Max 23 punten
Norris 18 punten
Verschil is dan toch 5 punten
Of krijg je in de Sprintrace ook de snelste ronden een punt?
Snork
Posts: 20.217
Max loopt 5 punten uit.
Larry Perkins
Posts: 53.805
En de achterstand van Lando is vijf punten groter geworden.
ViggenneggiV
Posts: 2.474
Het zesde punt is de psychologische tik die Max heeft uitgedeeld 😉
Bosscope
Posts: 2
‘Pietje kan je mij uitleggen waarom Max 6 punten uitloopt?’
@ridertje
Verstappen had de snelste ronde in de sprint, dat maakt het 6 punten
Pietje Bell
Posts: 26.436
Ridertje
Pietje kan je mij uitleggen waarom Max 6 punten uitloopt?
=========================================================
Wat begrijp jij niet aan dit bericht van mij?
"Gelukkig is Max weer 6 punten uitgelopen dit weekend dacht ik."
Maar fijn dat je het even verduidelijkt hebt voor mij.
Pietje Bell
Posts: 26.436
@Bosscope,
je krijgt in de sprintrace geen punt voor de snelste ronde volgens mij.
Captain H.M. Murdock II
Posts: 290
@Pietje
Klopt... ook naar mijn weten is het punt voor de snelste ronde alleen van toepassing op de hoofdrace.
Larry Perkins
Posts: 53.805
Alleen voor de echte race inderdaad, maar volgend seizoen niet meer…
beerkuh
Posts: 3.535
Dom dom dom, wat een race maar wat dom dat Norris hem niet terug gaf! Anders had hij Max alsnog gepakt
KiekisNL
Posts: 1.960
Ook mijn gedachte.
Snork
Posts: 20.217
Ze zaten bij McLaren in hun eigen waarheid.
hupholland
Posts: 8.598
misschien, maar al met al voelt dit toch niet helemaal goed. Eerste ronde mogen ze wel racen blijkbaar, maar later in de race niet meer.
Al met al toch wel een teleurstellende race van Red Bull, het lek leek even boven, maar dit was toch niet heel geweldig. Wel 5 punten uitgelopen op Norris en McLaren zal misschien toch weer gaan focussen op het WCC nu Ferrari zo sterk komt opzetten.
Cocktailworstje
Posts: 1.025
Los van het feit dat ik de ronde 1 situatie niet helemaal hetzelfde vind, is het toch al jaren zo dat de wedstrijdleiding in ronde 1 veel meer door de vingers ziet. Als ultiem voorbeeld Lewis in Mexico jaren geleden.
SennaS
Posts: 8.154
Weer een blunder van mclaren, te afwachtend. Hadden norris moeten coachen.
Hagueian
Posts: 7.059
Ik weet niet of hij hem alsnog had gepakt. Verstappen verdedigde immers geweldig. Maar hij had het zeker op die manier moeten proberen inderdaad. Mclaren en Norris laten veel te vaak kansen liggen.
MWHT
Posts: 4.995
t was in ieder geval een teleurstellend einde van wat een fantastisch duel was...
Hagueian
Posts: 7.059
Voor mij staat de uitslag wel los van de kwaliteit van het duel. Je weet ook dat het eindigt met een do-or-die actie.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.519
Vriend DOTD.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.519
Voor mij dan hé.
Snork
Posts: 20.217
Voor mij toch echt Lawson. Van 19 naar 9 met punten. En fair and square Yuki rijles gegeven.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.519
Uit de pits gestart.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.519
En 6de.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.519
Liam ook DOTD.
Wat 'n kanjer.
Michael Schumacher
Posts: 1.275
Na Charles, ja. Absoluut.
Snork
Posts: 20.217
Eens Ouw, top gereden door Russell.
En zoals Michael schrijft, Leclerc top. Maar Colapinto ook.
SennaS
Posts: 8.154
Erg knap, eens.
Hagueian
Posts: 7.059
Lawson word over twee weken gewoon president daar!
MWHT
Posts: 4.995
Colapinto komt ook in aanmerking!
RBH2019
Posts: 6.425
Ferrari DOMINANT! Norris is een prutser.
Snork
Posts: 20.217
Niet mee eens. Norris deed wat hij kon doen. McLaren liet hem zwemmen.
MWHT
Posts: 4.995
Prutser? Dat is echt heel overdreven....
SennaS
Posts: 8.154
Norris zat in de 3e auto van het veld en had Max bijna te pakken en met een beetje meer hulp van zijn team was het wel,gelukt.
Moet gezegd worden, Max inhalen is een andere koek.
RBH2019
Posts: 6.425
Als je denkt dat je buiten de baan mag inhalen omdat de ander ook buiten de baan kwam, ben je gewoon een prutser. Dat zei hij letterlijk. Wat een dom argument.
Freek-Willem
Posts: 5.369
Het team had hem veel beter moeten coachen. Met name vwb de hybride power. Je zag duidelijk dat Max op de juiste momenten een volle accu had en op in de bochten relatief makkelijk kon verdedigen en opladen daar waar Lando juist de accu leegliep. Daar had wat info uit het team denk.ik Lando kunnen helpen
dkm3p9
Posts: 179
Op het einde prima van Norris, mes tussen de tanden, maar helaas niet gehaald.
