Horner wil duidelijkere regels: "Wanneer zal een divebomb oké zijn?"

  • Gepubliceerd op 28 okt 2024 10:46
  • 46
  • Door: Nick Steenhuis

Red Bull-coureur Max Verstappen kende een dramatische race in Mexico-Stad. De Nederlander kwam als zesde over de finish, en dat had natuurlijk alles te maken met zijn twee tijdstraffen van tien seconden. Volgens Christian Horner waren de straffen 'aan de zware kant', maar moeten er vooral duidelijkere regels komen.

Max Verstappen kende een geweldige start van de Grand Prix van Mexico en greep direct de leiding. Dit was echter van korte duur, want na de safety car-fase verloor hij de koppositie al snel aan Carlos Sainz en kreeg hij ook nog eens te maken met titelrivaal Lando Norris. De Brit wilde de Nederlander passeren aan de buitenkant van bocht vier, maar Verstappen verdedigde met zijn ellebogen en Norris moest over het gras. De McLaren-rijder kwam daardoor voor Verstappen te rijden, maar die wilde in bocht acht zijn tweede positie weer terugveroveren. Hij gooide zijn RB20 aan de binnenkant van de McLaren, waardoor ze samen wijd gingen.

De Nederlander kwam zodoende wel weer voor zijn titelrivaal de baan op, maar de stewards vonden dat Verstappen tweemaal over de schreef was gegaan. Zij bestraften hem dan ook tweemaal met een tijdstraf van tien (!) seconden. Hierdoor zat er voor de kampioenschapsleider niet meer in dan een zesde plaats.

Duidelijkere regels

Als Christian Horner na de race gevraagd wordt naar de tijdstraffen van de Nederlander, uit de Brit vooral zijn zorgen over de onduidelijke regels in de koningsklasse van de autosport. "Max verliet de baan zowel in bocht vier als in bocht acht, terwijl Lando de deur heel laat opende, waardoor beiden van de baan raakten", begint Horner zijn verhaal tegenover Sky Sports. "Het probleem is vooral dat we op zeer gevaarlijk terrein terecht zullen komen. Want wanneer zal een divebomb oké zijn? Ik denk dat de FIA ​​en de coureurs echt moeten gaan zitten en beslissen wat acceptabel is en wat niet", vertelt de teambaas, die bovendien een oordeel velt over de twee straffen. "Ik vond de twee straffen van tien seconden een beetje aan de zware kant."

Matige racesnelheid

Ondanks de straffen had Verstappen ook totaal niet de snelheid tijdens de Grand Prix van Mexico. Dat zal voor Red Bull hét aandachtspunt zijn richting de Grand Prix van Brazilië, vertelt Horner. "We zullen ernaar kijken [naar de straffen van Verstappen, red.] en leren van deze race, maar ons grootste aandachtspunt is dat we vandaag gewoon niet het tempo hadden. Dat is waar onze focus de komende vijf dagen op zal liggen."

Reacties (46)

Login om te reageren
  • Politik

    Posts: 8.845

    Wanneer een divebomb OK is?
    Alleen als Verstappen hem uitvoert toch, Christian?

    • + 19
    • 28 okt 2024 - 10:50
    • Dat is nou een typische Lando reactie...

      • + 10
      • 28 okt 2024 - 10:53
    • Paulie

      Posts: 2.322

      vanochtend in het kleinste kamertje ook weer een flinke divebomb

      • + 2
      • 28 okt 2024 - 10:56
    • DonKarst

      Posts: 482

      Nou nee.... Lando deed een dive bom in Oostenrijk, duwde Max volledig buiten de baan en de enige reden dat er geen crash was, was omdat Max die ontweek. En dat was geen straf. Dus kennelijk was die divebomb van Lando OK.

      • + 13
      • 28 okt 2024 - 11:00
    • @paulie Natte tegels?

      • + 0
      • 28 okt 2024 - 11:00
    • Paulie

      Posts: 2.322

      dat, en een kapotte villeroy en boch

      • + 0
      • 28 okt 2024 - 11:01
    • Politik

      Posts: 8.845

      @Donkast,

      Christian, ben jij het?

