Steward Herbert klaar met 'afschuwelijke' mentaliteit Verstappen

En dat punt telt alleen als Verstappen een straf krijgt? De man zit al meer dan 6 jaar bij de stewards.

Najah, het is toch logisch dat de wenkbrauwen omhoog gaan. Als volgende race de zoon van Matezitz samen met Tom Coronel de stewards zijn zou dat ook dubieus zijn.

Nee, RUTH, dat telt in het algemeen. Precies wat Donkarst zegt.

Nu gaat het rijderskampioenschap over een McLaren coureur,dat is toch echt een wezenlijk verschil. Laten we nu niet doen alsof dat niet zo is

Klopt, mclaren heeft in die 6 jaar ook vooral voor spek en bonen mee gereden...

Bruce McLaren had alleen maar dochters. Of hij moet een buitenechtelijke zoon gehad hebben of mensen blaten alleen maar anderen na. Ik denk het laatste.

Pietje2013,

Niemand blaat elkaar na in deze. Ik denk dat jij je eigen informatie iets beter op orde moet hebben:

"After graduating in 1962 Mayer followed his brother and Revson to Europe and joined Bruce McLaren who was setting up his Formula One team. Despite the death of his brother in 1964, Mayer continued to be involved in motor sport and assumed control of the McLaren team after Bruce McLaren died in 1970."

Teddy Mayer was dus mede oprichter van McLaren en heeft een zoon: Tim Mayer. Tim Mayer was één van de stewards afgelopen weekend.

In jouw tekst staat alleen maar: hij ging naar Europa om zich aan te sluiten bij Bruce McLaren, die een team aan het opzetten was. Er staat dus niet dat hij de mede oprichter was. Dat kan ook niet, want dat was hij niet.

Ok, Pietje, Google zelf even en er zijn verschillende informatie websites die hem wel degelijk als mede oprichter bestempelen.

Nu stel dat dat foute informatie is en hij is geen mede oprichter, dan nog heeft hij wel een gigantisch groot aandeel gehad in het hele McLaren team en is het feit dat zijn zoon in één van de stewards was, gewoon niet goed voor de schijn van partijdigheid.

Nogmaals, we hebben een ex-rijder van Red Bull die regelmatig steward is, dan hoor je niemand. Maar die is per definitie onpartijdig dan? Dat McLaren jaren "voor spek en bonen" heeft meegedaan, doet toch niets ter zake, hij zou toch altijd al partijdig moeten geweest zijn dan, niet alleen als het om de titel gaat. Nooit wat van gemerkt.

Er zijn hier al zoveel stewards gepasseerd die zogezegd iets hebben tegen Verstappen. Een aantal seizoenen geleden was het Connelly, die altijd Verstappen strafte, dan was het Herbert, nu is het deze man weer. Klaarblijkelijk is de hele wereld tegen Verstappen. Ook enkel en alleen tegen Verstappen, tegen Leclerc hebben ze bijvoorbeeld niets.

@Ruth je wil toch gewoon niet de schijn van partijdigheid wekken. Los van het feit of dit daadwerkelijk zo is?

Nogmaals, die man zit al minstens 6 jaar in functie. Nooit heeft iemand er naar gekraaid, in die 6 jaar zijn er best nog incidenten met een McLaren geweest. Het is pas als het om Verstappen gaat dat er hier mensen op hun achterste poten gaan staan.

Nog los van het feit dat de beste man nooit bij McLaren heeft gewerkt, op geen enkele manier itt de vergelijking met de zoon van Mateschitz, die hier gemaakt wordt. De beste man was een tiener toen zijn vader al niets meer te maken had met McLaren en van dat McLaren blijft nu al helemaal niets meer over.

En verder... Hoe is de schijn van partijdigheid in dit geval groter dan een ex-rijder van Toro Rosso en Red Bull als steward aanstellen? Die man heeft al over een aantal discutabele acties van Verstappen moeten beslissen.

Oke Ruth wat jij wil...