Maar bij de start was het toch wel licht gepruts dat hij Max aan de binnenkant voorbij liet komen, daar heeft hij de race verloren.
Michael Schumacher
Posts: 1.275
Charles Perceval Leclerc! Serieus, wat een top seizoen rijdt die man. Hij, Max, Lewis en George hadden lachend nu P1 gestaan met die Mclaren van de afgelopen races. Beste seizoen tot nu toe van Leclerc, absolute klasse.
Norris wederom matig met alle respect, gedaan wat hij kon maar hij kan het gewoon niet. Oscar laat het ook afweten overigens. Lewis: laat maar, letterlijk slechtste weekend ooit in die bijna 20 jaar.
Verstappen, strak en clean. 'Maximaliseren' heet dat. Perez is again: de slechtste 2e coureur in een topteam ooit. Verslagen door George Russell vanaf de pitlane.
Charles verdient dit kampioenschap meer dan Lando Norris. Godsonmogelijk, maar het klinkt leuk.
F. Van de Kasseien
Posts: 301
ja le clerc was de enige die aan spraak maakte op de overwinning grote klasse !
MWHT
Posts: 4.995
Ferrari fans gefeliciteerd, top gedaan!!
Mrduplex
Posts: 1.455
George lachend p1???man man man,die maakt er zo vaak een potje van, en staat niet eens onder druk
JV fan
Posts: 2.697
Perez slechtste 2de coureur ooit van een topteam ? (Lijk naar Lotus in 1972… Fittipaldi scoorde alle punten
hupholland
Posts: 8.598
nee, Max beste 1e coureur ooit. Perez krijgt het niet meer op de rit, maakt voor dit jaar niet meer uit, maar die zit volgend jaar niet meer in die Red Bull.
hupholland
Posts: 8.598
en wat een onzin dat die andere namen het beter hadden gedaan dan Norris. Hooguit over Leclerc kun je twisten, maar die heeft ook wel zn dipjes gehad eerder dit jaar. Norris doet het verder gewoon uitstekend, maar moet het wel opnemen tegen een geduchte tegenstander.
F. Van de Kasseien
Posts: 301
wat een domme toe passing van die regel
RBH2019
Posts: 6.425
Want?
Snork
Posts: 20.217
Niet op reageren RBH2019. Is een typetje die bewust met typefoutjes schrijft en wat roeptoetert hier.
Hagueian
Posts: 7.059
Lando haalde duidelijk in over de kasseien.
MWHT
Posts: 4.995
Niet op reager en RBH20 19. Is een type tje die be wust met ty pe fout jes schrijft en wat roep toetert hier.
(zo begrijpt hij het zelf ook, Snork....)
dkm3p9
Posts: 179
"wat een domme toe passing van die regel"
Eens, want the FIA stewards hebben begin dit jaar nog gezegd dat ze hier een 10 seconden straf voor zouden geven. eea ten gevolge van de sprint race van vorig jaar in the USA en de buiten de baan inhaal actie van Russell op Piastri toen.
Straf had dus 10 seconden moeten zijn voor Norris!
Politik
Posts: 8.896
Schandalige beslissing om Norris 5 seconden te geven.
Verstappen duwt hem nota bene buiten de baan en dan gaan klagen dat Norris voordeel heeft voor het inhalen buiten de baan.
Echt schandalig deze straf.
En Verstappen komt er opnieuw mee weg. Gewoon buiten de baan duwen als je ingehaald wordt.
Wanneer gaat de FIA hier nou eens ingrijpen?
Michael Schumacher
Posts: 1.275
Ik ben het hiermee eens. Russell, Tsunoda en Magnussen (?) kregen hiervoor gewoon een straf. Ik ben dus per definitie tegen straffen maar als je dit continu doet en nu niet dat vind ik dit wel lachwekkend inderdaad.
Rick Nitros
Posts: 433
Is dit je eerste race? Dit is Verstappen ook zo vaak overkomen. Dit was 100% penalty geen twijfel over mogelijk. Dit zijn de regels.
RBH2019
Posts: 6.425
Verstappen ligt voor en duwt hem niet van de baan. Maar ook al zou dat wel zo zijn, is buiten de baan inhalen terecht nooit toegestaan. De FIA grijpt in, en terecht. Selectieve verontwaardiging weer van je.
beerkuh
Posts: 3.535
Met je eens maar regels worden gewoon nageleefd! Het is natuurlijk veel dommer om Max de positie op het rechte stuk niet terug te geven! Anders had Norris gewoon 3e geworden
Driver87
Posts: 644
Ze hebben ingegrepen.... alleen niet zoals jij wilt ;)
SFerrari
Posts: 201
Idd, ver reed ook buiten de baan.
Canson Po
Posts: 2.405
Ja eerlijk is eerlijk, Norris had nooit die straf moeten krijgen !
schwantz34
Posts: 38.754
Lando was niet voorbij Max bij de Apex, dus 5 seconden is gewoon een regelementaire en terechte straf.
