Max Verstappen en Lando Norris zorgden in Mexico wederom voor controverse. De twee kemphanen gingen weer fel de strijd met elkaar aan, en dat leverde Verstappen twee tijdstraffen van tien seconden op. Christian Horner stelt dat Red Bull geen right to review gaat aanvragen.
Verstappen en Norris stonden al de hele week in de schijnwerpers. In Austin vochten ze een fel duel uit waar Norris voor werd bestraft. McLaren ging in protest, maar dat werd afgewezen door de stewards. In Mexico kwamen Verstappen en Norris elkaar tegen in de openingsfase. In bocht 4 probeerde Norris een inhaalactie in te zetten, maar Verstappen gooide de deur dicht. Norris moest door het gras gaan, en in bocht 8 volgde hoofdstuk twee van het duel. Ze gingen beide wijd, en Verstappen behield zijn positie.
De stewards grepen snel in, en ze gaven Verstappen twee tijdstraffen van elk tien seconden. Bij Red Bull waren ze woedend, maar ze gaan niet in beroep. McLaren deed dat na Austin wel, maar Red Bull-teambaas Christian Horner legt aan de internationale media uit waarom zijn team dat niet doet: "We zullen naar aanleiding hiervan geen right to review aanvragen. Het belangrijkste is dat we met het oog op de toekomst duidelijk krijgen hoe we met elkaar racen. Ik weet niet zeker of het voor iedereen duidelijk is en ja kan nu gewoon met teveel snelheid ervoor zorgen dat je neus op het punt van de apex voorbij de neus van de ander steekt, ook al had je de inhaalactie onder normale omstandigheden nooit kunnen voltooien."
Verstappen leek iets soortgelijks te doen in Austin, maar Horner ziet een verschil. Hij kijkt vooral naar het moment in bocht 4 in Mexico: "Dat was iets anders, want ze gingen beiden van de baan en je kan geen voordeel halen uit het inhalen buiten de baan. Max ging niet van de baan, hij bleef binnen de lijnen. Er moet echt helderheid komen, want er wordt geweldig geracet. Het is belangrijk dat er duidelijk regels zijn over hoe je het gevecht aan kan gaan in plaats van het voordeel geven aan de coureur aan de buitenkant. In motorsport was het altijd zo dat de coureur aan de buitenkant willens en wetens nu eenmaal meer risico loopt. Nu lijkt het echter een voordeel te zijn, zolang je neus maar voor ligt."
Reacties (27)
Login om te reagerenRemco_F1
Posts: 2.450
"Red Bull gaat niet in protest tegen straffen Verstappen"
Daar kan Mclaren nog wat van leren. Gewoon op jezelf blijven focussen als team, je verlies nemen en sterker terug komen is de missie.
ADN
Posts: 338
Het is heel simpel. Eén time penalty was terecht (lees: niet aan te vechten), de ander is theoretisch wel aan te vechten, maar historie laat zien dat je weinig kans van slagen hebt. Daarbij (en dit is de crux), als Red Bull zou winnen en één time penalty zou komen te vervallen, dan wijzigt dat niks aan de uitslag. Dan kun je beter zeggen dat je het accepteert.
RJHvandaag
Posts: 7.116
Ik had het als RBR in dit geval wel gedaan. Niet dat je denkt dat het wat uithaalt, maar de mate van straf is discutabel, en de uitleg dat het 2 aparte incidenten waren, daar kun je ook vraagtekens bij zetten.
Maar hoofdzakelijk zou ik wél protesteren, omdat je als team moet duidelijk maken dat je de indruk krijgt dat de stewards zich hebben laten leiden door de media, en Max in dit geval als voorbeeld hebben gesteld.
Wat Perez al aangeeft: straffen lijken afhankelijk te zijn van wie het betreft. Oftewel: 5 sec per incident was gewoon absoluut normaal geweest.
Nu denken de stewards dat ze prima werk hebben geleverd. En het feit dat het mogelijk door een Engelse bril wordt bekeken is voor leken ook nog onvoldoende duidelijk.
Snork
Posts: 20.258
Daarbij is de penalty voor “forcing another driver off track” in Austin aan Russell uitgedeeld met een 5 seconde penalty, waarbij FIA dit omschreef als de standaard straf hiervoor. Maar diezelfde FIA deelt in Mexico voor hetzelfde vergrijp 10 seconde uit. Vreemd, als ze hiervoor in Austin de “standaard straf” van 5 seconde toegepast hebben. Waar is de consistentie?
