In Austin ging het de eerste dagen van het weekend veelvuldig over het bib-systeem van Red Bull. De FIA vond niets illegaals, maar ze besloten het systeem wel te verzegelen. Toto Wolff is kritisch en hij is dan ook van mening dat het een schandalige situatie is.
Vlak voor de start van het raceweekend in Austin werd duidelijk dat de FIA klachten had ontvangen over een bib-systeem. Al snel bleek dat Red Bull rondreed met een systeem om de rijhoogte van de bib aan te passen. De concurrentie vreesde dat Red Bull dit systeem kon gebruiken in het parc fermé, maar dat werd stevig ontkend. De FIA zag niets illegaals, maar sprak wel met Red Bull af om het systeem te verzegelen.
Voor de FIA was het verhaal daarmee gesloten. Mercedes-teambaas Toto Wolff reageerde op de valreep toch nog kritisch in gesprek met de internationale media: "Mijn mening is, van wat ik van een afstandje heb gezien en gehoord, dat het schandalig is. Ik vind het wel leuk dat ze een soort bezem in de auto hebben gelegd om te laten zien dat het de enige manier is om de rijhoogte te veranderen. Ik vraag me af hoelang ze erover hebben gedaan om dit te maken en erin te stoppen."
Bij Red Bull stelde men dat elk team zo'n systeem gebruikt, maar Wolff ontkent dat: "Ik wist niet dat we in de Formule 1 zulke apparaten gebruikten." Wolff wil niet voor de FIA spreken, maar hij vindt het een vreemde situatie: "Het is niet goed genoeg om te zeggen dat dit het is. Waarschijnlijk gaat het niet meer gebeuren. Waarom zou je zo'n systeem ontwerpen. En dan ook nog voor maar twee posities."
Reacties (48)
Login om te reagerenSennaS
Posts: 8.180
Waar rook is, is vuur.
F. Van de Kasseien
Posts: 301
ja maar wat goed gekeurd word is mag je gebruiken. als de fia het goed keurd vertrouwen de teams erop dat het gebruikt mag worden en gelijk hebben ze ! niemand is roomzer dan de paus en niet te piet luttig doen ! Dan moet de rest maar net zo slim zijn 🤣
Snork
Posts: 20.221
Knap joh, die bewuste typefoutjes. Weer een typetje van je…. Get a life.
NicoS
Posts: 18.215
Toto had een slecht weekend, dat moet er ff uit….
Mercedes kan alle systemen omtrent dit bib verhaal opvragen bij de FIA, het is namelijk openbaar voor alle teams, hij had dus kunnen zien hoe RBR dat doet.
Nalatigheid van Mercedes om dat niet te doen.
iOosterbaan
Posts: 1.893
en waar Toto/Zak zijn, is gemekker
patrob
Posts: 1.350
@SennaS, maar alleen waar het RB betreft.
Ik heb je deze post niet zien plaatsen toen het over de achtervleugel van McLaren ging?
F. Van de Kasseien
Posts: 301
als je aandacht tekort komt snork dan moet je miss je vrouw lief aan kijken als die nog niet gillend is weg gerent. en anders maar zelf een slinger aan je snorkel geven 🤣
Snork
Posts: 20.221
Nadat jij de basisschool hebt afgemaakt. 👍
patrob
Posts: 1.350
Niet te veel eisen Snork. Eerst de kleuterschool.
F. Van de Kasseien
Posts: 301
je snorkeldje wel erg klein zijn dat je zo sjaggo doet 🤣
MustFeed
Posts: 9.534
En waar is de rook dan? Beetje lopen gillen door Wolff zonder gegronde reden telt niet.
John6
Posts: 9.491
Toto moet Zak even helpen, die Zak heb ik later nergens meer gehoord, wat zal die balen, Max weer uitgelopen.
OrangeArrows
Posts: 3.059
Ook weer typisch van De FIA.. het is niet illegaal, maar ze willen liever niet dat het wordt gebruikt omdat het niet in de geest van de regels is.
Beemerdude
Posts: 7.817
@OrangeArrows; ik zeg DAS... En dan zeg ik genoeg denk ik. 😉
De selectieve verontwaardiging is alleen maar voor de bühne en waarschijnlijk is Toto pissed dat ze dit zelf niet hebben bedacht. En dan hadden ze het ook nog kunnen weten want deze info is voor andere teams in te zien. Het is alleen geen abonnementsvorm waarbij de FIA automatisch alle info naar de teams stuurt. Beetje moeite mag je er voor doen dus. 😎
shakedown
Posts: 1.209
Als je niet eens weet wat je eigen bolides hebben, misschien met je dan ook niet gaan reageren?