DonKarst
Posts: 488
@Michael Russell kreeg inderdaad ook straf voor een verkeerd uitgevoerde inhaalactie. Zoals Norris ook de inhalende partij was en dat niet goed lukte. If anything waren de stewards juist consequent.
Magic Senna
Posts: 179
Kreeg Piastri gisteren geen 5 seconden bij Gasly voor hetzelfde?
Michael Schumacher
Posts: 1.275
Verstappen ligt niet voor. Verstappen remt ultra laat en diep (wat natuurlijk gewoon mag want dat is racen). Norris remde eerder om dat gezanik te voorkomen en moest alsnog buitenom omdat Verstappen ook gewoon buiten de baan ging doordat hij zo ultra laat remt. Je mag wel laat remmen, liever zo laat mogelijk zelfs, maar dan kun je niet doodleuk 'altijd' maar de ander weg duwen en 'track limits' opleggen.
Canson Po
Posts: 2.405
@schwantz eerste paar ronden gezien? als er toen geen straf was waarom nu dan wel, die stewards waren wel zeer matig imo.
Er waren tal van beslissingen die wel zeer dubieus waren.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Norris voelde de straf anders wel aankomen , en gaf zelf aan dat ie hem had moeten laten gaan en alsnog wel had kunnen pakken.
powered by bye
Posts: 416
Misschien moet je hongarije ff terug kijken
DonKarst
Posts: 488
Overigens waren de commentatoren op Sky ook unaniem en zonder discussie; Norris had plek moeten geven en anders penalty.
Lord Perceval
Posts: 266
Er werden straffen voor minder uitgedeeld. Volledig terecht dus
The Apex
Posts: 403
Feit blijft dat Norris buiten de baan inhaalde zonder dat Verstappen hem daartoe forceerde. Buitenom ben je daar kansloos. Andere rijders kregen ook een straf.
Ook Verstappen is vaak als aanvallende partij bestraft
Verstappen haalde hier Kimi buiten de baan in met paar cm. Verstappen haalde
Lewis buiten de baan in, die ontzettend genoot van extra aafalt. Bahrein.
En nu overkomt het Norris. Dat is consistentie.
Jammer dat je alleen vergeet dat Norris dit slimmer had kunnen uitspelen door positie terug te geven.
SennaS
Posts: 8.154
Klasse justitie. Horner heeft vast met zijn connectie bij de fia gebeld.
Norris wordt toch ook bij de start door Max als divebomb uit de bocht geduwd? norris 3 plekken kwijt.
Vreemd dat het is toegestaan.
Hetzelfde tussen Max en Sainz. Sainz eraf geduwd en voor soortgelijke acties werden straffen uitgedeeld.
Erg opvallen pro rbr jusititie.
hupholland
Posts: 8.598
ja, zo moest Max ook zn positie teruggeven aan Norris in Hongarije. Sloeg ook nergens op, al waren in beide gevallen de coureurs wel zo slim om al snel uit te wijken en buiten de baan extra snelheid te maken. Ergens snap ik wel dat ze dat niet willen, maar ze gaan wel te makkelijk voorbij aan het buiten de baan duwen wat wel degelijk in beide gevallen van toepassing was. Norris heeft al met al vandaag netter geracet dan Verstappen en krijgt toch de straf. Dat voelt idd wel onrechtvaardig.
Mrduplex
Posts: 1.455
Die moving under breaking er na was sowieso een straf waard., dus al met al zag je die straf wel aankomen
HoekieWoutstra
Posts: 2.117
Wat ik begreep is dat Norris straf kreeg vanwege tracklimits.
Nino Farina
Posts: 2.536
Je analyse rammelt. Max mag laat remmen. Norris zet hem door en loopt het risico van de penalty. Dat buitenom gaan kan op dit curcuit, maar maakt het regeltechnisch niet legaal.
Michael Schumacher
Posts: 1.275
Het hele punt is dat dat buiten de baan forceren is een laatste redmiddel is van Verstappen als hij het niet red door het materiaal. Dan zou de regel prima kunnen zijn dat je buitenom niet mag inhalen maar dat is wel wat makkelijk toch? Max doet dat gewoon heel erg vaak. Slim? Ja, kennelijk. Terecht? Dat denk ik niet.
The Apex
Posts: 403
"Erg opvallen pro rbr jusititie."
Rustig, Masi zit er niet meer. En is de FIA opeens weer pro Red Bull. Krijgt elke nieuwe sollicitant bij de FIA de plicht om Red Bull te bevoordelen?
SennaS
Posts: 8.154
Overigens, klopt niet wat ik zei over Max vs Sainz. Max zat in zijn recht.
En ook bij Norris zat Max in zijn recht.
Echter bij de start vond ik opmerkelijk dat Max als divebomb Norris uit de bocht duwt zonder sanctie.
