Boze Stella vindt straf voor Norris 'ongepast'
- Gepubliceerd op 21 okt 2024 12:46
-
- Door: Bob Plaizier
De tijdstraf van Lando Norris was na afloop van de Amerikaanse Grand Prix het onderwerp van gesprek in de paddock. Veel mensen vonden de straf terecht, maar bij McLaren had men die mening vanzelfsprekend niet. Andrea Stella was niet blij met de stewards.
Norris vocht in de slotfase van de race in Austin een stevig duel uit met Max Verstappen. De inzet van het duel was de derde plaats, die op dat moment in handen was van Verstappen. De Nederlander verdedigde stevig, en Norris gaf ook niet zomaar op. Dit resulteerde niet in tranen, maar wel in een tripje door de uitloopzone. Norris vond dat hij voor Verstappen reed, en de positie dus niet hoefde terug te geven. De stewards dachten daar anders over, en ze gaven hem een tijdstraf van vijf seconden.
Bij McLaren waren ze zeker niet blij mee. Teambaas Andrea Stella was uitermate kritisch toen hij zich vlak na de race uitsprak bij Sky Sports: "Mijn mening is dat de manier waarop de stewards zich bemoeiden met een prachtig stukje autosport ongepast was, omdat beide auto's van de baan schoten en dus allebei een voordeel hadden. Het is jammer, want het kost ons een podium. Het was een race waarin we geduldig bleven nadat we in de eerste ronde van de baan werden geduwd. We accepteerden het. Dat gezegd hebbende, vanuit onze positie kan je niet in beroep gaan tegen dit besluit. Dit hoofdstuk is nu gesloten en we gaan verder naar de volgende race."
Trending nieuws
-
McLaren-coureurs spreken elkaar tegen omtrent teamorders21 nov 2024 14:09
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Chat live mee tijdens de Grand Prix van Las Vegas21 nov 2024 13:25
-
Wat doet het weer in Las Vegas?21 nov 2024 13:22
8
Reacties (22)
Login om te reagerenCocktailworstje
Posts: 1.025
"Mijn mening is dat de manier waarop de stewards zich bemoeiden met een prachtig stukje autosport ongepast was, omdat beide auto's van de baan schoten en dus allebei een voordeel hadden."
Het is dan ook gewoon allebei bestraft door de FIA en Norris heeft zelfs een lagere straf gekregen dan voorgeschreven. Dus niet klagen als McLaren zijnde.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.109
McLaren is echt het team van jankerds.
joop
Posts: 1.345
Ze willen de aandacht op hun eigen falen weg halen..... Piastri naar binnen om de snelste ronde te rijden... Hij had van achteren geen druk
Cocktailworstje
Posts: 1.025
"Het is jammer, want het kost ons een podium. Het was een race waarin we geduldig bleven nadat we in de eerste ronde van de baan werden geduwd."
Ook dit is feitelijk onjuist. Norris positioneerde zich heel slecht na de start. Max stuurt gewoon volledig in naar links (goed te zien op de onboard) en ook daar zat Max voor bij de apex en haalt hier wel degelijk de bocht.
Snork
Posts: 20.217
Boze Wolff, bose Stella. Allemaal boos, heel boos.
En Max kijkt ernaar en lacht erom.
NicoS
Posts: 18.215
Zak was ook boos.
Hihihi….
Uiteindelijk zijn ze allemaal boos als dingen niet in hun voordeel uitpakken, het waait wel weer over….;)
shakedown
Posts: 1.207
"....omdat beide auto's van de baan schoten en dus allebei een voordeel hadden..." Het probleem is ook niet dat ze buiten de baan zijn geraakt. Dat is gewoon track limits. Die worden geregistreerd en actief volg daarop volgende de geldende regels. Daar is de straf niet voor.
De straf is voor het leaving the track and gaining an advantage.
Norris haalde Verstappen buiten de baan om in. Dat is het probleem. Wel ff bij de les blijven Stella...
HarryLam
Posts: 4.262
Max duwde Norris de baan uit.
Paulie
Posts: 2.589
Max was forsing anodder draiver off trek end die odder draiver was geening an advantage but toen he a penalty kreeg was he not geening an advantage anymoor
shakedown
Posts: 1.207
@ Harry Nergens was Verstappen de controle over de wagen kwijt. Het is aan de aanvallende partij om de plek over te nemen. Verstappen had recht op de bocht vanwege als eerste bij de apex.
Zolang de verdedigende partij geen controle verliest is er niets aan de hand. Ja, dat hij buiten de baan kwam is genoteerd. gewoon volgens de regels. Net als Norris.
De grap is dat dit totaal niet van toepassing is op dit incident. Het buiten de baan raken is geen onderdeel van de discussie. Het buiten de baan inhalen. Dat zijn twee verschillende onderdelen...
snailer
Posts: 26.001
"Max duwde Norris de baan uit." (Beweer niet dat jij een nieuwe kijker bent)
Dat is de uitleg van de nieuwe race fans. En dit soort gezeur bestaat sinds Vettel 'he pushed me off' begon te gebruiken.