Aanpassen van de rijhoogte is legaal. Elk team doet dat. (was het trouwens niet Mercedes die hun wagen te laag hadden liggen, en de vloer te ver afgesleten was??) Hoe eenvoudiger dat te doen is, hoe sneller je kunt afstellen en aanpassen aan de omstandig heden.
Daarnaast is het al een tijdje in de blauw drukken terug te vinden die elk team moet delen. Als je dan al niet eens even de moeite neemt en ideeën bij andere teams naleest, houd je dan even wat op de vlakte met dit soort rare uitspraken.
Ik kan je garanderen dat Mercedes dit ook heeft. Hoe, wat, waar je het kunt afstellen laat ik in het midden.
Dat Red Bull het in de auto doet en andere buiten de auto daar heb ik wel zo mijn ideeën over. Want laten we eerlijk zijn. Waarom zou je zoiets lastig te bereiken maken van binnen uit de auto "alleen als alles uitgebouwd is" of eenvoudig van buiten af zodat je tijdens de FP of qual dit kunt doen?
JPfx
Posts: 386
Omdat je het ook niet TIJDENS qualy mag doen? Parc Ferme gaat in zodra je tijdens de kwalificatie de pitbox de eerste keer verlaat.
shakedown
Posts: 1.209
hoezo je mag van alles nog veranderen tijdens de kwalificatie. Andere vleugels, andere dempers enz enz enz. Het is misschien allemaal erg krap vandaar dat je snelle manier ontwikkeld om te doen, maar in de kwalificatie mag je alles nog aanpassen. geen probleem.
jd2000
Posts: 6.866
Het valt ook niet mee als je niet meer relevant bent.
FelipeMassa#19
Posts: 7.973
Laatste overwinning van Mercedes is recenter dan Red Bull hoor. Dus hoezo niet meer relevant.
F. Van de Kasseien
Posts: 301
ik kan me niet voor stellen dat de teams een systeem dat voordeel opleverd niet benut 😂 dat zou wel erg naief zijn
Cocktailworstje
Posts: 1.025
Het zal voor RBR zeker voordeel opleveren door het zo te maken hoe ze het hebben gemaakt. Lijkt me nogal logisch. Echter, dat wilt niet zeggen dat ze het illegaal gebruikt hebben.
Jas Verstoppen
Posts: 687
DAS niet aardig van Toto
Brake Tester
Posts: 193
I see wing you did there.
MustFeed
Posts: 9.534
Wat is er schandalig? Dit is een serieuze vraag. Ieder team kan de rijhoogte aanpassen, Red Bull heeft een systeem wat het wellicht eenvoudiger maakt om de rijhoogte aan te passen, maar er is helemaal niks in de regels wat dit verbied. Het is alleen verboden om dit tijdens Parc Ferme te doen, maar er is geen enkele aanwijzing dat dit ooit is gebeurd bij Red Bull.
Er zijn nog tal van andere setup wijzigingen die veel eenvoudiger zijn toe te passen die ook niet mogen worden uitgevoerd tijdens Parc Ferme, dus waar gaat dit over?
Dit is echt compleet niks, kom dan op zijn minst met argumenten waarom er een probleem is in plaats van het proberen te framen alsof er iets illegaals is gebeurd omdat je weet dat een hoop kijkers er niks van snappen en jouw onzin gaan geloven. Ik vind dit soort gedrag van Zak Brown en Toto Wolff wel zo ontzettend laag.
snailer
Posts: 26.089
Dat betoog over dat er 100den afstelmogelijkheden zijn die veel eenvoudiger zijn aan te passen heb ik vorige week ook gehouden. Sommigen zijn zelfs vanaf het stuur aan te passen. Denk aan de beruchte motorstanden. Degene die verder gaan dan parc ferme. De voorvleugel valt er bijvoorbeeld onder. Maar na de start is het toegestaan er een andere spec vleugel op te zetten. Die motor stand mag niet worden aangepast. Tenzij er een motor issue is. Dan mag de motor naar de basis afstelling.
Hie dan ook zijn er veel schroefjes uitwendig en vrij beschikbaar. EN daar kan echt van alles bij worden afgesteld.