Norris zijn race vernageld
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Norris remde zelf ook laat. Vervolgens haalt Norris buiten de baan in wat logisch is, want verder is er geen ruimte. Maar geef dan wel gewoon meteen die positie terug. Of los het voor het ingaan van de bocht
anders op door eerder te remmen en de switch back te maken. Volledig terecht deze penalty.
SennaS
Posts: 8.154
Michael,
Zolang het toegestaan is blijft Max zijn tegenstanders uit de bocht duwen. En zijn tegenstanders kiezen eieren voor hun geld om een crash te voorkomen.
De leiding pikt het en grijpt niet in, wat op zich al erg opmerkelijk is,
WC MAX
Posts: 6.743
Ik vind al die straffen maar niks. Laat die gasten gewoon lekker hard racen. Zijn de besten der besten. Grijp pas in als het gevaarlijk wordt.
Voor mij had Norris die straf niet hoeven krijgen. Max ging wel erg wijd, Norris kon geen kant op.
Er is dus voor allebei iets te zeggen, maar mijn voorkeur gaat naar geen straf.
Maar….. voor die bolle Amerikaan vind ik het dan wel weer geweldig dat die straf is uitgedeeld.
McLaren heeft een puike wagen op de baan gezet, maar er komt nog zoveel meer bij kijken en dat zijn ze daar nog aan het leren.
Geen schande als je ziet waar ze vandaan komen. Alleen acteert die bolle met z’n gedrag alsof ze HET topteam zijn.
Dit soort fouten van McLaren kosten Norris en dus ook McLaren gewoon onnodig punten.
Klein lesje nederigheid voor Zak, alhoewel ik denk dat die bolle nu voor nog meer drama gaat zorgen en harder om zich heen gaat slaan .
Nederigheid komt niet echt voor in het Amerikaans vocabulaire
RBH2019
Posts: 6.425
"Grijp pas in als het gevaarlijk wordt.
Voor mij had Norris die straf niet hoeven krijgen."
Als buiten de baan inhalen niet bestraft wordt gaat iedereen naast de baan inhalen...
Kubica
Posts: 5.466
Dit is gewoon mooi uitgelokt door Max en Lando trapte in die val .
Senna014
Posts: 626
Politik heeft hier gewoon een punt. Reglementair mag je zo laat remmen als je wilt, maar ben je nog altijd verplicht om bij het uitkomen van de bocht binnen de lijnen te blijven. Daardat Verstappen dat laatste niet doet pakt hij een onrechtmatig voordeel, wat volgens de regels gewoon een "leaving the track and gaining an advantage" is. Bij de start in bocht 1 leek hij hetzelfde te doen, want ook daar kwam hij zelf met in ieder geval zijn voorwielen volledig naast de baan. Zijn achterwielen heb ik niet gezien. Bleef zijn linker achterwiel wel net op de lijn, dan was deze actie tot op de limiet en er net niet over. Was het linker achterwiel ook over de lijn, dan had Verstappen ook daar een straf moeten krijgen.
Zoals anderen al aangeven bleef Verstappen bij bocht 12 marginaal voor bij de apex door te laat te remmen (hij kwam zelf buiten de baan). Dit impliceert dat hij eerder had moeten remmen waardoor Norris dan ofwel volledig er naast had gezeten of waarschijnlijker, er nipt voor had gelegen. Dat betekent dat Verstappen dan hoe dan ook verplicht had geweest een volledige wagensbreedte over te laten voor Norris, wat in feite weer betekent dat Verstappen waarschijnlijk nog iets eerder had moeten remmen.
De enige reden dat Verstappen daar zijn positie kon behouden, was door zelf in overtreding te gaan. Anders gezegd, Verstappen maakt de eerste overtreding. Wat voor Norris niet meehielp is dat hij eenmaal naast de baan gedrukt een wel erg wijde actieradius neemt om zo Verstappen gegarandeerd in te halen.
Formule 1 kent niet het reglement zoals bij voetbal, namelijk dat de eerste overtreding telt. De stewards kunnen Norris dus hoe dan ook bestraffen. Dat laat onverlet dat óók Verstappen in overtreding was. Beide vergrijpen waren 5 seconde straffen. Voer je deze reglementair door, dan had Norris hier P3 geweest en Verstappen P5. En dan reken ik de mogelijke rechtvaardige straf van bocht 1 nog niet mee (al had dat denk ik niet uitgemaakt met de voorsprong op P6).
Laat ik duidelijk zijn dat het mij om het even is wie er kampioen wordt (en dat ik eigenlijk vind dat Verstappen er meer aanspraak op maakt qua presentaties). Dat betekent echter niet dat straffen zo inconsequent moeten worden uitgedeeld. Sterker nog, met Norris op P3 en Verstappen op P5 had je een verschil van 8 punten gehad t.o.v. hoe men nu is geëindigd. Dat is een flinke beïnvloeding van een kampioenschap, ongeacht van wie je vindt dat er moet winnen...
Senna014
Posts: 626
En los van mijn post hierboven...
Verstappen bleef voor zijn doen wel erg op de vlakte over het duel. Hij vermeed iedere uitspraak van zelf niet binnen de lijnen te blijven. Vanuit zijn perspectief volledig begrijpelijk natuurlijk.