      • + 6
      • 28 okt 2024 - 11:02
    • Horner's grootste liefde na Geri (en de vermeende Red Bull medewerkster) Daniel R had er ook een handje van flinke divebombs te plaatsen. Toen vond Christian het allemaal OK

      • + 2
      • 28 okt 2024 - 11:07
    • DonKarst

      Posts: 482

      @Politik

      Sterk. Dus ik moet jou nu Zack noemen? Dat is goed, maar dan hoef ik ook geen poging meer te doen inhoudelijk op jou te reageren.

      • + 4
      • 28 okt 2024 - 11:30
    • SennaS

      Posts: 8.029

      Volgens mij zijn er niet zoveel coureurs in de top die consequent divebombs inzetten. Waarom zou je zoiets doen, frustaties en controle verliezen? of de situatie slecht inschatten? wie zal het zeggen.

      • + 2
      • 28 okt 2024 - 11:32
    • SennaS

      Posts: 8.029

      Paulie,
      haha, maar wel binnen de lijntjes kunnen blijven en zonder remsporen?

      • + 0
      • 28 okt 2024 - 11:33
    • Horner mekkert - de regels zijn allang duidelijk. Echter, waar F1 veel meer behoefte aan heeft is minder straffen en meer stroken zand. Die rol van de racestewards begint echt verstikkend te worden.

      • + 1
      • 28 okt 2024 - 11:39
    • Politik

      Posts: 8.845

      @Don,

      Dat laatste zou ik vooral proberen als je met inhoudelijke argumenten komt.

      En dat is mij met Lando vergelijken zeker niet.

      • + 3
      • 28 okt 2024 - 11:42
    • Norris had die bocht nooit gehaald, en dat is wat hier bedoeld wordt.

      ‘’Hij gaat 15 km/h sneller en remt later dan tijdens zijn snelste ronde. Hij had die bocht niet gehaald, hij zou ook buiten de baan zijn gekomen. Hij had ook nog eens 80 kilogram meer brandstof dan tijdens zijn snelste ronde.’’
      Er zijn nu 2 coureurs die moedwillig gewoon rechtdoor het gas intrappen met de intentie die bocht niet eens te halen

      • + 2
      • 28 okt 2024 - 12:52
  • meer grind minder regels

    • + 3
    • 28 okt 2024 - 11:00
  • "Horner wil duidelijkere regels: "Wanneer zal een divebomb oké zijn?"

    Een divebomb is iets anders als iemand anders moedwillig van de baan rossen Christian.

    Maar genoeg over Max 'de knotser'.

    Wanneer gaan we eens over naar de winnaar, wanneer gaan we het hier over Carlos hebben.

    • + 13
    • 28 okt 2024 - 11:01
    • Hup voor dat laatste!

      • + 2
      • 28 okt 2024 - 11:15
    • Nou he 39 sec losgereden van Max, (tijdstraf niet meegerekend), nieuwe vloertje werkt weer geweldig.
      Williams zal blij met Sainz zijn.

      • + 1
      • 28 okt 2024 - 11:16
    • Patrace

      Posts: 4.972

      Een divebomb is gewoon te hard op de bocht afgaan met zoveel snelheid dat je de bocht sowieso niet gaat halen. Doe je dat aan de binnenkant, dan neem je het risico iemand mee te nemen. Doe je dat aan de buitenkant, dan kom je buiten de baan terecht. Maar dan ben je wel het eerste bij de apex en kun je de bocht dus claimen. En mag je kennelijk wel buitenom inhalen.

      Ik vind het wel terecht dat er om duidelijkheid wordt gevraagd.

      • + 1
      • 28 okt 2024 - 11:34
  • "Wanneer zal een divebomb oké zijn?"

    Als Ferrari ervan profiteert ;)

    • + 3
    • 28 okt 2024 - 11:03
    • Paulie

      Posts: 2.322

      Precies, en dat gaat laatste races best aardig zo. Ik kijk nu alweer uit naar Brazilië.

      • + 0
      • 28 okt 2024 - 11:22
  • Max via Miami naar Brazilie ??

    • + 1
    • 28 okt 2024 - 11:12
  • nutstree

    Posts: 555

    Je zag bij Hamilton en Russell wel heel duidelijk dat als er "clean" gevochten moet worden, dat inhalen enorm beperkt wordt. Als de regels te streng worden, dan weet je waar het op uit gaat komen.