Lord Perceval
Posts: 298
Bij redbull werken kerels ❤️ haaaaadii Ferrari
schwantz34
Posts: 38.824
Hannah is geen kerel.
Pietje Bell
Posts: 26.581
Of Max het de volgende keer anders gaat doen gezien de penalty's .......
www.instagram.com/p/DBpkt7WIRP_/
Ernie5335
Posts: 4.917
Mooi zo, is het alweer vrijdag? Dan heeft hopelijk iedereen zijn/haar zegje over deze zaak gedaan en kunnen we weer verder racen...
RJHvandaag
Posts: 7.116
Had jij bij die 2e straf van 10 seconden ook niet onmiddellijk het gevoel dat die was omdat Max vlak na de 1e straf over de boordradio 'impressive' zei?
Ik had iig toen al meteen zoiets van 'de stewards gaan zich nu vernederd en beledigd voelen'.
NicoS
Posts: 18.233
Russell was ook verbolgen over z’n straf, en Wolff liet dat ook nog even duidelijk horen over de radio. Als dit al aanleiding moet geven voor extra straf, komt er wel kleur aan.
Vrijwel niemand is het eens met z’n straf, en laat dit weten via de radio.
RJHvandaag
Posts: 7.116
@Nico, zeker, maar Engelsen delen echter alleen graag sarcasme uit, maar ze ondergaan het over het algemeen vrij slecht.
schwantz34
Posts: 38.824
Die Britten zijn gek op sarcasme, behalve als het ze simly lovely ff niet uitkomt.
Ernie5335
Posts: 4.917
@RJHvandaag
Jij kunt best wel eens gelijk hebben 🤔
StevenQ
Posts: 9.384
Johnny Herbert , iemand die al veel kritiek heeft gehad op Max was 1 van de stewards, een andere was Tim Mayer, de zoon van McLaren mede oprichter Teddy Mayer
Hoe bedoel je bevooroordeelde stewards?
Magic Senna
Posts: 187
Ahum:
McLaren Racing Limited (/məˈklærən/ mə-KLARR-ən) is a British motor racing team based at the McLaren Technology Centre in Woking, Surrey, England. The team is a subsidiary of the McLaren Group, which owns a majority of the team. McLaren is best known as a Formula One chassis constructor, the second-oldest active team and the second-most successful Formula One team after Ferrari, having won 188 races, 12 Drivers' Championships, and eight Constructors' Championships. McLaren also has a history in American open wheel racing as both an entrant and a chassis constructor, and has won the Canadian-American Challenge Cup (Can-Am) sports car racing championship. McLaren is one of only three constructors, and the only team, to complete the Triple Crown of Motorsport.
Founded in 1963 by New Zealander Bruce McLaren, the team won its first Grand Prix at the 1968 Belgian Grand Prix, but their greatest initial success was in Can-Am, which they dominated from 1967 to 1971. Further American triumph followed, with Indianapolis 500 wins in McLaren cars for Mark Donohue in 1972 and Johnny Rutherford in 1974 and 1976. After Bruce McLaren died in a testing accident in 1970, Teddy Mayer took over and led the team to their first Formula One Constructors' Championship in 1974, with Emerson Fittipaldi and James Hunt winning the Drivers' Championship in 1974 and 1976 respectively. The year 1974 also marked the start of a long-standing sponsorship by the Marlboro cigarette brand.
In 1981, McLaren merged with Ron Dennis' Project Four Racing; Dennis took over as team principal, and shortly afterwards organised a buyout of the original McLaren shareholders to take full control of the team. This began the team's most successful era; with Porsche and Honda engines, Niki Lauda, Alain Prost, and Ayrton Senna won seven Drivers' Championships between them and the team took six Constructors' Championships. The combination of Prost and Senna was particularly dominant—together they won all but one race in 1988—but later their rivalry soured and Prost left for Ferrari. Fellow English team Williams offered the most consistent challenge during this period, the two winning every constructors'.
Maar goed, als het narratief is dat Teddy Mayer, die eruit gewerkt is door Ron Dennis, de founder is van McLaren is dat natuurlijk ook mooi...