Maar wat mij zeer verbaasde was de cooldownroom en dan vooral de beelden. Altijd krijgen de coureurs dé beelden van de duels op het scherps van de snede te zien. En juist nu, na deze controversiële straf, knipt men hét moment van het gevecht er tussenuit. Je hoort Sainz ook aan Verstappen vragen wat er gebeurde, Verstappen meldt (logischerwijs vanuit zijn perspectief) weer niets over zelf wijd gaan, en Sainz reageert vervolgens bij het zien van de beelden voor en na de bewuste bocht wat verbaasd met "oh is dit het duel", niet begrijpende wat er nu mis ging voor Norris.
Waarom werd bocht 12 opeens weggeknipt?
dkm3p9
Posts: 179
"Schandalige beslissing om Norris 5 seconden te geven."
Inderdaad, het was een 10 seconden straf, zoals de stewards begin dit jaar hebben aangegeven!
"Wanneer gaat de FIA hier nou eens ingrijpen?"
En hoe dan ingrijpen?
Moet je altijd genoeg ruimte geven voor de andere rijder? Dan is VER weer de 1e die daar optimaal gebruik van maakt, en zet hem bij iedere bocht aan de buitenkant ernaast als hij in wilt halen.
En als we het dan toch hebben over nieuwe regels tgv VER; NOR had deze race ook een penalty moeten krijgen voor de verstappen rule, no moving under braking!
dkm3p9
Posts: 179
"Dat laat onverlet dat óók Verstappen in overtreding was. Beide vergrijpen waren 5 seconde straffen."
Ja en nee.
Verstappen was in overtreding, maar hij heeft daar ook netjes zijn 'straf' voor gehad; een track limit erbij. Wat het juiste is voor deze overtreding.
"Beide vergrijpen waren 5 seconde straffen."
Nee, dat is jouw biased oordeel. VER had geen voordeel bij het verlaten van de track, in tegendeel. Jouw verzonnen leaving the track and gaining an advantage moet zijn, één track limit erbij. Die heeft hij gehad.
Senna014
Posts: 626
Wellicht even de reglementswijzigingen na 2021 erbij pakken en bijvoorbeeld ook de event notes bijhouden. Dan kunnen termen als "jouw biased oordeel" direct de prullenbak in.
Om je wat opzoekwerk bij de FIA te besparen:
Bij het missen van de bocht bij een bocht die vooraf in de event notes door de racing director is gemarkeerd als een bocht met tracklimits, ontvang je een waarschuwing bij het overschrijden van de tracklimits en op den duur een penalty. Dit staat echt los van andere vergrijpen die tegelijkertijd kunnen plaatsvinden in dezelfde bocht.
Herinner je je wellicht Sao Paulo 2021 en een eerste inhaalpoging van Hamilton op Verstappen nog waarbij Verstappen zo laat remde dat hij ruimschoots de bocht niet haalde en zo Hamilton een inhaalactie ontnam. Juist die actie werd begin 2022 aangehaald als argument waarom men de reglementen had aangepast. Verdedig je jouw positie door zelf buiten de baan te gaan, dan verlies je het recht om ervoor te blijven. Ben je inmiddels op de baan niet meer in de positief de plek af te staan, dan volgt er een straf onder de noemer "leaving the track etc.". Sindsdien is dit ongewijzigd gebleven. Zoek gerust na, alle reglementen, event notes etc. kun je zo opvragen bij de FIA.
Met andere woorden, compleet logisch dat Verstappen een streep bij tracklimits bocht 12 kreeg, compleet onlogisch dat hij geen "leaving the track and gaining an advantage" kreeg.
Heeft niets met een mening te maken, want van mij hoeft al dat gemierenn**k niet. Doe mij maar duels zoals ik ze met Villeneuve sr. nog heb gezien! Wat wel mijn (logische) meninig is, is dat als je dan bepaalde regels opsteld, je deze ook consequent uitvoert/handhaaft.
Senna014
Posts: 626
Deze regels zijn echter geeneens zo nieuw en in feite 'terug van weggeweest'. Whiting hanteerde ze altijd al. Zie de vele duels tussen Hamilton en Rosberg. Leverde altijd mooi discussies op over waarom Hamilton er vaak wel 'mee weg kwam' en Rosberg vaak de plek terug moest geven. Het sleutelpunt... Hamilton bleef binnen de baan, Rosberg over het algemeen niet.
Na het wegvallen van Whiting besloot Masi in de loop van 2020 en helemaal in 2021 veel meer racen toe te staan, met alle gevolgen van dien (dus ook Brazilië 2021). De 2 nieuwe race directors in 2022 vielen dus direct terug op de methode Whiting
Cocktailworstje
Posts: 1.025
Senna014,
Iedereen die een track limit begaat heeft een "leaving the track and gaining an advantage" want het is sneller, anders zouden de coureurs het niet doen. Om te voorkomen dat ze dus het hele veld een aantal keren per race een tijdstraf moeten opleggen, heeft de FIA gezegd: ze mogen het 3 keer per race doen en bij de 4de keer komt de tijdstraf.