Pietje2013

In jouw tekst staat alleen maar: hij ging naar Europa om zich aan te sluiten bij Bruce McLaren, die een team aan het opzetten was. Er staat dus niet dat hij de mede oprichter was. [Dat klopt ]
Dat kan ook niet, want dat was hij niet.
=====================================================

@Pietje2013, naar wat ik gelezen heb was Teddy Mayer juist wèl de
mede oprichter van het McLaren team. Eén van de bronnen welke ik
maandag gelezen heb is deze:

Timothy Andrew Mayer (February 22, 1938 – February 28, 1964) was a racecar driver from Dalton, Pennsylvania in the United States. He participated in one World Championship Formula One Grand Prix, on October 7, 1962.
He retired with ignition failure and scored no championship points.

Mayer's older brother Teddy was one of the founders of the McLaren F1 team, with Bruce McLaren. Both brothers travelled from the United States to Europe in the early 1960s with future Grand Prix winner Peter Revson.

RUTH, voor de steward die bijj RBR heeft gezeten geldt hetzelfde.

Dus wat is je punt? Schijn van partijdigheid moet je gewoon niet willen.

Die zoon is al 6 jaar steward.. , enne Mayer (Was teambaas tot 1981, en min of meer de laan uitgestuurd door Marlboro EN Dennis na een paar slechte jaren….

Enne Bernoldi (oud `Red Bull gesponsorde coureur ) is ook steward mag dat dan ook niet ?

Ook dubieus niet dat een Fia baas is die ooit gesponsord is door Red Bull ?

JV Fan, elke schijn van partijdigheid moet voorkomen worden. Ook als het om andere teams gaat. Het is niet zo moeilijk om te begrijpen. Niemand zegt hier dat er wel partijdigheid mag zijn voor RBR.

Het punt is dat er hier pas geklaagd wordt als Verstappen gestraft wordt. Even selectief dus.

Nee, RUTH, er wordt nu over geklaagd omdat het nu in de media wordt uitvergroot.

En door wie is dat uitvergroot in de media? Niet door de stewards. De eerste die erover begint in de media is vader Verstappen. En dan wordt er plots gesproken over een man die al 6 jaar lang probleemloos steward is.

Allemaal prima dat je je wilt uitspreken over vermeende partijdigheid bij stewards, maar dat doe je niet toevallig als het je uitkomt. Nogmaals, niemand heeft met de beste man een probleem gehad de voorbije 6 jaar. Dus ofwel is hij "plots" partijdig geworden of hij was het al jaren, maar wordt het pas een probleem als Verstappen er een straf van krijgt.

Plots je zo hevig uitspreken als Verstappen een straf krijgt, maar voor de rest stilzwijgend kijken als zowel Bernoldi als Liuzzi al jaren vast terugkerende stewards zijn, getuigt van weinig krediet over "schijn van partijdigheid" hoog hebben staan.

RUTH

Niet door de stewards. De eerste die erover begint in de media
is vader Verstappen.
=======================================================

Dat is onjuist. Hij was de zoveelste en niet de eerste!

Nou, jij mag me even aangeven welke anderen er allemaal over begonnen na de race.

@RUTH,

jij bent altijd overal zo goed van op de hoogte volgens eigen zeggen en dan moet ik JOU de namen van die andere personen geven die voor Jos met hetzelfde statement kwamen?!
Jos kwam er pas op dinsdag mee in de Telegraaf. Voor die tijd had zo'n beetje ieder bekend persoon die niet-Brits is zijn beklag in de media over Herbert gedaan. Hij is dan ook totaal niet geliefd in de paddock, maar dat zul je ongetwijfeld wel weten.

Je kunt het beter het betweterforum noemen tegenwoordig

RUTH,

Dit is wat je zei:

"Het punt is dat er HIER pas geklaagd wordt als Verstappen gestraft wordt. Even selectief dus."

Vervolgens reageer je op mijn reactie met:

"En door wie is dat uitvergroot in de media? Niet door de stewards. De eerste die erover begint in de media is vader Verstappen. En dan wordt er plots gesproken over een man die al 6 jaar lang probleemloos steward is."

