Het team van Mercedes kende een rampzalig weekend in Austin. Ze konden Ferrari, Red Bull en McLaren niet bijhouden en Lewis Hamilton viel uit na een ongelukkige spin. Teambaas Toto Wolff stelt dat deze spin zeker niet de schuld was van Hamilton, maar van de auto.
Hamilton kende één van de slechtste raceweekenden uit zijn loopbaan. In de sprintrace ging het nog aardig, maar in de kwalificatie ging het helemaal mis. Hamilton viel af in Q1 en hij startte de race vanuit het achterveld. Hij maakte een aantal posities goed voordat hij van de baan schoot. Zijn Mercedes zat muurvast in het grind, en Hamilton moest zwaar teleurgesteld uitstappen. Zijn teamgenoot George Russell werd uiteindelijk zesde.
Russell was een dag eerder in de kwalificatie gecrasht en hij moest vanuit de pitlane starten. Het ging na afloop van de race vooral over de spin van Hamilton. Mercedes-teambaas Toto Wolff steunde zijn coureur toen hij door Sky Sports werd gevraagd naar de oorzaak van de spin: "De auto, honderd procent. Hij was op dat moment nog niet eens aan het pushen. We zagen het op zaterdag bij George, misschien was dat over de limiet, maar ook hij verloor hem abrupt en eindigde in de muur."
Wolff wees ook naar een aantal andere zaken. De Oostenrijkse teambaas was namelijk van mening dat er nog meer factoren meespeelden bij de spin: "Nu was er wind en een beetje vieze lucht van de auto de voor hem reed. We hebben zeker een probleem, ik weet alleen niet of dat op zaterdag ook zo was. Lewis Hamilton verliest de auto niet zomaar in de tweede ronde van de race."
Mercedes introduceerde dit weekend een grote hoeveelheid nieuwe onderdelen. Maar volgens Wolff zijn de spins van zijn coureurs niet te koppelen aan de updates: "Ik denk niet dat er een fundamenteel probleem is met de update. Ik denk dat het meer interactie is op aerodynamisch en mechanisch gebied. We gaan door met de update, het heeft geen zin om dat niet te doen, want er is veel rondetijd die je laat liggen. Aan de andere kant moet je wel heel open-minded zijn."
Reacties (34)
Login om te reagerenLarry Perkins
Posts: 53.170
Wolff verdedigt Hamilton: "Spin lag voor 100 procent aan de auto."
Rustaagh Toffe Toto, we weten sinds Baku '21 allemaal dat Lewis nooit fouten maakt...
Larry Perkins
Posts: 53.170
LEWIS HAMILTON magic button error caused him to lose the Podium | 2021 Azerbaijan Grand Prix
(34 seconden)
https://youtu.be/wWOI3iXuDcc
Michael Schumacher
Posts: 1.192
Heb jij een bookmark bar met fouten van Lewis?1
ViggenneggiV
Posts: 2.408
Die in Imola was ook grappig in 21: achterblijvers inhalen en daarna nog een keer tegen banden aanrijden
Michael Schumacher
Posts: 1.192
Dat lijkt mij ook. Lewis maakt bar weinig van dit soort ‘fouten’ waarin hij er eigenhandig afgaat. Brazilië 2017 kwalificatie inderdaad, Imola 2021 (regen) en als je zo dolgraag Baku 2021 mee wilt tellen vooruit.
Paulie
Posts: 2.268
Ze car waz zo not rait
Damon Hill
Posts: 18.557
Baku 2021 had te maken met het feit dat Hamilton per ongeluk een verkeerd knopje indrukte op zijn stuur. Het was in ieder geval "stuurfout" of "remfout" die hij maakte, maar eerder vergelijkbaar met Brazilië 2007 waar hij na de start ook per ongeluk op een verkeerd knopje drukte.
Larry Perkins
Posts: 53.170
@Michael, mijn opmerking hierboven komt van Wolff zelf, na het gevalletje met de magic button zei Wolff letterlijk dat Lewis nooit fouten maakt (maar dan in Oostenrijks-Engels uiteraard).
Michael Schumacher
Posts: 1.192
Ah op die fiets! Got it!
Runningupthathill
Posts: 18.043
"maar eerder vergelijkbaar met Brazilië 2007 waar hij na de start ook per ongeluk op een verkeerd knopje drukte."