Max heeft dus gewoon zijn "straf" gehad en dat was een extra streepje achter zijn track limits.
Punt is dat hoe je het ook went of keert, een run off track geeft niet het recht om in te halen buitenom. Bij grind of een muur had Norris dat NOOIT gedaan.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Oké vanaf vandaag ben ik klaar met formule 1. Ik heb zelfde z’n bullshit bij de stewards gezien dan vandaag.
In bocht één haalt Max Norris buiten de baan in. Dan is er niets aan de hand.
Russell krijgt vervolgens een penalty voor een normale inhaalactie.
Volgens mag Verstappen Norris wel van de baan duwen en krijgt Norris de penalty? Max haalde zelfs de bocht niet eens.
Complete bullshit!!!
RJHvandaag
Posts: 7.093
dat was met Sainz... maar idd vreemd dat ze nu Norris voor hetzelfde wel straffen
RBH2019
Posts: 6.425
Hoi hoi.
Cocktailworstje
Posts: 1.025
Mooi. Dus je komt ook niet meer op het forum, aangezien dit voornamelijk een F1 forum is?
F1Fan1993
Posts: 5.856
@Cocktail
Als jij dat wilt prima. Kun je er een Max Verstappen fan forum van maken.
RJHvandaag
Posts: 7.093
Met Norris*. maar in beide gev allen waren beide wagens buiten de baan. Ik zie iig niet in waarom mensen zeggen dat Max Norris buiten de baan duwde.
Dat zeiden ze van ronde 1 (2) ook niet.
F. Van de Kasseien
Posts: 301
nee hoor dit forum gaat over van alles onder andere over de dochter van kelly en de blote tieten parade 🤣
Cocktailworstje
Posts: 1.025
F1Fan1993,
Was meer een vraag of je ook daad bij het woord zou voegen. Mij maakt het niet uit wat je doet hoor :)
Lord Perceval
Posts: 266
Oké doei!👋
DonKarst
Posts: 488
Hoe kun je de situatie met Dainz nou hiermee vergelijken. Sorry hoor, maar dan is F1 inderdaad misschien niet de sport voor je.
Sainz was de aanvallende partij, en haalde bij zijn inhaalactie zelf.ook de boxht niet. Max haalde hem dus helemaal jiet in; hij zat ervoor en bleef ervoor.
Bij Norris was Norris zelf de inhalende partij. Als je dan buitenom wil inhalen moet je er ook wel echt voorbij zijn. Zelfs op Sky waren de commentatoren unaniem over dat de straf terecht was.
The Apex
Posts: 403
Volgens mij zijn de stewards wat milder in de eerste ronde, want Masi deed ook niks aan de afsnijdroute van Hamilton in Abu Dhabi '21. Dat is dus al jaren zo.
Om dat nu op een lijn te trekken bij andere momenten in de wedstrijd is irrelevant.
Buitenom naast de baan inhalen is gewoon een no-go. De inhaalactie telt gewoon dan niet en blijkbaar was het forceren niet erg genoeg volgens de stewards. Dat Verstappen buiten de baan komt, wil niet zeggen dat je maar buiten de baan mag inhalen.
hupholland
Posts: 8.598
tja, gisteren kwam ie goed weg, vandaag iets minder. Het is wel een beetje nattevingerwerk en ze hadden het wat mij betreft allemaal mogen laten lopen. En misschien moeten ze deze regel wat aan gaan passen, want het zorgt voor een hoop verwarring. Probleem is wel dat inhalen buiten de baan gewoon onwenselijk is en coureurs anticiperen er tegenwoordig gewoon op. Als je buiten de baan gedrukt wordt moet je t aan de stewards laten om de andere coureur te bestraffen.
BenettonB194
Posts: 1.396
Vroegah met grindbakken had Norris daar afgehaakt omdat hij anders in t grind kwam.
Ik blijf erbij hou op met die uitloopstroken.
Betreft Norris hij zegt zelf ook dat hij de positie moest terug geven. Al vond ik t ook een twijfelgevalletje. Wel of geen penalty ik had beide begrepen.
De FIA keuzes waren weer inmens consistent…..
Sieper
Posts: 1.883
Wegwezen dan. Altijd maar jammeren over Max. Te zielig voor woorden.
Hagueian
Posts: 7.059
Het was duidelijk geen normale inhaalactie. Je kan discussiëren over het feit dat Max zelf ook buiten de baan zat, maar Norris haalde in buiten de baan en dat mag niet volgens de regels. Simpel.