Los van het feit dat het niet juist is wat je zegt, snap ik ook niet goed wat Jos met HIER te maken heeft. Het doet er namelijk niet toe wie het in de media heeft gegooid.

Ik zei namelijk:

"er wordt nu over geklaagd omdat het nu in de media wordt uitvergroot."

Dus of het nu Jos, de kapper of mijn oma was die het in de media uitvergroot is niet relevant op het antwoord wat ik je gaf.

"jij bent altijd overal zo goed van op de hoogte volgens eigen zeggen en dan moet ik JOU de namen van die andere personen geven die voor Jos met hetzelfde statement kwamen?!"

Het feit dat je zo reageert in plaats van gewoon met namen te komen, zegt eigenlijk meer. Ik stel oprecht de vraag, volgens jou iedereen die niet Brits is, nou, ik zie alleen de naam Verstappen en Mol, dat valt al bij al nog wel mee, zeker als we het over onpartijdigheid hebben...

"Jos kwam er pas op dinsdag mee in de Telegraaf. "
Mooi dat ie er dinsdag pas mee in de Telegraaf kwam, dit stond toch echt al afgelopen maandag hier al te lezen, de dag na de race:
"Jos Verstappen kritisch op aanstelling van stewards
Gepubliceerd op 28 okt 2024 16:46"

Dus ofwel hadden ze hier een echte scoop, of Verstappen sr. heeft het direct na de race verkondigd. En dan kan je wel een beetje lopen doen alsof ik zou moeten weten wie het nog allemaal heeft gezegd die "niet Brits" is, maar ik kan behalve Mol en Verstappen niet direct iemand vinden via de zoekmachines (want ja, dat doe ik wel voor ik zoiets roep) en al helemaal niet voor Verstappen het riep. Dus ja, vertel jij het inderdaad dan maar.

"Los van het feit dat het niet juist is wat je zegt, snap ik ook niet goed wat Jos met HIER te maken heeft. Het doet er namelijk niet toe wie het in de media heeft gegooid."
Nou blijkbaar heb jij dan de namen van de anderen die het roepen, gooi ze maar op.

"er wordt nu over geklaagd omdat het nu in de media wordt uitvergroot."
Ok, dan reageer ik met: Neen, er werd eerder ook al over geklaagd, maar toen was het Connelly die zogezegd partijdig was. Toevallig ook nadat hij een paar keer een straf gaf aan Verstappen, wat ik overigens ook al eerder aangaf.

RUTH, nu pak je iets erbij waar het niet over ging.

Dale U had het over de zoon van Mayer icm McLaren en partijdigheid. Daar reageerde je op waarom dat nu opeens een probleem moest zijn en ik reageerde daar weer op.

Dus wel graag bij het topic blijven. Alvast bedankt.

Haha, maar jongen toch... geen antwoord meer? Ik antwoord gewoon op je vragen of stellingen. Jij zegt dat er nu pas geklaagd wordt omdat het in de media uitvergroot wordt, ik zeg dat dat niet waar is, dat het een tijd terug ook al het geval was, toen met een andere steward die toevallig Verstappen een paar keer straf gaf en dan ben ik off topic?

Ik antwoord tot tweemaal toe op jullie die beweren dat een hoop andere niet Britse mensen voor Verstappen al lieten weten dat de stewards partijdig waren, maar blijkbaar komt geen van jullie met namen, maar heb ik gewoon ongelijk. Dat terwijl ik met een artikel van hier al aantoon dat wat Pietje zei niet klopt. Dus ja, off topic? Eerder een antwoord op alles wat jullie vragen en stellen.

"Haha, maar jongen toch... geen antwoord meer?"

Typisch een reactie van iemand die zelf inhoudelijk niks meer te bieden heeft. Standaard om dan maar deze toer op te gaan, deed je ookal in een ander topic waar je inhoudelijk iets niet kon verdedigen.