Dit is niet eens waar.
snailer
Posts: 25.285
Hij heeft eerder op dat knopje gedrukt. Zou me niet verbazen als het een race in Cota was, Ruth. Alleen had het amper gevolgen.
Ik vond de spin er nogal knullig uit zien trouwens. En ik heb me er om verbaasd. Er staan mij alleen 1-zijdige spins voor de geest tijdens trainingen en in de regen. Althans. In zijn Mercedes tijd dan. Hamilton maakt weinig fouten alleen heeft hij voorals in 2022 een aantal fouten gemaakt tijdens het wiel aan wiel racen. Maar daar was toch wel een duidelijke aanwijsbare reden te vinden. Hij was toen echt wel van het padje af.
Ik snap verder de hele poespas niet. Alle rijders maken fouten. Alleen zij er een paar die er veel minder maken. Waaronder Hamilton.
Ben blij dat het niet zijn fout was, hoewel ik er toch mijn twijfel over heb. Hamilton klonk behoorlijk schuldbewust over de radio. Maar goed. Dat zal niet alles zeggen.
ViggenneggiV
Posts: 2.408
21 Imola was gewoon dom van de regen meester. Zoveel geluk toen met de rode vlag
nr 76
Posts: 5.981
Heet vreemdste aan die crash in Imola vond ik dat hij net op tijd voor de barriers tot stilstand kwam, hem in zijn 1 zette, en er vervolgens vol inreed.
Runningupthathill
Posts: 18.043
"Hij heeft eerder op dat knopje gedrukt. Zou me niet verbazen als het een race in Cota was, Ruth. Alleen had het amper gevolgen."
Voor mijn part heeft hij 10000x maal op "een knopje" gedrukt, dan nog moet je geen totale onwaarheden vertellen zoals Hill hier doet.
Hamilton heeft helemaal niet op een "knopje" gedrukt in Brazilië 2007 en al helemaal niet bij de start.
"We can confirm that the temporary gear shifting problem Lewis suffered on lap eight of the Brazilian Grand Prix was due to a default in the gearbox that selected neutral for a period of time"
"It was a gearbox problem, and it went into forced-neutral and changing down seemed to rectify it "
"So it would appear that the barrels that change gear went out of control – and out of control of the driver – and that’s probably hydraulic."
Staat dus duidelijk - ronde 8 - en een versnellingbak/hydraulisch probleem.
Ik heb een hekel aan gewoon complete onwaarheden verkondigen. Je kan er naast zitten met een analyse, je kan een andere mening over iets hebben, maar als je dan toch een voorbeeld wil geven, zoek het dan gewoon even op.
Michael Schumacher
Posts: 1.192
@ DH + Snailer + RUTH
Thanks voor de opheldering, ik was me niet eens bewust hiervan.
Desalniettemin was dat (enkel dus Baku 2021 kennelijk) wel een error maar geen 'inschattingsfout' zoals eventueel afgelopen zondag (wat ik echt betwijfel als je het track-record erop naloopt).
Hamilton doet niet echt aan overdriven geloof ik sinds z'n Mercedes tijd, ik kan het niet bewijzen uiteraard. En al helemaal niet echt de controle volledig kwijtraken over de wagen behalve zoals gezegd Brazilie 2017 en Imola 2021 waar de laatste in wisselende omstandigheden was wat iedereen kan overkomen. Zelfs, als je heel goed bent in de regen.
Cyrus
Posts: 611
Kwalificatie Oostenrijk 2022?
ViggenneggiV
Posts: 2.408
Waarom zou Lewis overdriven in die jaren met een veel betere auto en veel slechtere teammaat.
In 21 waren zowel Lewis en Max echt wel op scherpst van de snede aan t rijden
Sun-Tzu
Posts: 3.453
Hamilton heeft, net als Max, Schumacher, Senna, Villeneuve (pa) en anderen de magische gave de limiet makkelijk te kunnen vinden en erop te 'dansen'. Gaat hij net over de limiet, dan krijgt hij nagenoeg altijd de boel alsnog onder controle. Dat maakt hen zo verd*md goed.
Ondanks dat Hamilton houdt van een stabiele achterkant van zijn bolide kan hij subliem overweg met overstuur en spint hij daardoor zelden tot nooit uit een race. In de trainingen gaat het wel eens mis, maar dat herken ik ook van bijvoorbeeld Schumacher die dat wel eens had om zo de limiet te zoeken.
