Helmut Marko velt duidelijk oordeel over straffen Verstappen

Staat een leuke explainer op nu punt nl, dat er in Austin verzachtende omstandigheden waren en Norris daarom toen 5 seconden straf kreeg ipv de normale 10 seconden. Beide coureurs gingen toen naast de baan.
Hier in Mex waren die verzachtende omstandigheden er niet, en daarom kregen Max wel 10 seconden.

ik vind het fantastisch dat Max altijd de randjes opzoekt....deze keer was ie er ook duidelijk overheen wat mij betreft....of het wel of niet 2 x 10 seconden had moeten zijn kun je nog over discussieren... maar wat mij betreft was dit er 2 x overheen..

Het feit dat Max zo laconiek erover was op de radio zegt mij dat het alternatief erger was voor hem. Als hij niet terug voor Norris was gekomen en hem op die manier nog wat kon ophouden dan was Norris veel gevaarlijker geweest voor de winst. Het resultaat in het kampioenschap was dan slechter geweest. Max was dan voor de Mercs geeindigd dus 4 punten meer, maar Norris had 7 punten meer kunnen hebben voor de winst. In het voetbal zouden ze het een "professionele gele kaart" noemen.

Je kunt wel vraagtekens zetten bij de gretigheid waarmee 20 seconden straf werden uitgedeeld. Dat ruikt wel echt naar bevooroordeelde stewards, mogelijk beinvloed door de mediastorm van afgelopen week. Normaalgesproken zie je in dit soort situaties 5 seconden voor de ene overtreding en toegeknepen oogje voor de andere (afhankelijk van paspoort van de rijder) en vaak wordt het zelfs tot na de race uitgesteld om nog wat kans te geven om dingen goed te praten. Het feit dat er nu meteen 2x 10 seconden werd uitgedeeld was redelijk uitzonderlijk.

Wat een geneuzel. Haal er 10 seconden van af en hij was nog steeds 6e gebleven. Een beetje meer zelfreflectie bij Verstappen zou meer helpen want het heeft geen zin op deze weg door te blijven gaan.

precies regenrace neuzelt hier wat...

@Regenrace beetje onderbouwing graag. Als Verstappen helemaal "volgens de regels" had gespeeld en geen penalties had gekregen dan had hij in de raceuitslag niet 59 seconden maar 39 seconden achter de winnaar gestaan, waarschijnlijk nog iets korter. Ik kan me voorstellen dat hij in niemandsland zijn motor wat gespaard heeft na de straffen.
Zelfs op 39 seconden in de einduitslag was hij 4e geweest.
Norris finisht op 4,7 seconden achter de winnaar. Als Verstappen hem meteen had laten gaan was Norris daar geen tijd verloren. Gezien zijn pace later in de wedstrijd was Norris een heel waarschijnlijke winstkandidaat geweest.
Per saldo is dit gewoon een berekende move. Als het echt de zogenaamde "Verstappen red mist" geweest was, dan had hij heus niet zo rustig en gecontroleerd geklonken op de radio toen de straf werd uitgedeeld.

Ik kan met cijfers mijn verhaal onderbouwen. Wat breng jij behalve een ongefundeerde kreet? Dit soort gewauwel is waarom ik meestal wegblijf van dit forum.

Joon: hopelijk doet een/je goed voorbeeld volgen!

@Joon je hebt gelijk. Ik maakte een rekenfout. (ik dacht dat er 21 sec tussen Russell zat)

Bedankt @Regenrace, dat siert je.

Ze zijn dermate afhankelijk van Max geworden dat je inderdaad zo'n ongezonde dynamiek zou kunnen krijgen. Door het wantpresteren van Perez, geen natuurlijke opvolger hebben, een vleugellamme Horner en een Marko richting exit is het nu alle ballen op Max geworden.

Als je dan zo'n karakter hebt als Max (of den Jos) dan is dit niet de beste omgeving denk ik. Ook niet voor Max zelf.