Ben blij dat jij nu wat plusjes krijgt.
Snork
Posts: 20.221
Een + van mij 👌
MustFeed
Posts: 9.534
Sorry Snailer, ik had je bericht gemist anders had ik het zeker een plus gegeven. Ik ben zoals wel vaker wat laat met mijn reactie. :)
Warlord
Posts: 2.380
'Mijn mening is, van wat ik van een afstandje heb gezien en gehoord'
Toto geeft zelf al aan dat hij niet eens weet waar hij het over heeft. Wil gewoon even z'n plasje doen over Horner (en RBR).
core2duo
Posts: 1.612
Grappig dat de reageerders hier beter zijn geïnformeerd dan Toto. Het is wel opvallend dat Red Bull zo'n dergelijk systeem aan boord maar er niets mee doet maar investeer je dan in zo'n systeem gezien de budgetcap en dat RB al minder tijd mag besteden gezien de positie op de ranglijst en boete.
Omdat het Toto gaat en hij het over RB heeft iedereen opeens boter op zijn hoofd.
MustFeed
Posts: 9.534
"Het is wel opvallend dat Red Bull zo'n dergelijk systeem aan boord maar er niets mee doet"
Wie heeft gezegd dat ze niks mee doen? Ieder team past met grote regelmaat de rijhoogte aan. Het is dus een voordeel als dit makkelijker kan. Dat wil niet zeggen dat het onder Parc ferme is gebeurd en de suggestie dat je de constructie van Red Bull alleen maar tot doel heeft om de regels te overtreden is absurd, blijkt nergens op gebasseerd te zijn en niemand heeft ook maar enig bewijs aangedragen dat Red Bull ooit heeft gerommeld met de rijhoogte.
"Grappig dat de reageerders hier beter zijn geïnformeerd dan Toto"
Ja ik weet het beter dan Toto Wolff omdat je niet iemand kan beschuldigen van vals spel als je helemaal geen bewijs hebt van vals spel. Alles wat Toto Wolff en Zak Brown roepen blijkt leeg gejank in de ruimte te zijn.
Je drogreden dat Toto het beter weet kan daarnaast ook meteen de prullenbak in omdat Horner het nog beter weet, dus volgens je eigen onnozele logica zou je moeten luisteren naar wat Horner erover zegt. Over boter op de hoofd gesproken.
core2duo
Posts: 1.612
@Mustfeed, misschien moet jij eens leren om wat respectvoller te praten dan iemand direct aan te vallen op een andere mening. Ik heb het hier al eerder geroepen er zitten hier een "paar gasten" die hardnekkig op deze manier op andere blijven reageren op het moment dat ik schrijf wat ik vind.
Prima wat je schrijft maar het zijn geen feiten maar een mening. Je hebt blijkbaar moeite als iemand er wat van zegt. Jij haalt je info uit dezelfde bronnen zoals iedereen hier dus wat wil je nu precies beweren? Daar refereer ik ook aan dat ik dat grappig vind.
Toto werkt als rode lap op een stier voor sommige hier. De beste man is per definitie fout; als hij iets roept dan zijn er een paar die direct negatief moeten reageren.
Je zegt: "Toto Wolff omdat je niet iemand kan beschuldigen van vals spel als je helemaal geen bewijs hebt van vals spel. Alles wat Toto Wolff en Zak Brown roepen blijkt leeg gejank in de ruimte te zijn."
Je doet nu precies iets waar je Toto en Zak van beschuldigt. Jij weet helemaal niet wat Toto en Zak denken of weten. Dan noem ik dat 'boter op je hoofd hebben' als je hen ergens van beschuldigt.
MustFeed
Posts: 9.534
"@Mustfeed, misschien moet jij eens leren om wat respectvoller te praten dan iemand direct aan te vallen op een andere mening"
Och gutte gut, je begint zelf met je opmerking dat anderen boter op hun hoofd hebben. Als je zelf de toon zet dan moet je nu niet gaan huilen wanneer je ook een reactie in diezelfde toon terug krijgt.
"Prima wat je schrijft maar het zijn geen feiten maar een mening. Je hebt blijkbaar moeite als iemand er wat van zegt."