Nomar
Posts: 805
Het was mij een zwaar genoegen. Tot ziens F1Fan1993.
marcelf1fan
Posts: 376
@FiFan1993: Niet juist, bekijk de herhaling: de blauwe lijn is de lijn en daar zit Max op, 100%. En dat was én de racelijn én hij zat voorop bij de APEX. Conclusie: regel goed gevolgd, Norris terecht bestraft terwijl hij zél de bocht nooit kon halen. Maar dat vergeten sommigen. De waarheid die je zelf graag ziet is niet dé waarheid. Deal with it!
hupholland
Posts: 8.598
puur volgens de regels is de straf idd wel terecht. Maar ik denk dat Verstappen er ook 1 of 2 had mogen hebben vandaag. In een eerste ronde zijn ze wat terughoudender met straffen, maar als je zelf bocht 1 niet haalt en Norris valt daardoor terug naar P4, dan is dat gewoon niet rechtvaardig. Mogen we als Max fans ook gewoon eerlijk zeggen. Wat mij betreft had het 2x 5 voor Verstappen moeten zijn en volgens de regels 10 seconden voor Norris. Dat ze die laatste wegstrepen tegen 1x5 voor Norris is op zich prima, maar of dat dan volgens de regels dan weer klopt?
Al met al kan ik inmiddels met de straf van Norris wel leven, maar Verstappen moet gewoon zn auto binnen de lijnen houden in t vervolg.
dkm3p9
Posts: 179
"Oké vanaf vandaag ben ik klaar met formule 1. "
Sorry hoor, maar als je het verschil niet ziet tussen de actie van Russell en Verstappen heb je nooit in de formule 1 gezeten.
Russell was de inhalende auto aan de binnenzijde, Verstappen was de verdedigende auto aan de binnenzijde.
Los staand dat Bottas de bocht gehaald zou hebben en Norris nooit.
Jouw post is idd complete bullshit!!1!
Cocktailworstje
Posts: 1.025
Eigenlijk kunnen we dus nu ook stoppen om te reageren hier op hem. Aangezien hij klaar is met de F1, zal hij dit dus ook niet meer volgen en lezen.
The Apex
Posts: 403
Volgens mij is dit meer een emotionele reactie dan een rationele. F1 is wel steeds meer een jurysport geworden door de uitloopstroken.
Nogmaals: buitenom inhalen wordt nooit toegelaten. Dus omdat Max ietsjes buiten de baan gaat, geeft het ander niet het recht om buitenom in te halen. Max kan wel een straf krijgen voor het buiten de baan duwen, maar daar was niet echt sprake van. Je mag je breed maken als je als eerste de apex pakt.
Cocktailworstje
Posts: 1.025
Volgens mij wordt er bij "forcing another driver off the track" ook gekeken naar de stuuruitslag van de betreffende coureur om te kijken of de coureur helemaal instuurt of de auto bewust naar buiten laat gaan.
Pepe
Posts: 1.052
@F1Fan1993 je statement komt niet echt over aangezien je duidelijk tegen Max bent.
schwantz34
Posts: 38.754
Ferrari een fantastische 1-2, Lando en Max die geweldig hebben gevochten, waarbij Max als grote morele winnaar uit de bus kwam en op het podium staat.
Di Stefano
Posts: 257
Wat een onzin straffen allemaal, maar dan ook echt allemaal
Michael Schumacher
Posts: 1.275
Exact. Maar als je Russell bestraft, Tsunoda bestraft, voor inderdaad onzin dan moet je dat ook doorzetten.
Di Stefano
Posts: 257
Idd, het begon al bij Russell, dus de hele race heeft de stewards een stempel op de wedstrijden willen drukken. Is ze goed gelukt.
Williams_F1
Posts: 1.008
Mooie race wel, nu weten we ook waar Norris geen kampioen wordt dit seizoen!
Lawson mooie punten!
Williams_F1
Posts: 1.008
*waarom
Magic Senna
Posts: 179
Keurig Ferrari 🤟
De stewards waren weer eens lachwekkend vandaag.
De Zeswieler
Posts: 7.307
Pfoeh. Ouderwets puntje vd stoel bezet houden zeg! Veel te lang mn adem ingehouden!
DutchTifosi
Posts: 2.567
SI! SI! SIIIIIIIIIIIIII!!!!!
Mooi gebruik gemaakt van het gehannes tussen Max en Norris en daarna Charles de race gedomineerd.
Perfecto!
Hagueian
Posts: 7.059
Lekker weekendje voor Ferrari!
Michael Schumacher
Posts: 1.275
Lekkah!
Reflex
Posts: 668
Hulde voor Max en Lando, wat een gevecht. Zeer netjes gereden en mooi binnen de regels. Op het einde dan maar buiten de baan ervoorbij maar goed opgelost door de stewards.
Ze mogen volgend seizoen wel wat doen aan die belachelijke 5sec penalty's hiervoor. Als Lando dit eigenlijk gelijk doet heeft hij alsnog het podium. Ongeacht wie het doet zou dat niet een optie mogen zijn.
Klus
Posts: 2.205
Je bedoelt als Lando een paar ronden eerder buiten de baan ingehaald had? Dan had ie die 5 seconden voorsprong wel gehad.