Ik denk dat er achter de schermen genoeg besproken word. Niet alles komt naar buiten.

@Politik, tuurlijk durven Horner en Marko dit niet te zeggen zolang Jos achterin de pitbox staat, klaar om de eerste beste die kritiek op Max heeft een gratis neusbeencorrectie te geven

Ik wist tijdens de race al dat er mensen zoals jij helemaal los zouden gaan op het forum. Continue in herhalingen vallen met subtiele denigrerende en verwijtende berichten. Heerlijk als Max eens over de schreef gaat zodat je al die opgekropte emotie van de afgelopen jaren weer even kunt ventileren, door je gal te spuwen. Doe lekker je ding joh, spam er lekker op los.

En nee. Ik verdedig Max niet.

Misschien moeten we zelfs meer credits geven aan Norris. Max zal hebben gedacht: "Als we er samen af kletteren is dat alleen maar een voordeel voor mij, dus ik ga er steeds vol voor." Ik denk dat hij geen rekening hield met strenge tijdstraffen. Naïef, maar ook wel logisch, omdat zulke straffen al heel lang niet gegeven zijn. Dus credits naar Norris dat hij de crashes heeft voorkomen.

Ben heeeel blij dat verstappen zich niet in een keurslijf laat duwen en rijdt zoals hij rijdt

Tegen een drievoudig wereldkampioen en die nu kans maakt op zijn 4e (aan zichzelf te danken door de manier waarop hij rijd) even op de vingers tikken is nogal lachwekkend en slaat nergens op. Wat denk je wat zijn reactie zal zijn? :)

@Sen,

Dat jij mijn mening als spammen ziet, zegt meer over jou als over mij.

Als Max op deze manier doorgaat, kan hij maar zo tegen een DNF aanlopen.
Schiet je daar dan wat mee op? Want dan wordt de strijd om het WDC serieus billen knijpen voor hem, terwijl als hij gisteren gewoon vierde gefinisht was, er geen vuiltje aan de lucht zou zijn geweest.

Nu heeft hij zijn hoofd vrijwillig op het hakblok gelegd, waar de stewards de komende races met een vergrootglas naar hem zullen kijken.
Goed voor elkaar hoor!

apart hè, dat ze dat bij Red Bull niet zeggen, maar bij McLaren (en zn fans) wel. Weet je zeker dat het m per saldo punten kost? Vind ik wel zeer sportief dat je zo bezorgd bent over de concurrentie. Zou je misschien Ferrari ook aan willen raden om wat minder hard door de bochten te gaan, omdat dat eigenlijk best gevaarlijk is ?

Max zat dit weekend gewoon fout. Veel te wild, veel te extreem willen verdedigen voor 1 positie.
Behalve tijdens de start was er op geen moment de rustige kalme en beheerste Max die hij ook kan zijn.
Of het Max zelf is die zijn kop verliest of dat er binnen RB mensen zijn die hem opjagen vind ik lastig te beoordelen.
Vergeet niet dat het complete team hem de eerste maanden van dit jaar liet zitten en dat het alleen Max zijn eigen koppigheid en vechtlust was die hem liet winnen en het team overeind hield. Toen de auto slechter en slechter werd luisterde niemand naar hem wat tot steeds meer frustratie leidde. Pas na maanden zagen ze in dat hij gelijk had maar toen was het al veel em veel te laat.
De titel bij de constructeurs is maanden geleden al verloren en nu ligt de wereldtitel voor Max ook nog in de waagschaal.
Nog altijd is het team verdeeld en zijn de rijen niet gesloten. Ik kan mij goed voorstellen dat Max zich helemaal alleen voelt staan en dat leidt tot dit soort weekenden waarin niemand tot hem doordringt maar waarin hij ook niemand heeft om op terug te vallen.
Het werkt denk ik twee kanten op.
Max moet gewoon lekker naar Mercedes gaan en een nieuwe frisse start gaan maken. Dan kan hij de laatste races van dit jaar rustig uitrijden en ziet hij wel of het genoeg is.
Nu blijft hij vechten voor een team dat allang geen team meer is en alleen nog maar bij elkaar is vanwege hem. Die verantwoordelijkheid en druk is te hoog als de auto zelf ook gewoon niet goed is.
Dan moet je factoren weg gaan halen die je in de weg staan en voor Max betekent dat mijn inziens dat hij gewoon lekker weg moet daar. Die toxische relaties daar stellen hem niet in staat om in de rust voor de titel te vechten.