Ik heb helemaal geen moeite met het feit dat iemand er wat van zegt, in tegendeel, dat moedig ik aan. Maar als je er zelf met gestrekt been in wil vliegen dan kan je beter zorgen dat het niet onzinnig is wat je zegt anders ga ik me echt niet inhouden om wat je zegt inhoudelijk helemaal onderuit te halen. Dat kan je vervelend vinden, maar dan moet je maar wat beter je best doen.
"Toto werkt als rode lap op een stier voor sommige hier. De beste man is per definitie fout; als hij iets roept dan zijn er een paar die direct negatief moeten reageren."
Wat jij denkt dat de motivatie is achter een reactie doet er niet toe. Dat is een drogreden.
"Je doet nu precies iets waar je Toto en Zak van beschuldigt. Jij weet helemaal niet wat Toto en Zak denken of weten"
Fout. Als Toto Wolff graag Red Bull ergens van wil beschuldigen dan is het aan hem om ook met bewijs te komen. Toto Wolff en Zak Brown maken zelf dit soort aantijgingen en daar worden ze ook zeer terecht op beoordeeld en veroordeeld. Als ik jou ergens van ga beschuldigen en niet zeg waar die beschuldiging op gebasseerd is dan is dat ook verwerpelijk.
core2duo
Posts: 1.612
@Mustfeed,
Volgens mij gaat het niet helemaal lekker met je? Ik zeg dat ik iets grappigs vind daar ga je blijkbaar helemaal op los dat dit niet respectvol is? Boter op het hoofd is daarnaast een volkomen normale uitspraak.
En je schrijft dat ik er met gestrekt been in ga? Waarover dan precies?
Je gaat overigens nergens inhoudelijk op in. Wat ik al schreef je hebt een mening maar trekt het slecht als iemand je erop wijst dat het geen feit is wat je schrijft.
Hoe jij dan reageert door te zeggen: "Wat jij denkt dat de motivatie is achter een reactie doet er niet toe. Dat is een drogreden". Dat is precies het probleem wat ik al aanstip; wie ben jij om dat te bepalen?
Wat nu ook weer grappig is dat je eerder zegt: "Ik heb helemaal geen moeite met het feit dat iemand er wat van zegt, in tegendeel, dat moedig ik aan".
Dit noemen ze een contradictie.
MustFeed
Posts: 9.534
"Ik zeg dat ik iets grappigs vind daar ga je blijkbaar helemaal op los dat dit niet respectvol is?"
Ik heb het woord respectvol helemaal niet gebruikt. Dat was jij. Nogmaals, dat was jij die begon te huilen. Onvoorstelbaar dit.
"Boter op het hoofd is daarnaast een volkomen normale uitspraak."
Ja en al mijn uitspraken zijn ook volkomen normale uitspraken. Ik klaag er ook niet over, jij vond het noodzakelijk om te huilen en ik toon alleen maar aan hoe hypocriet dit is.
"En je schrijft dat ik er met gestrekt been in ga? Waarover dan precies?"
Je maakt het zelf persoonlijk door opmerkingen als:
"Grappig dat de reageerders hier beter zijn geïnformeerd dan Toto"
"Omdat het Toto gaat en hij het over RB heeft iedereen opeens boter op zijn hoofd"
Daar heb ik geen probleem mee, maar wanneer ik vervolgens antwoord dat je zelf boter op het hoofd heb en je logica onnozel is dan begin je te krijsen dat ik respectvol moet zijn. Zo werkt het natuurlijk niet. Je moet hier niet schijnheilig en zielig gaan lopen doen.
"Je gaat overigens nergens inhoudelijk op in"
Weet jij wat inhoudelijk betekent? I reageerde rechtstreeks op de inhoud van je bericht, met directe quotes uit jouw bericht waar ik zeer direct op reageerde. Ga je nu ook nog gaslighten?
"Hoe jij dan reageert door te zeggen: "Wat jij denkt dat de motivatie is achter een reactie doet er niet toe. Dat is een drogreden". Dat is precies het probleem wat ik al aanstip; wie ben jij om dat te bepalen?"
Iemand die iets begrijpt van drogredenen blijkbaar. Dit is letterlijk "appeal to motive". Sorry als dit niet weet, maar misschien is het beter voor je om wat meer vragen te stellen wanneer er zaken zijn die je niet begrijpt.
"Wat nu ook weer grappig is dat je eerder zegt: "Ik heb helemaal geen moeite met het feit dat iemand er wat van zegt, in tegendeel, dat moedig ik aan".
Dit noemen ze een contradictie."