Elders las ik berichten dat er serieuze problemen waren met de voorwielophanging tijdens de sprintrace en dat er achter de schermen mogelijk meningsverschillen waren over hoe dit op te lossen voor de kwalificatie en race. De gelaten reactie van Hamilton na de uitschakeling in Q1 vond ik typerend, alsof hij al wist dat dit ging komen, alsof de oplossing nog niet was gevonden, of alsof Mercedes een andere oplossing koos dan Hamilton wilde.
Dan de race, de spin en zijn reactie. Ik las gisteren al dat sommigen aangaven bijna het gevoel te hebben dat hij hem er bewust parkeerde. Dat zou 100% haaks staan op de mentaliteit die Hamilton meestal heeft. Ook vind ik dat vreemd gezien de manier waarop hij startte en al direct bezig was aan een serieuze opmars. Het zou mij dus niets verbazen wanneer blijkt dat de problemen aan de bolide nog altijd niet goed waren opgelost. Hoe dan ook, een zeldzame DNF kwam erbij.
Tot slot, wat ik overigens het meest indrukwekkend nog vind aan Hamilton door de jaren heen, is zijn ommekeer na 2011, het jaar waarin hij er mentaal (op privé vlak) flink doorheen zat en dat af leek te reageren op Massa. In 2012 viel hij wel eens waar nog een aantal keren uit, maar dit was volgens mij met name technisch gerelateerd. De jaren die volgden is hij über constant geweest en viel hij nog maar zelden uit. Ja, er zaten jaren van dominantie tussen, maar ondanks de dominantie heeft hij in veel races wel harde duels moeten uitvechten met Rosberg, Vettel of soms ook gewoon nog Alonso die zich nooit zomaar gewonnen geeft t.o.v. Hamilton, ook al rijdt hij McLaren/Aston etc. die een klap langzamer is. Met Rosberg kwam het nog tot een DNF in België 2014 en Spanje 2016. Maar als je daarna kijkt naar de reeks die Hamilton neerzette...
Van Monaco 2016 tot Nederland 2021, slechts 3 GP's uitgevallen/niet gestart (Maleisië 2016 motorplof, Oostenrijk 2018 technische problemen, Bahrein 2020 covid besmetting). Dat is dus een reeks van 108 GP's waarvan er 105 gefinisht, inclusief de diverse duels met Rosberg in 2016 of met Vettel in 2017 en zeker 2018, met Alonso met Max... Alain Prost kan trots op hem zijn ;-)
snailer
Posts: 25.285
@ViggenneggiV,
2021 was niet de enige keer. En dat was geen spin. 2021 was overigens Hamilton wel degelijk aan het jagen. Zijn achterkant gleed weg doorat hij te veel wilde bij het injalen van Rissell in de Williams. Uiteindelijk reageerde hij perfect. Hij ving op en liet de auto over het grind rollen. Het was wel een fout natuurlijk. De grote schade liep hij op omdat hij zo snel als mogelijk weer verder wilde. Hij gaf flink has op de auto 90 graden te laten draaien. Alleen luisterde de Mercedes niet en reed hij de barriere in, waar hij zijn vleugel beschadigde.
Ik ga verder niet uitweiden wanneer Hamilton echt in de fout ging in de regen. Niet relevant.
Maar Hamilton is nooit een regenmeester geweest. Er waren hele periodes waar 1 rijder hem vaak overklaste of met hem wisten te bevechten met een mindere auto. De eerste was Butto en de tweede is Verstappen. Buiten de juiste keuzes maken bij wisselende omstandigheden, wanneer naar inters of wanneer naar sliks, lijkt Norris ook niet verkeerd in de regen.
Terugkomend op spins. Als ik daar over begin lijkt het net of ik wil vertellen dat hij veel fouten maakt. En ik wil juist zeggen dat Hamilton zelden fouten maakt en al helemaal weinig grote fouten. Daarbij mittigeert hij. Hij neemt alleen risico's op plekken waar hij erger kan voorkomen. Met dat laatste vind ik hem zelfs 1 van de besten die ik heb zien racen. Als voorbeeld. Norris en Leclerc lijkken overal risico's te nemen.
ViggenneggiV
Posts: 2.408
@snailer, regen meester bedoel ik ook cynisch. Imola 2021 was gewoon een domme fout bij het te snel willen halen van achterblijvers.
@sun-tzu, ik kan je grotendeels volgen, maar de motivatie van Hamilton is gewoon ruk wanneer het niet (goed) gaat. 22 t/m nu heb ik m vaker "Let's retire the car" met weinig geestdrift gezien dan andersom.