Max z'n neus staat al richting de uitgang. Hij offert 2025 op om op het gemak te zien waar de toekomst ligt, Mercedes óf Aston Martin

Het is wel vermakelijk om te kijken natuurlijk, maar heel slim racen is het niet. Het lijkt wel of Max uit een soort van instinct reageert soms, en dan niet (goed) nadenkt.
Hoe de wereld daar over praat zal Max schijnbaar aan zijn raid roesten, en dat moet ie lekker zelf weten, maar hij lijkt zich niet te beseffen dat dit soort acties ook negatief afstralen op zijn team. Helmut Marko lijkt me Max daar normaliter wel op aan te spreken, en misschien doet hij dat ook wel. Maar misschien dat Helmut door al dat Horner-gezeur tegenwoordig ook wel denkt "laat maar lekker gaan...".

@Politik. Blijkbaar? Ooit overwogen dat ze gewoon 100% achter hun stercoureur staan? Heeft niks met durven te maken maar meer met respect voor de man die ze zoveel succes heeft gebracht in de afgelopen jaren en ook dit jaar met een mindere auto waarschijnlijk een wereldkampioenschap binnen gaat hengelen.

En vergeet één ding niet. Voor dit weekend moest Norris volgens mij 12 of 13 punten per race inlopen. Het waren er maar 10. Dus met nog maar 4 races te gaan staat Norris er eigenlijk een beetje slechter voor dan voor de race in Mexico. Wederom eigenlijk helemaal niet zo'n heel slecht weekend voor Max.

’binnen RB durft blijkbaar niemand eens een keer tegen Verstappen te zeggen: doe eens normaal joh, dit hoort niet, je schiet er niets mee op, het is niet slim en het gaat je onnodig punten kosten.’

Waarom zouden ze? Net zoals Verstappen heeft Red Bull dezelde houding ’whatever it takes’.

Verstappen heeft met zijn straffen de schade beperkt met 3 punten, hadden er 6 kunnen zijn als Leclerc 2e was geworden. Had Verstappen Norris laten gaan, had Norris 1e geworden, en dus 13 punten ingelopen in plaats van 10.

Wat de buitenwereld er van denkt zal Verstappen en Red Bull een zorg zijn.

Zonder Max zijn ze nergens. En onderaan de streep heeft Max nog maximaal resultaat gehaald. Als Lando direct voorbij Max was gegaan dan zie ik hem de race nog wel winnen. Voor Max was van P4 dan het maximale. Nu met P2 en P6 kost het Max minder punten.

Precies Patrob, zoals men in oorlogsvoering omschrijft, dit was een tactische overwinning voor Norris ten opzichte van Verstappen, maar een strategische overwinning voor Verstappen.

Verstappen pakt het gewoon heel slim aan. Als je Norris blokt en zo de Ferrari's weg laat rijden komt Norris nooit meer bij hem in de buurt voor het wereldkampioenschap. Verdeel en heers. Voor het 2e weekend op rij is deze tactiek succesvol voor Max, waarom zou Marko daarover klagen?

Dat andere coureurs Max inmiddels zo goed als uitlachen om die tactiek doet er niet toe.

Het zit je erg dwars @Politik

Ik denk dat er veel te veel gereguleerd wordt. Gewoon grindpakken en muren. Dan wordt er direct puur geracet. Op Baku zie je dit soort dingen niet. En dat komt doordat de rijder aan de buitenkant lift.