    • + 0
    • 28 okt 2024 - 11:12
    • Paulie

      Posts: 2.322

      Hamilton en Russell bewezen dat er een mooi gevecht kan zijn en toch enigszins binnen de perken

      • + 3
      • 28 okt 2024 - 11:32
    • SennaS

      Posts: 8.029

      Dezelfde auto's waren aan elkaar gewaagd en uiteindelijk wel gelukt op een clean manier. Lewis had ook een divebomb tactiek kunnen toepassen maar dat zou gezichtsverlies zijn en amateurisch overkomen.
      Sainz liet ook zien dat je zonder divebomb iemand kunt inhalen. (Sai vs Max).

      • + 1
      • 28 okt 2024 - 11:37
    • Lewis kon vriend alleen inhalen omdat vriend 'n kapotte voorvleugel had op z'n bolide.

      • + 1
      • 28 okt 2024 - 11:51
  • Lijkt me best duidelijk: een divebomb is okee zolang je maar met je een van je wielen op de baan blijft.

    • + 0
    • 28 okt 2024 - 11:17
    • Precies. .

      Als er ruimte is aan de binnenkant en je haalt daarna de bocht.

      Het is allemaal niet zo moeilijk.

      • + 1
      • 28 okt 2024 - 11:20
    • Paulie

      Posts: 2.322

      nee

      dit klinkt te simpel

      • + 1
      • 28 okt 2024 - 11:26
    • Ja eens. We missen nog de variabelen snelste ronde, bandentemperatuur en -status, stand in het WK, linker- of rechter bocht, rempunt, brandstofmengsel en hoeveel spoilers de inhalende en ingehaalde wagen erop heeft geschroefd.

      Maar dat meenemende is het ook niet zo moeilijk, tenzij je zo dom bent als Horner. Anders gaat hij zich lekker focussen op het digitaal schaken van onwelwillende vrouwen.

      • + 3
      • 28 okt 2024 - 11:43
  • Vorige week in Austin maakte Sainz een enorme divebomb, lag niet voor bij de apex en ging ruim buiten de baan. Volgens mij werd het niet eens onderzocht. En nu krijgt Verstappen 2 keer 10 seconden straf terwijl de eerste toch minder bezwaarlijk is dan wat Sainz een week eerder deed?

    Norris haalde Verstappen in bij het eerste incident, volgens mij is er dan geen straf meer nodig en kan je het afdoen als een race incident. En anders hadden we nog een hoop meer straffen moeten zien in die race. En als je dan toch al een straf geeft waarom is het dan 2 keer zo zwaar als alle andere recente straffen voor vergelijkbare incidenten?

    Er is een heel duidelijk patroon inmiddels dat je dit soort buitensporige beslissingen krijgt wanneer een clown als Herbert steward is. Ze moeten echt iets doen aan dit soort partijdigheid. Je kan niet een Brit laten beslissen over een incident waar een Brit bij betrokken is. En zeker Herbert niet, die gast is bijzonder incompetent.

    • + 6
    • 28 okt 2024 - 11:19
    • Giovanni

      Posts: 244

      Slechte verliezer

      • + 9
      • 28 okt 2024 - 11:25
    • patrob

      Posts: 1.319

      @Giovanni, een keurig onderbouwde uiteenzetting van MustFeed en jij gooit er zo'n dooddoener onder. Je zou je diep moeten schamen voor het niveau van je posts.

      • + 7
      • 28 okt 2024 - 11:35
    • Giovanni, aangezien jouw reactie tegen de huisregels van het forum is. Als jij hiervoor een ban zou krijgen, terwijl sommige kleuters regelmatig met dat soort droevige reacties komen, ben jij dan een slechte verliezer als je vindt dat je zwaarder gestraft wordt dan anderen?

      Dit gaat niet om winnen of verliezen, maar puur over dat er overduidelijk verschillend beoordeeld wordt afhankelijk van het poppetje achter het stuur. Zolang dit aan de gang blijft is de hele sport hier de verliezer.