'push me off' werd echte pas echt gemeengoed door de heer Hamilton in 2021. Nu gebruiken alle rijders het en het geeft ze een vrijbrief om maar niet te liften, volgas naar buiten te sturen en dan de bekende kreet te roepen. Ze doen het ondertussen allemaal. En zelfs in Kart bij de juegd wordt het al een volle generatie gebruikt.
Leg daar in die bochten een beetje grind en er komt geen steward meer aan te pas. Racen is niet er voor liggen bij de apex. Het is er voor zorgen dat er wordt ingehaald zodat er geen keuze is. De eerste rijder die bij de bocht aankomt mag zijn lijn kiezen en de andere rijder die daarna komt moet zich aanpassen.
De Apex is hoe dan ook belachelijk odat het punt afhankelijk is van de gevolgde lijn. De Apex is dus niets anders dan een virtueel punt van een individueel rijder.
Met de snelheden die er zijn bij het vechten komt de lijn altijd aan de buitenkant uit. Het is duidelijk de keuze van Norris om daar vol gas te blijven geven en buiten de baan te komen. Met een grindbak had hij daar gelift.
En ik geef het toe. Ik ben geen fan meer van F1. Ben het in de oude dagen. In de oude dagen was er een noet vastgelegde regel dat in dergelijke situsties de rijder aan de buitenkant liftte en vervolgens een beweging terug nam en dan bij de volgende bocht aanviel. En juist bij cota is dat zeer goed mogelijk.
Norris is niet goed genoeg in wiel aan wiel en probeert op een oneerlijke manier toch in te halen. Namelijk buiten de baan in te halen, 5 seconde te accepteren en dan 5 seconde weg te rijden in een betere auto met betere banden.
Mag jij mij vertellen wat er zo fout was aan wat Verstappen deed. De racete op de oude manier.
Of wil jij dat er over een tijdje een lampje naast de baan aan gaat en op het stuur van de rijder: Nu moet je liften want er komt rechts van je een rijder aan die anders buiten de baan komt.
Bah. Wat is de F1 toch een m i e te n sport geworden. (Dit is overdrachtelijk. Ik heb niets tegen mannen die van mannen houden verder. Die moeten dat allemaal zelf weten)
Raye34
Posts: 662
Het was gewoon een hele slimme actie van Max, extreem laat remmen en Lando ging buiten de baan inhalen, iets wat Max had gehoopt.
Lando was zo stom om dat te doen ipv de plaats terug te geven en gewoon geduldig was geweest en had gewacht op een nieuwe kans.
Dit is het verschil tussen Max en Lando, Lando wil teveel en te snel zonder na te denken en wordt misschien ook wel niet zo goed gecoachte zoals GP dat bij Max doet.
Hagueian
Posts: 7.059
Stella van WC eend vond het allemaal niet zo erg.
JDinkelman
Posts: 2.584
Gewoon een aanstella.
powered by bye
Posts: 416
Marko krijgt toch weer gelijk Norris blijft fouten maken alleen dat zien ze bij Mclaren anders
Paulie
Posts: 2.589
Hij is in duels niet zo slim als Max, wat dat aangaat heb ik Piastri hoger staan, echter die komt qua snelheid nog regelmatig tekort.
Skimi
Posts: 1.023
Piastri is de toekomst, norris is geen bijter/killer en knakt nog op belangrijke momenten. Piastri in Baku heb ik geen fouten zien maken, norris in singapore zonder tegenstand reed bijna in de muur
Paulie
Posts: 2.589
Piastri is er (nog) niet tov Lando, en dan voornamelijk qua snelheid heeft Lando meestal de overhand. Qua racen/duels schat ik Piastri nu al hoger in. Dat zie je als Piastri er incidenteel op snelheid bij zit dan zet hij Lando eenvoudig aan de kant, zoals in Monza.
Damon Hill
Posts: 18.632
COTA is echt een prachtig circuit. Eén van de leukste van de kalender. Er ontbreekt echter één ding. Ik mis ouderwetse grindbakken... of gewoon hele hoge kurbs die je vleugel vernielen als je eroverheen rijdt. Zijn we ook meteen van dat gezeur af van track limits en "he pushed me off"
The Apex
Posts: 403
Ik snap de correllatie niet zo met de verdediger en de aanvaller:
- aanvaller haalt buiten de baan in en dag mag niet: punt
- verdediger kreeg een track limit voor het lichtelijk overschrijden van baanlimiet.
- aanvaller koos zelf om door te rijden wat kon resulteren in 10 sec penalty
- stewards snapte de situatie en gaf uiteindelijk vijf. Coulance, begripvol
- bij elke track limit heb je waarschijnlijk voordeel. Norris had er 3 of meer.
Deoranjecamping
Posts: 3.840
Helemaal gelijk.