Reflex
Posts: 668
Dat bedoel ik ja. Ik ga mij niet wagen aan een uitspraak of de straf in dit geval nodig was. Ik bedoel inderdaad dat je in het hedendaagse tijdperk van de F1 eigenlijk beter gelijk er voorbij gaat buiten de baan als je zo een banden delta hebt. Die 5 seconden is zo genomen. Dat is al zo vaak gebleken en totaal belachelijk dat dit een optie kan zijn.
da_bartman
Posts: 5.313
Blijkt dat daar gewoon een gigantische grindbak moet komen te liggen anders krijg je idd in de toekomst dat je daar gewoon buiten de baan inhaalt, 5 seconde straf pakt en probeert weg te rijden
JV fan
Posts: 2.697
Mooie race :D
Vraag ik me toch af is er wat mis is met de upgrade van Mercedes.. Lewis ging er op hetzelfde punt eraf als Russell gisteren ..
RBH2019
Posts: 6.425
Gebrek aan skills in de cockpit.
The Apex
Posts: 403
Heerlijk duel Norris en Verstappen. Straf.... ja.... in IndyCar had niemand erom gemekkerd. Typisch F1.
Tsunoda is het gewoon net niet. Heeft van dit soort downers, terwijl Lawson van achteren met goede acties en pace punten pakt .
En Perez moet gewoon einde verhaal zijn. Russell kwam hem zelfs voorbij.
Colapinto verslaat weer Albon.
Last but not least. Ferrari!! Misschien toch WCC? Magistrale race van beiden en team.
RBH2019
Posts: 6.425
In de Indycar mag ook niet buiten de baan worden ingehaald.
The Apex
Posts: 403
Laat ik het anders zeggen. Ze knijpen weleens meer een oogje dicht....
Pietje Bell
Posts: 26.436
Ze hadden bij Tsunoda na de sprintrace de set up gewijzigd en dat pakte verkeerd uit, maar dat mocht na de kwali niet meer gewijzigd worden. De set up van Liam was niet gewijzigd en die bleek goed te zijn, zelfs stukken beter. Was in de kwali al te zien in Q1.
Reflex
Posts: 668
Waarom zou Perez nu ineens einde verhaal zijn? Deze prestatie levert hij al het gehele seizoen en toch is hij verlengd. Zou hypocriet zijn om hem er nu ineens uit te gooien.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.519
Maar twee Ferrari's op de eerste twee plaatsen...mooier dan dit wordt het niet.
mr.Monza
Posts: 9.860
Inderdaad! :)
Rode Stier 33
Posts: 764
Je bedoelt 'rooier dan dit wordt net niet'
RBH2019
Posts: 6.425
Drie Ferrari's op de eerste drie plaatsen zou natuurlijk nog mooier zijn.
f(1)orum
Posts: 8.242
Drie Ferrari's op de eerste twee plaatsen zou, denk ik, nog mooier zijn, maar dan moet je wel Mick in een van die Ferrari's zetten..... ;-)
mr.Monza
Posts: 9.860
Oh yes!
Snork
Posts: 20.217
Gefeliciteerd mr. Monza. Geweldig om Ferrari zo dominant te zien winnen. Daarvoor moeten we ver terug in de tijd.
Belooft wat voor komende 5 races.
mr.Monza
Posts: 9.860
Grazie!
Zag dit niet echt aankomen als ik eerlijk ben.
Snork
Posts: 20.217
Leclerc kan met deze performance mogelijk zelfs nog Norris inhalen voor tweede plek in de driver championship.
Michael Schumacher
Posts: 1.275
@Mr Monza
Really? De pace in de sprint was zeer goed, de enige vraag was volgens mij hoe ze op Hard zouden gaan. Ik had een Ferrari 1-2 in onze zeer 'gemoedelijke' groepsapp ingezet. Echter, dat Charles zo bloedhard zou gaan in de eerste stint vooral was inderdaad Prinselijk.
SennaS
Posts: 8.154
Mooie race.
De top 4 erg goed gereden. Max maximaliseert terwijl eerst mclaren sneller was en nu ferrari snelste is.
Dat ze gisteren ook snel waren was duidelijk maar op deze manier onverwacht.
De leiding niet echt consequent. Lando wordt in de 1e bocht uit de bocht geduwd, anders was het een crash en later hetzelfde tussen sainz en max.
Andere vergelijkbare situaties wel bestraft, opmerkelijk.
gridiron
Posts: 1.908
We hebben al veel lelijke bekers gezien maar deze staan met voorsprong op 1.
MWHT
Posts: 4.995
helaas was Norris niet op het podium om die lelijke trofee te slopen...
Deoranjecamping
Posts: 3.840
Guus geluk weer.
MWHT
Posts: 4.995
nee hoor, die spinde in de beginfase...
Redcarsmatter
Posts: 4.585
Een prachtige 1-2 van Ferrari wordt hier overschaduwd door een minor incident tussen twee vrienden. Forza Ferrari 🏁🇮🇹👊
Hagueian
Posts: 7.059
Wat een geweldig gevecht de laatste 12 ronden! Ik gaf geen stuiver meer voor Verstappen maar hij liet weer eens zien waarom hij bij de allerbeste allertijden hoort.
Spannenburg
Posts: 67
Een aanvallende Verstappen zie ik graag maar een verdedigende Verstappen is ook geweldig om te zien.