      • + 2
      • 28 okt 2024 - 12:23
    • Paulie

      Posts: 2.322

      En vorige week in Austin toen het nadelig uitpakte voor Norris was Derek Warwick de steward, ook een Brit. Alsof er geen Brit is die objectief steward kan zijn en ze allemaal bij voorbaat op Max tegen zijn. Je reinste kolder natuurlijk.
      Een aap kon nog zien aankomen dat Max met dit soort verdedigen niet tot in het oneindige bleef wegkomen. Rijders beginnen openlijk vragen te stellen en zich al te verenigen, maar dat ligt natuurlijk aan iedereen behalve Max.

      • + 2
      • 28 okt 2024 - 12:50
    • De reacties van MustFeed geven eigenlijk perfect weer wat er mis is met de omgeving van Verstappen en Verstappen zelf wat dit aan gaat. Het áltijd zoeken naar een schuld buiten jezelf, je eigen gedrag goedpraten simpelweg omdat je niet beter weet dan dat én niet tegengesproken wordt. Als je dat dan wordt, dan schiet men in deze houding. Rimmer zei het al elders: Verstappen gaat niet meer groeien in deze omgeving en moet weg.

      Het is bovendien onmogelijk geen Britse stewards te hebben. Diezelfde Britse stewards geven Britse piloten wel degelijk penalties. Kennelijk is er geen hond die stewardje wilt spelen met een andere nationaliteit. Dan moet je dat aanpakken en zorgen voor ‘24/7’ stewards die elke race aanwezig zijn, een volledige baan dus. En of dat dan Britten, Duitsers, Nederlanders, Nigerianen of Chinezen zijn is irrelevant.

      Overigens was de eerste straf wat zwaar maar je kunt ‘m gewoon geven. De tweede was natuurlijk dik terecht en eigenlijk nog te zwak omdat daar 0 intentie was de bocht te halen.

      • + 1
      • 28 okt 2024 - 13:06
    • Paulie dat zeg ik ook helemaal niet, dus laat die stropopredenering achterwege.

      Natuurlijk kan een Brit wel een objectieve uitspraak maken, maar evengoed moet je ten alle tijden de schijn van partijdigheid vermijden. Je wilt ook niet dat in de EK finale Engeland - Spanje je een Britse scheidsrechter hebt. Hetzelfde hier.

      Ik ageer hier niet uitzonderlijk tegen Britten, als je Tom Coronel en Rob Kamphues als stewards zou hebben dan zou ik ook bezwaar maken. Maar het is niet zo dat we nu 1 race hebben met een Brit als steward, het is iedere race dat we of een Brit of een Australier hebben als steward. Natuurlijk is dat niet in orde.

      En nee, het moet helemaal niet uitmaken of Sainz de actie maakt of dat Verstappen de actie maakt. Als Sainz ermee weg komt terwijl Sainz ruim buiten de baan ging met zijn actie dan kan je niet nu ineens Verstappen een straf geven die veel hoger is dan alle andere vergelijkbare incidenten van de afgelopen paar races. Dat snap je hopelijk zelf ook wel.

      • + 1
      • 28 okt 2024 - 13:06
    • @Michael Schumacher
      Jouw reactie geeft dan weer goed weer wat er mis is met jou. Niet lezen en dus ook niet ingaan op wat ik plaats, maar vervolgens wel reageren op iets wat ik helemaal niet schrijf.

      "Het is bovendien onmogelijk geen Britse stewards te hebben. Diezelfde Britse stewards geven Britse piloten wel degelijk penalties. Kennelijk is er geen hond die stewardje wilt spelen met een andere nationaliteit"

      Wat voor onzin is dit. Alleen maar Britten willen deze rol op zich nemen? Tuurlijk joh.

      De oplossing is heel simpel. Is er een incident waar een Britse rijder bij betrokken is dan moeten Britse stewards zich terugtrekken. Ik denk dat jij er hetzelfde over zou denken als Jack Plooij ineens race steward is.

      • + 1
      • 28 okt 2024 - 13:11
    • @MF

      Dat ligt eraan hoe Jack Plooij zijn werk uitvoert. Is hij consistent dan zou ik daar 0 problemen mee hebben. Anders zouden we zover kunnen gaan dat Domenicali er niet mag zitten want deze zou weleens Ferrari kunnen voortrekken, Brawn vanwege de Britten, Wolff voor de Oostenrijkers, Brown voor de Amerikanen und so weiter.