"Jij zegt dat er nu pas geklaagd wordt omdat het in de media uitvergroot wordt, ik zeg dat dat niet waar is, dat het een tijd terug ook al het geval was, toen met een andere steward die toevallig Verstappen een paar keer straf gaf en dan ben ik off topic?"

Ik zei dat het klagen over specifiek Tim Mayer nu pas wordt gedaan, omdat het nu in de media wordt uitvergroot. Aangezien ik reageerde op Dale U die het had over Tim Mayer. Dus jawel, dat is wél waar. Want eerder is er niet geklaagd over Tim Mayer.

Jij zegt dat het niet waar is, omdat er in het verleden al eens over een andere steward is geklaagd, maar precies zoals je zegt: een ANDERE steward. Dus niet Tim Mayer.

Dus natuurlijk ben je dan off topic, want we hebben het niet over een andere steward.

Ik heb zo'n medelijden met het 5-jarige kleinkind van Herbert!
Eerst moest hij het vreselijke F woord van Max aanhoren toen hij zoals altijd naar de persconferentie aan het kijken was, maar opa Herbert heeft hem daar gelukkig wel een taakstraf voor gegeven.

Vervolgens moest dat kindje zien hoe Max zich schandelijk heeft gedragen tov Lando in Mexico (kind mocht laat opblijven), maar opa Herbert heeft Max daar maximaal voor gestraft! Dat zal hem leren!

Dit weekend is opa Herbert weer steward en nu zegt hij dat Max van die straffen niet geleerd heeft, want hij zal het gewoon weer doen.
Kindje is gezegend met zo'n geweldige opa, niet dan?!

NB. Toen Leclerc tijdens de afgelopen PC ook het F woord er uitflapte en dat kleinkind dat hoorde stelde opa hem/haar gerust. Hij mocht dat rustig zeggen, want hij zei er meteen "sorry" achteraan en dan mag je alles er gewoon uitflappen!
Opa hoefde Leclerc dus niet te bestraffen, dus kindje: "Opa heeft jou geleerd dat je altijd overal alles mag doen wat niet mag als je maar meteen sorry zegt. Lieve en voorbeeldige opa heb je hoor!"

Op MS gaat Damon Hill ook weer los over Max, zoek op:

Hill roept Red Bull op: Ga in gesprek met Verstappen over rijgedrag

@Larry Hill wordt nog steeds badend in het zweet wakker als Schumi weer eens in zijn nachtmerries voorbij komt scheuren. Hamilton heeft dat bij Max, en Lando gaat zich binnenkort ook bij die exclusieve Britse nachtmerrie kliek voegen.

Yep, van dat trauma komt Hill niet meer af...

Wie is @Larry Hill eigenlijk?

Een echte kampioen heeft dit soort gedrag niet nodig, die kan namelijk op een goede, veilige en verantwoorde wijze racen.

"Een echte kampioen heeft dit soort gedrag niet nodig, die kan namelijk op een goede, veilige en verantwoorde wijze racen."
========================================================

Levanooo94

Verstappen is een volwassen man, daarvan zou je redelijkerwijs van mogen verwachten dat hij zijn emoties onder controle houdt en zijn gedachten op een constructieve wijze kan delen.

Het enige dat Verstappen gevraagd wordt is om minder te schelden en te vloeken tijdens persconferenties en races. Bijzonder dat dit voor hem al voldoende om te stoppen met de sport. Het toont in ieder geval weinig zelfreflectie.

Karakter toon je door jezelf op te stellen als een lichtend voorbeeld voor de rest van de samenleving, door rechtvaardig, goed gedrag – niet door als een klein kind in het openbaar te dreinen zodra je op je eigen gedrag wordt gewezen.

23 sep 2024 - 11:38
=======================================================

Oh gut mensen, Johnny Herbert zit hier op het forum!!

@levano, heb je ook de definite van een toetsenbord held?

Denk het wel, toch?