Pietje Bell
Posts: 26.436
Hier ben ik het zoals gebruikelijk helemaal mee eens:
Volgens coureur Ho-Pin Tung was Max Verstappen zondag in Austin vooral gewiekster dan titelconcurrent Lando Norris, wat de McLaren-coureur een straf opleverde. Een analyse van de Grand Prix van de Verenigde Staten.
"Het is vooral belangrijk om naar de on board-beelden van Norris te kijken. Ik denk dat voor de stewards meespeelde dat hij geen extra beweging hoefde te maken om Verstappen te ontwijken. Hij veranderde zijn stuurhoek niet. Het is niet dat hij schrok van Verstappen en moest uitwijken. Je ziet op de beelden dat Norris zelf dusdanig veel snelheid mee de bocht in neemt dat hij die sowieso niet had gehaald, ook als Verstappen daar niet aan de binnenkant had gezeten."
"Verstappen reed heel slim en hij weet hoe de regels werken. En hij wist Norris te verleiden tot een actie die uiteindelijk tot die straf leidt. Als je in zo'n duel zij aan zij op een bocht af rijdt, ga je heel erg naar elkaar kijken. Je reageert op elkaar. Het is dus logisch dat je allebei heel laat en eigenlijk dus té laat remt. Je weet dat Verstappen hoe dan ook agressief gaat verdedigen, en aan de buitenkant ben je dan heel kwetsbaar."
"Maar twee dingen zijn vooral belangrijk met betrekking tot de regels rondom dergelijke situaties: Norris zat er op de apex, het midden van de bocht, niet voor. Dat is volgens de regels wel nodig om enig recht van spreken te hebben. Daarna haalt hij Verstappen buiten de baan in. Dat mag niet: dat weet iedereen. En omdat hij er bij de apex dus niet voor zat, wordt het gedefinieerd als inhalen. Verstappen weet heel goed dat hij er op de apex voor moest zitten, en dus deed hij dat."
"Wat Norris had moeten doen, is Verstappen verleiden in een late remactie en zelf op tijd remmen. Dan schiet alleen Verstappen rechtdoor en kun je achterlangs kruisen. Norris zat daarvoor op de juiste wijde en ideale lijn, de schone kant van de baan waar je beter kunt vertragen, en hij had de potentieel betere radius door de bocht heen. Maar dat is allemaal theoretisch. Idealiter val je aan de binnenkant aan, maar die dekt Verstappen natuurlijk helemaal af."
"De situatie vertelde mij vooral dat Verstappen meer aan dit soort duels gewend is. Zoiets komt ook met ervaring. Vergeet niet hoeveel jaren hij al op dit niveau op deze manier duelleert. Ik twijfel niet aan de racevaardigheid van Norris, maar bij de start zag je het ook al gebeuren. Daar duikt Verstappen ertussen en laat Norris zich toch enigszins foppen. Verstappen kent de finesses van dit spelletje en Norris moet dat nog leren."
"Het zijn allemaal topcoureurs, maar je ziet dat Verstappen wat gewiekster is. Die verdedigt ferm maar gecontroleerd. In de eerste bocht duikt hij ertussen, maar dat gaat afgemeten en zonder blokkerende banden. In die situatie in bocht 12 gebeurt hetzelfde. Verstappen ging daar ook te diep de bocht in, maar wel gecontroleerd. Norris raakte in de sprintrace in duel met Carlos Sainz en blokkeerde daarbij wel meteen een wiel in bocht 1 en verloor daardoor zijn positie."
"Het besluit van de stewards was daarom goed uitlegbaar. Inhalen buiten de baan mag sowieso niet. Ze gingen er allebei af, dus ook Verstappen kreeg een tracklimitswaarschuwing. Maar Norris had het blijvende voordeel. Ik vond het ook niet goed te vergelijken met andere situaties in de race. Die waren allemaal verschillend."
"Je kunt je natuurlijk afvragen of Norris Verstappen niet direct weer voorbij had moeten laten. Ik had dat persoonlijk wel gedaan. Toch blijft dat een moeilijke overweging. Norris was wel sneller, maar ook weer niet veel sneller. Als je een tijdje dusdanig agressief aanvalt en in de turbulente lucht van de auto voor je rijdt, gaan je eigen banden ook extra hard achteruit. Dus per extra ronde wordt het relatief lastiger. Hij had een foutje van Verstappen nodig. Dus achteraf is dat makkelijk praten."
"McLaren had daarin duidelijker moeten zijn. Daar hebben ze het overzicht. Norris heeft dat niet. Dat Norris het alleen al aan het team vraagt over de radio, zegt dat hij er zelf ook over twijfelt. Er zijn dit seizoen genoeg momenten geweest dat hij op de radio juist heel ferm en uitgesproken was."
"Het is vooral weer een les voor McLaren en voor Norris. Regels zijn regels. Die moet je volgen en in je voordeel benutten. Verstappen is daar kampioen in en McLaren en Norris moeten zich daarin nog verbeteren. Dat hoort bij het proces."