StevenQ
Posts: 9.384
Mayer was degene die het team leidde na de dood van Bruce McLaren
In ieder geval niet iemand die je steward maakt met McLaren als belanghebbende in de kampioenschapsstrijd
Runningupthathill
Posts: 18.185
Mayer heeft nooit voor McLaren gewerkt of zelfs maar in de F1 gewerkt voor zijn steward-role. Mayer zijn vader was sinds 82 al geen onderdeel meer van McLaren. Hij is daarna in Amerika gaan werken. Dat is wel een heel zwakke link. Om nog maar te zwijgen van het feit dat Mayer ook steward was tijdens Brazilië 2021.
Grappig genoeg is Herbert zijn link één van "Die heeft al kritiek op Verstappen gehad". Hij reed bijvoorbeeld onder Red Bull-hoofdsponsoring van 96 tot en met 98. Waarschijnlijk betaalde Red Bull toen zelfs zijn loon. Dus waarom is die link dan niet geldig?
Samen met het feit dat er al meermaals voormalige rijders van Red Bull steward zijn geweest. Bijvoorbeeld Liuzzi was steward in Brazilië en Monza 2021. Hij was het ook in Hongarije van dit jaar nog, toen Verstappen geen straf kreeg voor zijn actie. Oh ja, dat is ook een Italiaan, geeft die dan ook alles in het voordeel van Ferrari? Of hoe werkt dat nu echt, zo bevooroordeelde stewards? Alleen als Verstappen wel een straf krijgt?
Magic Senna
Posts: 187
Dus dat is het narratief, helder.
NicoS
Posts: 18.233
Dat zou net zo kansloos zijn als vorig race door McLaren, het heeft geen zin.
Wel zou men duidelijkheid kunnen vragen waarom er in bocht vier er een straf is uitgedeeld, temeer omdat de actie van Lando van zeer ver kwam, en in hoeverre hij de bij bocht nog had kunnen halen, en het feit dat Lando er geen nadeel van had omdat hij de positie toch uiteindelijk had veroverd.
Hopelijk, tegen beter weten in, krijgen we daar nog antwoord op.
Pietje Bell
Posts: 26.581
Ho Pin Tung heeft dus dezelfde conclusie getrokken als ik.
"Met de auto die Verstappen zondag had, was hij in het beste geval en zonder tijdstraffen vierde geworden. Per saldo heeft het hem qua posities en punten dus niet eens zo gek veel gekost. Hoe lager de eindklassering van een coureur, hoe lager de straffen in punten die worden uitgedeeld. Maar hij heeft er wel voor gezorgd dat Norris de race niet heeft gewonnen en zo meer punten op hem in kon lopen."
"Misschien was het dus wel min of meer ingecalculeerd en wilde hij koste wat kost voor Norris blijven. Of je het met zijn benadering en rijstijl nou eens bent of niet, Verstappen is een meedogenloze coureur en iemand die een race als geen ander kan lezen. Hij redeneert als een schaakspeler die vele zetten vooruit kan denken."
"De acties van Verstappen komen niet voort uit frustratie, wel uit het feit dat zijn auto niet goed genoeg is. Het viel twee keer op dat zijn auto enorm veel last had van clipping. Dat betekent dat de elektrische boost van de accu opraakt voordat een recht stuk is afgelopen. Daardoor verlies je vermogen. Eerst gebeurde dat in gevecht met Sainz. Op zijn onboard zagen we dat het achterlicht van Verstappen begon te knipperen. Op data was te zien dat hij ruim 25 kilometer per uur langzamer was dan Sainz."
"In gevecht met Norris richting bocht 4 gebeurde hetzelfde. Hij had daar ogenschijnlijk een redelijk comfortabel gat, maar kreeg voor de remzone weer last van clipping. Het is niet de eerste keer dat we dit gezien hebben dit jaar. Het viel me voor het eerst op in Imola, dat ze daar echt last van hadden."
"Afsluitend vind ik ook dat Norris zelf het een en ander heeft laten liggen. Met deze auto had hij op poleposition moeten staan. Dan hoefde hij in de race Verstappen ook niet voorbij. Daar begon het allemaal mee en daardoor kwam hij in deze positie terecht. Wat dat betreft was het wederom geen foutloos weekend voor hem."
Runningupthathill
Posts: 18.185
Eigenlijk zeggen jij en Ho-Pin-Tun dus dat Verstappen bewust andere rijders van de baan rijdt om er zijn voordeel uit te halen.