Snelrondje
Posts: 8.540
Hockenheim? Was ook een regen race.
Damon Hill
Posts: 18.557
@RUTH,
Moet toch even wat kwijt. Allereerst is jouw historische kennis uitmuntend, en waarschijnlijk beter dan die de mijne (terwijl ik doorgaans ook best veel dingen heb weten te onthouden, alleen jij bent daarin nog sterker dan ik).
Maar de manier waarop jij reageert vind ik nu toch vervelend. Ik ben namelijk helemaal niet bewust onwaarheden de wereld in aan het slingeren. Wat ik mij herinner is dat tijdens de laatste race van 2007 (dit was op Interlagos) Hamilton heel eventjes stil viel in de eerste ronde, wat hem meerdere plekken heeft gekost. Mijn "beeld" was altijd dat hij volgens mij op het knopje van de pitlimiter drukte, waardoor hij tijdelijk "gelimiteerd" was snelheid te maken. Maar misschien heb ik dat inderdaad fout.
Jouw reactie vind ik alleen nogal aanvallend. Ja... ik had het inderdaad even op kunnen zoeken, maar dit is hoe ik het altijd zelf heb onthouden. Dat jij me corrigeert is dan ook het probleem helemaal niet, het gaat om de toon waarop.
Ik heb dan het idee dat ik het op de lange termijn bijna niet goed kan doen. Want jij weet ook dat ik qua historie het meeste wel correct heb onthouden. Maar de 9x dat ik iets goed onthoud hoor ik je niet, maar nu de ene keer dat ik ernaast zit krijg ik de volle jaag. Gewoon jammer en onnodig, want jij weet dondersgoed dat ik niet expres iets ga verkondigen wat onjuist is.
Damon Hill
Posts: 18.557
@Snailer,
Dat Hamilton geen regenmeester is geweest vind ik echt niet correct. Er zijn toch wel een hoop regenraces van Hamilton die je kan categoriseren als memorabel. Om te beginnen Fuji 2007, waar hij een hele belangrijke overwinning pakte in de zeiknatte regen.... met daarachter een Alonso die zijn wagen niet in bedwang kon houden, en crashte. Maar ook Silverstone 2008 waar hij in de regen iedereen deklasseerde. En ook in zijn Mercedes tijd zijn er meerdere regenraces geweest waar hij uitmuntend reed.
Daartegenover staat inderdaad ook dat hij ook regenraces heeft gehad waar het wat minder ging, of waar hij de fout in is gegaan. Maar dat neemt niet weg dat Hamilton een hele goede is geweest in de regen. En wellicht zijn andere coureurs nóg beter in de regen geweest, zoals een Senna en Schumacher die ik hoger inschaal als regenmeesters, maar Hamilton mag je zeker wel een regen expert noemen.
snailer
Posts: 25.285
Daarover hebben we het wel vaker over gehad, Damon. En ik respecteer je mening. Maar ik vind heb geen regenmeester. Die zijn er niet zo veel geweest in de geschiedenis.
Hamilton zijn status is vooral gebaseerd op 1 enorm sterke regen race voor zijn Mercedes tijd. En in de dominate races won hij vaak door rustig aan te doen, de power van de motor te gebruiken en van de fouten van anderen te profiteren.
Als we het over een slimme rijder hebben. Dan zeg ik direct ja. Heeft heel veel gewonnen door zijn verstand te gebruiken.
snailer
Posts: 25.285
Het verschil tussen de extra klasse en Hamilton die zeker boven gemiddeld is in de regen is te zien in Cota 2015. Verstappen was onder de moeilijkste omstanodigheden is een str gewoon sneller dan Hamilton.
In 2016 Brazilie was Verstappen in de volle regen de snelste op de baan. In de derde auto.
In Silverstone was Verstappen even snel als Hamilton op een opdrogende baan.
Hamilton won vooral zodra er droge lijnen kwamen. En soms kreeg hij zelfs een overwinning in kansloze situatie in het schoot gegooid omdat hij juist foutloos bleef.
Komen we terug er op wat ik eigenlijk wilde zeggen, maar waar men vooral wil beginnen: Hamilton maakte in zijn carriere opvallend weinig fouten. Zijn grote kracht is altijd geweest het beste maken uit situaties. Juist door zijn constantheid.