      Een ‘jury’ is nu eenmaal altijd een zwakke schakel van een sport. Daarom is turnen etc ook geen moer aan te kijken. Er gaat altijd een persoonlijke mening in mee helaas. Onbewust of bewust. Belangrijker is: de coureurs opvoeden en aanspreken op gedrag op en naast de baan. De penalty is een effect, niet de oorzaak.

      • + 0
      • 28 okt 2024 - 13:16
  • "Want wanneer zal een divebomb oké zijn?"

    -------

    Wanneer je de volledige beweging doet zonder de baan te verlaten.
    Dat weet Horner toch

    • + 2
    • 28 okt 2024 - 11:19
  • SennaS

    Posts: 8.029

    Als een teambaas zich zoiets afvraagt dan weet je hoe de vlag erbij hangt

    • + 1
    • 28 okt 2024 - 11:39
  • Patrace

    Posts: 4.972

    Eigenlijk moet er een regel komen dat als je meer dan 10 seconden straf hebt, dat je dan die straf meteen moet inlossen of iets dergelijks. Want nu kon Max, ondanks die straf, Norris nog een aantal ronden achter zich houden en in het verleden hebben ze gezien dat Magnussen ondanks meerdere straffen ook anderen achter zich hield om Hülkenberg weg te laten lopen en zo punten veilig te stellen.

    Als je zo fors gestraft bent, zou je geen rol meer mogen spelen in het ophouden van coureurs waar je na je straf ver achter terecht zult komen.

    Of het verplicht binnenkomen fair is, is dan een andere vraag. Maar je zou er iets op willen verzinnen waardoor de bestrafte coureur uit die strijd wordt gehaald. Dat blijft overigens ook tricky, want Verstappen dacht niet dat hij iets erg fout had gedaan en had die stevige straffen dan ook niet verwacht.

    • + 1
    • 28 okt 2024 - 11:45
    • Nu we het toch over Kevin Magnussen hebben.
      Hij heeft 'n mooie race gereden.

      De Haas is best 'n goeie wagen gebleken.

      • + 3
      • 28 okt 2024 - 11:56
    • In Moto GP en Indycars zeggen ze dan doodleuk: "drop one position" en weer door. Behalve bij extreme situaties zoals gisteren in bocht 8, die sloeg echt nergens op. Maar dan geven ze gewoon een drive through penalty, veel effectiever, of een long lap natuurlijk.

      Bocht vier had gewoon zo opgelost kunnen worden mijns inziens.

      • + 0
      • 28 okt 2024 - 12:11
    • Patrace

      Posts: 4.972

      Het gekke is dat bocht 8 niet eens zo extreem was en feitelijk niet eens zoveel anders dan vorige week. Ik heb het vanochtend nog eens teruggekeken.

      Hij lag immers voor bij de apex (het meetpunt) en haalde de bocht niet (net als vorige week). Alleen nu vloog hij royaal buiten de baan en hield hij zijn positie (ten opzichte van de apex) waar Norris hem vorige week voorbij ging. Toen kreeg Norris een straf en Max een tracklimit.

      Dat Max dan nu een straf krijgt en dan ook nog 10 seconden en geen tracklimit, is best apart en lijkt weinig consequent te zijn. Dit had ook afgedaan kunnen worden met alleen een tracklimit voor beiden en verder als race-incident.

      Overigens vind ik ook dat als je twee zo kort op elkaar volgende acties als afzonderlijke situaties beschouwt, je ook wel een grijs gebied betreedt, want bocht 8 was duidelijk een actie volgend op wat er gebeurde in bocht 4. Hoe je het dan wel zou moeten interpreteren, weet ik helaas ook niet. :-)

      • + 0
      • 28 okt 2024 - 12:28
    • Dat is wel heel zwart-wit denken en doen alsof intentie er niets mee te maken heeft. Verstappen had in bocht 8 gewoon geen enkele intentie van die bocht te halen, hij moest en zou gewoon weer voor Norris rijden en zijn race vergallen. Dan word je zwaarder bestraft en dan kan ik me best inbeelden dat de stewards dat meenemen in het eerste stuk, waar hij ook gewoon in overtreding is.

      • + 1
      • 28 okt 2024 - 12:40

Gerelateerd nieuws