Wat een dom gezeur. Wanneer Messi of Ronaldo een rode kaart krijgt worden ze ook niet afgewogen met andere top spelers. Dat hoort bij topsport en ook bij de F1. Ook Senna heeft wel eens een "rode" kaart getrokken in de race, hoort erbij en is van alle tijden.

@remco: elke kijker mag die afweging voor zichzelf maken. Jij vindt dat het 'erbij hoort'. Ik vind het jammer. Ook al heb ik in mijn bericht er al aan gerefereerd dat meerdere kampioenen dit gedrag vertoonden. Ik zou het trouwens fijn vinden als je wat respectvoller reageert. Ik doe niet aan dom gezeur, ik geef gewoon mijn mening.

Ik zou er rekening mee houden de volgend keer.

Netjes van je om erop terug te komen. Dank!

Er wordt overal heel erg uitgegaan van het "bewust" acteren van Verstappen.

Volgens mij komt Norris in bocht 4 zo laat buitenom, dat Verstappen er al helemaal niks meer aan kon doen. Het was al in de remzone en ik denk niet dat hij daar de actie van Norris verwachtte.

De inhaalactie later was wellicht erg optimistisch, maar laten we eens terugkijken op de carriere van Verstappen. De inhaalactie op Spa door Blanchimont? Hoe hij Rosberg inhaalde door Beckets op Silverstone? Ook plekken waar je "niet" in kunt halen, maar waar hij het toch maar mooi deed. Dit was de inhaalactie van het jaar geworden als het gelukt was. Geprobeerd, mislukt en bestraft en daarmee moet de kous ook af zijn.

Dat geneuzel over zijn "reputatie" is alleen maar napraten wat ze bij McLaren zeggen en wat zo'n Herbert loopt uit te kramen.

Wat in bocht vier gebeurde, is voor mij niet meer dan een voortvloeisel van jarenlang slecht de regels hanteren. In de jaren 90 en 2000 zag je nooit dat coureurs die de binnenbocht hadden hem zover naar buiten lieten lopen dat de buitenste coureur van de baan werd gedrukt. Kwam deels ook door andere circuits, zonder geasfalteerde uitloopstroken. Ik ben geen fan van hoe veel coureurs dat de laatste jaren aanpakken, maar ze werden niet of nauwelijks bestraft dus dan is het logisch dat ze het bleven doen. Nu lijkt daar eindelijk verandering in te komen. En mijns inziens komt dat het racen ten goede. Wat Max daarna deed in bocht 8 (?) was gewoon roekeloos óf heel doordacht, want die actie had nooit gewerkt. Óf hij was gefrustreerd over bocht vier, óf hij wilde koste wat kost Norris voorbij om zo de Ferrari's het voordeel te geven. En dat vond ik persoonlijk niet sjiek. Als de titel spanningen oplopen, wordt Max steeds pragmatischer. Toentertijd tegen Hamilton had ik het gevoel dat ie moest opboksen tegen een betere auto en een slinkse tegenstander. Nu vind ik dat hij deze acties niet meer nodig heeft. Natuurlijk heeft ie schijt aan wat ik en anderen vinden, en dat is prima. Maar voor mij persoonlijk gaat er glans af van zijn titel als hij echt gekke dingen gaat doen. En natuurlijk, dit deden de Schumachers en Senna's ook. Maar ik heb Schumachers tijdperk vanaf pakweg 1994 meegemaakt en die deed deze dingen alleen op de beslissende momenten: Adelaide 94, Jerez 97. Verder heeft ie niet zoveel streken uitgehaald.

@Erik, hoezo is dat dit jaar niet nodig? In 2021 moest hij strijden met één betere auto met Hamilton achter het stuur. Nu heeft hij te maken met 2 McLarens, 2 Ferrari's en op een goede dag bemoeien de Mercedessen zich er ook nog mee. Hij heeft nu alleen maar meer reden om over het randje te racen, omdat hij anders elke race 6e wordt en een 4e wereldtitel gewoon onmogelijk.