Damon Hill
Posts: 18.557
@Snailer,
Zou je Fuji 2007 en Silverstone 2008 (McLaren tijd) nog eens terug willen kijken? Alvast bedankt :).
snailer
Posts: 25.285
Die hoef ik niet terug te zien. Die heb ik gezien.
Was wederom in de beste auto van het veld. En zoals gezegd. Zijn faam is gebaseerd op 1 geweldige race. En een heel stel overwinningen door gewoon de power van de Mercedes motor te gebruiken op de juiste momenten.
Als er iets niet voor mij een argument is, dat is een individuele race pakken en daar alles op baseren. In die periode was nagenoeg alle races een ander rijder die voor hem eindigde. En dat was Button.
Ik zeg toch ook niet: Bekijk even de op 1 na laatste race van 2007 terug? Ik heb gewoon ALLE races in wisselende omstanigheden bekeken van Hamilton.
Mijn conclusie is en blijft dat hij ruim beter is dan gemiddeld. Maar hij is geen regenmeester voor mij.
Sun-Tzu
Posts: 3.453
@Snailer, ik sluit mij in deze toch geheel aan bij Damon. Even wat regenraces op een rij waar ik je zeker durf tegen te spreken:
- Silverstone 2008: De MP4-23 kampte tot en met Silverstone dat seizoen met enorme balansproblemen die McLaren pas ná Silverstone met een update wist op te lossen. De Ferrari was aantoonbaar sneller tot en mét Silverstone, daarna was het afhankelijk van het type circuit of de F2008 of de MP4-23 sneller was of geheel gewaagd aan elkaar. Wat Hamilton in die race op Silverstone in de regen deed kan echt tippen aan Estoril 1985 en Barcelona 1996.
- Cota 2015 is enigszins flauw om erbij te pakken, want dit was hét kampioenschapsduel met Rosberg, waarbij Hamilton puur en alleen de focus had om voor Rosberg finishen. De maximale racepace uit de bolide halen is dan altijd ondergeschikt aan het doel om die race het kampioenschap binnen te halen. Pas wanneer de maximale racepace daarvoor nodig is zal men dat doen.
- Brazilië 2016. Ja Verstappen stal de show, maar hoe kom je erbij dat Verstappen sneller was? Voor, tussen en na de diverse SC en rode vlaggen waren de rondetijden tijdens gelijkwaardige momenten van vrije lucht bij Hamilton sneller dan bij Verstappen en was ook zijn totale racepace sneller. Verstappen was alleen in de latere fase van de race, waarin hij zijn eerdere fout corrigeerde, sneller dan Hamilton, omdat Hamilton toen gas terug nam om 'hem' naar de finish te rijden.
En daarnaast zijn er ook meerdere regenraces (of kwalificaties) waarin Hamilton zeer dominant was, zonder dat het persé aan de beste bolide van het veld lag. Dus ja, van mij mag je hem een regenmeester noemen, simpelweg omdat hij vaak genoeg heeft aangetoond bij de absolute top te horen onder de lastigste omstandigheden met sublieme wagenbeheersing. Wie daarin de grootste was, Senna, Schumacher, Hamilton, Verstappen (wat te denken van Clark!!) zullen we nooit weten. Maar al deze namen hebben de echt bijzondere dingen laten zien in de regen die je bij andere coureurs niet hebt gezien.
919
Posts: 2.857
’Wolff zijn de spins van zijn coureurs niet te koppelen aan de updates...'
...maar aan de downgrade, van de achtervleugel ?
schwantz34
Posts: 38.459
Volgens Wolff ligt het nooit aan Ham, maar altijd aan de auto. Wat dat betreft is hij altijd zo open-minded als een demente stoeptegel!
Remco_F1
Posts: 2.257
Nee, het ligt altijd aan de FIA of Red Bull
JV fan
Posts: 2.675
Ja dat denk ik ook, helemaal als het beide mercedes auto,s gebeurde in 2 dagen tijd... beiden verloren ineens alle downforce... beetje hetzelfde toen in 2018 Williams met een update kwam op silverstone, die Auto was niet meer te besturen...
flyingfokker
Posts: 3.378
Dit is wel de beste manier om jouw mensen te motiveren, gewoon zeggen dat ze kutwerk hebben afgeleverd.
GILH
Posts: 1.712
De man maakt, zelden fouten., maar fouten maakt hij wel degelijk. Daarnaast is ook echt de scherpte van Hamilton eraf.