Wij zijn ze? Er is geen enkele contradictie in wat ik schrijf. Kan jij misschien even uitleggen wat jij denkt dat een contradictie is?
core2duo
Posts: 1.612
@Mustfeed,
Ik kan hier echt helemaal niets mee. Bijdehand reageren en de indruk willen wekken dat ik geen kennis heb van zaken en jij uiteraard wel door mij in twijfel te trekken omdat ik een andere mening heb. Door woorden te gebruiken als krijsen, huilen en gaslighten en dan mij aan te vallen of ik echt wel iets snap.
Ik vind een dialoog prima maar dat is gewoon iemand keihard onderuithalen proberen te halen met onzin. Je trekt het ontzettend slecht dat ik een opmerking maak wat blijkbaar wellicht een kern van waarheid in zit.
Aangezien je graag wat moeilijke woorden gebruikt om de indruk te wekken dat jij het allemaal snapt en iedereen verder dom is en zijn mond moet houden ga ik stoppen met deze discussie. Het is hier een poosje al niet meer leuk, ook al door andere opgemerkt. Daar lever jij in mijn ogen een behoorlijke bijdrage aan door zo te reageren.
MustFeed
Posts: 9.534
Je haalt jezelf onderuit. Je kreeg een reactie op exact dezelfde toon terug als dat je zelf inzette en toen begon je te klagen. Ik benoem dat huilen en krijsen, omdat alle redelijkheid bij je ontbreekt. Dat is nog een schappelijke manier om het te verwoorden. En het ergste is nog dat je gewoon door blijft gaan met je schijnheilig gedrag. Nul, nul zelfreflectie.
Er zit geen enkele kern van waarheid in iets wat jij zegt. Vandaar dat je ook niet in staat bent om iets te onderbouwen, maar alleen maar begint te zaniken over toon. Terwijl jij degene bent die verantwoordelijk is voor de toon en degene die er een probleem van maakt.
Rode Stier 33
Posts: 765
De grote Bose Wolff.....
snailer
Posts: 26.089
Gaan ze nog steeds door over dad BIB systeem? Dat systeem dat in elke auto zit?
Ik veeg er mijn BIBs verder mee af.
F. Van de Kasseien
Posts: 301
dat zal ze leren ! 😉
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.569
geen rook, geen vuur, alleen maar fophef. bewust door zak bruin gecreëerd om af te leiden dat McLaren zijn achtervleugel had moeten wisselen. zelfs Sky Sports moest na een demo van dat systeem concluderen dat het niet vanuit de cockpit aanpasbaar is en ook dat het niet onopvallend aanpasbaar is in Parc ferme. maar toto zou toto niet zijn om weer via clckbte su
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.569
vervolg, om weer ophef te gebruiken om lekker te stoken
919
Posts: 2.998
Het net zo hard schreeuwen totdat een onderzoek naar belangenverstrengeling wordt stopgezet en de doofpot in gaat, dát is pas klassenjustitie.
snailer
Posts: 26.089
deze snap ik niet eigenlijk.
patrob
Posts: 1.350
@Snailer, Weet je niet meer dat hij het bed deel met Suzie van de F1 Acadamy en dat er een onderzoek was gestart naar belangenverstrengeling?
Alle teambazen schreeuwen om het hardst en in mijn ervaring is de teambaas die het hardst schreeuwt degene die doorgaans het meest te verbergen heeft.
jd2000
Posts: 6.866
Het grappige is dat dit systeem bij de open source onderdelen staat, dus voor ieder team al 3 jaar ter inzage. Heel raar dat dit nu opeens ter discussie staat.
StevenQ
Posts: 9.376
Ondertussen hoor je bijna niemand over het feit dat McLaren de achtervleugels heeft moeten aanpassen omdat die illegaal waren
MLTG
Posts: 975
Hoezo niet, dat hoor je hier ongeveer wel 100 keer per dag iets voorbijkomen over de vleugels van McLaren. En hoezo zijn die illegaal? oh wacht, alles wat niet op een RBR zit en werkt is illegaal
StevenQ
Posts: 9.376
De FIA heeft ze gezegd dat die vleugels met die mini DRS illegaal waren ja
Jij kijkt nog niet zo lang F1 dat je niet weet dat actieve aero verboden is?
Maar alle aandacht gaat naar dat volstrekt legale systeem van Red Bull en niemand heeft het over het feit dat die vleugels nu verboden zijn