Volgens de regels terechte straffen. Maar wel belachelijk hoog als je kijkt naar andere straffen die de afgelopen races zijn uitgedeeld. Aaan de andere kant. Ik heb in het verleden wel drive throughs gezien.

Ik verlang gewoon terug naar het oude F1, waar stewards zichzelf niet belangrijk vinden.

Grind in die bochten en klaar.

Iedereen die verder zit te zeiken over de slechte Verstappen moeten naar het verleden kijken. Senna, Schumacher, Prost. En ja. Ook Hamilton gingen veel verder dan dit.

De hele F1 is enorm rot geworden. Om te kotsen.

Was trouwens een vrij saaie race met hier en daar een leuk moment. Bijna alleen drs inhaalacties. Bah.

Als je het bericht van Joon hierboven leest dan kom je erachter dat Verstappen hier wel iets mee opgeschoten is. Het leek mij ook de bedoeling dat Leclerc voorbij kwam.

Ik vraag mij af wat nu de uitvlucht is van VCARB om op zoek te gaan naar de snelste ronde. Een afscheidscadeautje voor Lawson omdat die volgende race in Checo zijn auto zit .

"Als je het bericht van Joon hierboven leest dan kom je erachter dat Verstappen hier wel iets mee opgeschoten is"

Dat had ik zelf al bedacht en opgeschreven hier. Alleen niet in dit draadje.

9 van de 10 keer helpt dat vuur hem, nu even niet.

Het moment van door het team echt tegen zn coureur zeggen "doe eens normaal joh" is pas op het moment wanneer de coureur politieke statements uit en de rest van de coureurs dwingt om hieraan mee te doen.

Eerder kan ook wanneer de coureur de pitlane als catwalk gebruikt waarbij zijn PA steeds hardlopend achter m aan moet

Sainz had echt een weergaloze actie, kwam van heel ver, denk dat het verrassingseffect 'm daarom hielp

Sainz plaatste een fantastiche actie aan de binnenkant en maakte het ook heel netjes af.

Norris plaatste weer eens van zijn halve aanvallen waarbij hij in deze bocht er een half wiel voor zat, maar nooit de bocht had kunnen halen als je het mij vraagt.

Maar ere wie ere toekomt. Norris heeft Verstappen er in geluist, zoals Verstappen het vorige week omgekeerd deed.

De auto is gewoon zwak in racetrim, en dat maakt hem momenteel een sitting duck. Dus een halfbakken verdedigen van positie is een slechte optie. Ga er dan samen af, en laat het op een race ongeluk lijken, en als dat geen optie is, moet je geduldig zijn en hopen op een toevalstreffer (aan het eind van de race)

"Denk aan de grote Schumacher. Die roste zelfs rijders er af als het moet."
Dus? Denk aan een moordenaar, die vermoord zelfs mensen, dus het is niet zo erg als ik er een paar gewoon heftig verwond?

Dat soort vergelijkingen zijn zo nutteloos. Je kan niet zeggen dat "persoon x" iets ergers heeft gedaan in het verleden, dus dat het nu allemaal OK is. Eigenlijk had persoon X (in jouw geval Schumacher) gewoon nog véél zwaarder moeten gestraft worden in het verleden.

Hetgeen je met je hele betoog probeert aan te tonen is dat onsportief rijden beloond wordt en dat dat vroeger wel meer zo was. Ik zal dat nooit aanmoedigen. Nu niet, toen niet en in de toekomst ook niet.

Dus ik ben blij dat er deftig gestraft wordt op onsportieve acties en ik ben blij dat die onsportiviteit mag meegenomen worden in beslissingen. Want acties zoals die van Verstappen (en die van Schumacher in het verleden) hebben niets met racen te maken. Integendeel zelfs, ze zijn alles waar racen niet voor hoeft te staan.

Ik bepaal zelf welke vergelijkingen ik maak, Ruth. Daar ga jij niet over.