Dat is dus bewust onsportief rijden. Tegelijkertijd haal jij elders aan dat de straffen overdreven zijn? Hoe kan je die twee nu tegenover elkaar zetten?
"Dan hoefde hij in de race Verstappen ook niet voorbij. Daar begon het allemaal mee en daardoor kwam hij in deze positie terecht. Wat dat betreft was het wederom geen foutloos weekend voor hem."
Dit is natuurlijk geen argument. Zelfs door op pole te starten had Verstappen op P1 kunnen rijden, dat weet je niet en het doet niets terzake aan het, volgens jullie alvast, bewust van de baan rijden van een tegenstander.
Pietje Bell
Posts: 26.581
"Tegelijkertijd haal jij elders aan dat de straffen overdreven zijn? Hoe kan je die twee nu tegenover elkaar zetten?"
Waar heb ik gezegd dat de straffen overdreven zijn?
Kun je dat bericht van mij hier even posten. Alvast bedankt.
Magic Senna
Posts: 187
Ik vind Ho Ping echt een hele goede analist, bij uitstek als het over banden gaat, maar hier slaat hij toch wel de plank mis.
Verstappen raakt gefrustreerd doordat zijn auto niet meer de beste is en daardoor haalt hij rare fratsen uit.
Zou wat zijn als iedereen in het veld met een mindere auto dit zou doen , niet?
Om dan vervolgens in de pen te zeggen ''met een betere auto zou ik dit niet doen''.
Waardeloos 'excuus'.
Ik deel wel de mening dat Max het tactisch fantastisch heeft gedaan, gewoon de Ferrari's de punten weg laten snoepen en Norris zal je nooit inhalen. Echter, de vergoeilijkende woorden die voor Verstappen worden gebruikt - door anderen - zijn een lachtertje: Max is een killer en weet precies wat hij doet om zijn vierde titel te pakken. Daar kan niemand zich tegen wapenen, ook Norris niet. Hamilton heeft in 2021 meegemaakt wat dat inhoudt en heeft er nog nachtmerries van.
Runningupthathill
Posts: 18.185
"Waar heb ik gezegd dat de straffen overdreven zijn?
Kun je dat bericht van mij hier even posten. Alvast bedankt."
Als je dat vraagt: The Trulli Train post:
"Wat betreft Verstappen, ik kan me vinden in een straf, maar 2x 10 seconden voor hetzelfde gevecht lijkt een overreactie te zijn op de commotie van vorige week. "
Jij zegt:
Helemaal mee eens. Het janken de afgelopen week heeft zijn vruchten afgedragen. ben blij dat Carlos de race gewonnen heeft! Zeer verdiend en gegund!
En je verduidelijkt eronder nog dat je het op dat bericht hebt.
Pietje Bell
Posts: 26.581
@RUTH,
"Als je dat vraagt: The Trulli Train post:
"Wat betreft Verstappen, ik kan me vinden in een straf, maar 2x 10 seconden voor hetzelfde gevecht lijkt een overreactie te zijn op de commotie van vorige week."
Daar was ik het op dat moment idd mee eens, omdat het in feite over één gevecht ging en daarin werd hij twee keer maximaal voor bestraft incl penalty punten. Dat vind ik vrij pittig, maar nu ik de beelden vaker gezien heb kan ik me voorstellen dat ze beide bochten apart beoordeeld hebben.
Denk wel dat ze hiermee een voorbeeld hebben willen stellen door de maximum straf te geven. Anderen hebben voor het eerste vergrijp 5 seconden gekregen en dat had ik billijker gevonden, 5 + 10 of 5 + 5 sec, maar had uiteindelijk weinig uitgemaakt.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.615
Ik zou het aanvechten als ik Redbull was.
Het was totaal niet duidelijk dat Max Lando wou lanceren.....het was bijna niet te zien.
Hahaha.
Boventjes
Posts: 11
De tweede straf van max was onterecht . En waarom er zijn foto,s opgedoken dat lando in bocht 8 achter max zat dus hij kan lando nooit van de baan duwen . Maar omdat het max is en de stewards herbert en Mayer zijn kun je wel iemand van de baan duwen als die achter je rijd . Maar lando moet champioen worden en daar wordt alles aan gedaan ook door de fia . Een groot corrupt zooitje