Het zijn trouwens niet alleen die andere legendes. Als Norris dit doet, dan is het racen. Heb vorig jaar mercedes rijders meerdere keren bewust iemand buiten de baan zien inhalen, de plek niet teruggeven, vervolgens meer dan de straf weg zien rijden.
Commentaar: Er slim. Vervolgens doet Verstappen het eind vorig jaar dacht ik. Of was het begin dit jaar? Commentaar. Valsspelen en een schande.
Zelfde met de ruimte aan de buitenkant wegnemen. Als anderen het doen en vooral deden was het normaal want de rijder aan de buitenkant legt zichzelf op de penaltystip. Dat was de algemene opinie tot Mercedes nog voor de start van 2021 met een propaganda campagne begon,

Zonder de regel liftten rijders aan de buitenkant als ze slim waren. De regel heeft het racen verziekt. Er wordt alleen nog goed verdedigd op banen waar de drs niet goed werkt. Alle inhaalacties zo'n beetje zijn drs inhaalacties, of door een veel betere auto plus bandenvoordeel.

Niemand realiseert het zich. Maar de teamd met de beste auto worden alleen maar verder bevoordeeld.

Ik vind dat er veel minder gestraft moet worden. Dan krijg je gewoon puur racen en dan moet een rijder echt iets kunnen om in te halen. Noet via een drs, slipstream en ook nog eens een betere auto.

Je lijkt wel een soort calimero-complex te hebben rond de persoon Verstappen.

"Verstappen het eind vorig jaar dacht ik. Of was het begin dit jaar?"
Ik vermoed dat je het over de GP van Las Vegas hebt? Daar kreeg hij 5 seconden straf en reed hij weg. Ik ben even de artikels van de GP gaan terugzoeken, los van de occasionele trol op deze site (DeOranjecamping bijvoorbeeld) is er niemand hem een valsspeler aan het noemen. Want inderdaad, het gebeurt regelmatiger.

"Zelfde met de ruimte aan de buitenkant wegnemen. Als anderen het doen en vooral deden was het normaal want de rijder aan de buitenkant legt zichzelf op de penaltystip. Dat was de algemene opinie tot Mercedes nog voor de start van 2021 met een propaganda campagne begon,"
Een propaganda-campagne van wat? Forcing another driver off the track? Die straffen worden al uitgedeeld sinds 2012. Door al de incidenten met Verstappen en Norris van afgelopen weken moet je op Youtube effe wat harder zoeken, maar bijvoorbeeld Vettel kreeg er al één voor in 2016 (haalt de bocht niet bij het proberen inhalen van Massa en krijgt straf). Er zijn bovendien nog tich voorbeelden te vinden van rijders die ze krijgen, maar dan onder het mom van "causing a collision" omdat de banden elkaar raken. Denk maar aan Hamilton vs Perez op Spa. Het staat ook gewoon neergeschreven in de Driver Standard Guidelines.

"Zonder de regel liftten rijders aan de buitenkant als ze slim waren. De regel heeft het racen verziekt. "
Coureurs liften niet altijd omdat er asfalt naast de baan ligt, dat heeft niks te maken met de regels. Die regels zijn er altijd al geweest.

"Niemand realiseert het zich. Maar de teamd met de beste auto worden alleen maar verder bevoordeeld."
Ik roep al sinds de invoering van DRS + de kauwgombanden van Pirelli dat het echte inhalen dood is. Je wacht gewoon op de DRS-zone en vliegt er voorbij. Maar dat staat los van de incidenten, die meestal niets met DRS te maken hebben. Ik heb hier destijds nog een lijstje gepost met inhaalacties langs de buitenkant, verschil is dat er meestal ruimte werd gelaten omdat rijders vroeger gewoon meer ruimte lieten.

"Ik vind dat er veel minder gestraft moet worden. Dan krijg je gewoon puur racen en dan moet een rijder echt iets kunnen om in te halen."
Als je niet straft, dan krijg je geen inhaalacties meer, daar je als verdedigende rijder dan gewoon constant de baan kan blokkeren. De enige acties die je dan nog gaat zien, zijn de DRS-acties die voor de bocht al voorbij zijn.