@patrob tot nog toe zie ik Max alleen over het randje gaan als Norris hem voorbij wil. Dat de Ferrari's en Mercedessen meedoen is alleen maar in zijn voordeel.
Wat betreft het op of over de rand gaan is het ene kampioenschap natuurlijk niet per se anders dan het andere, maar in dit wk is Max het opgejaagde wild in plaats van andersom. Dat vergt wel een heel andere mindset. Het is in zijn voordeel als de kop van de wedstrijd uit zijn en Norris' zicht verdwijnt. Het puntenverschil tussen 1 en 2 is 7, daarna zijn de verschillen steeds kleiner. Het is in zijn belang dat Norris die grote sprong van 18 naar 25 punten niet maakt. Dat is denk ik ook wat hij zondag deed. Daarin is hij volgens mij heel pragmatisch. Dat staat hem uiteraard ook vrij. Maar door Norris in te halen in bocht 8 en daarbij de baan te verlaten, daarvan wist hij vooraf dat hij ervoor gestraft zou worden. Hij gaf de plek alleen niet terug zodat Norris de aansluiting met de Ferrari's niet zou maken. Dat is an sich heel slim gebruik maken van de regels, maar het is niet iets waar ik nou blij van word. Ik word blij van scherpe, maar eerlijke duels zoals in Austin.

Dus wat je zegt is als hij niet rijdt zoals hij rijdt, Norris de race wint en er ook nog eens een paar Ferrari's tussen zitten? Niet bepaald in Verstappen's voordeel. In 2021 was het een zekerheid dat Max in elk geval wel 2e werd als Hamilton won. Dat is dit jaar absoluut niet het geval. De RB is veel slechter dan in 2021, dus Verstappen moet meer met het mes tussen de tanden rijden dan in 2021.

Erik1,
Niemand twijfelt aan de kwaliteiten van Maxie, dat is niet de discussie. Denk je echt dat andere coureurs dat niet kunnen waarvoor hij is bestraft?

@patrob klopt. Maar die Ferrari's en Mercedessen pakken ook punten van Norris af. Daar richt Max zich op.

@SennaS door dit draadje heb ik beter moeten nadenken wat bij mij wringt als ik Max zie racen. Waar het mij om gaat is het volgende: je hebt enerzijds de regels en anderzijds de geest van de regels. Max is een typische coureur die niet bezig is met de geest van de regels. Hij ziet de regels als op zichzelf staand en benut ze volledig in zijn voordeel. Dus bijvoorbeeld Norris onreglementair inhalen en dan ervoor blijven en Norris weghouden van de Ferrari's. Dat is puur de regels benutten in je voordeel, maar het is niet in de geest van de regels. De geest van de regels is dat degene die de regels overtreedt daar nadeel van ondervindt. Hier ondervindt Norris echter nadeel van het feit dat Max de regels overtreedt. Dat is natuurlijk slim van Max, maar ik kan er niet van genieten. (En hoezeer we Silverstone 21 ook zat zijn, maar daar zat het Max-fans ook dwars dat niet Hamilton nadeel ondervond van zijn overtreden van de regels, maar Max.)

Wat vond je indertijd dan van de slotrace van 2016, waarbij Hamilton heel bewust de boel aan het ophouden was om andere coureurs de kans te geven om Rosberg nog in te halen?

Patrob ik noem Hamilton ook niet voor niets slinks in een van mn berichten ;) Hamilton is normaal dan weer meer van de psychologische spelletjes. Ook niet mijn ding. Spelletjes spelen en een beetje smerig doen is ook niet erg op z'n tijd. Max is er wat mij betreft gewoon erg scheutig mee.

Vind het ook vreemd dat een stuwarts zich in de media uitlaat over een coureur.
Is niet handig.

Vond ik ook. Een scheidsrechter of steward mag zich niet mengen in discussies en mening hebben over een coureur en visa versa.

Dit is ook niet de eerste keer bij Herbert, je kan het dus ook niet meer zien als een vergissing. Dit is hoe Herbert denkt zijn rol te vervullen als vaste steward. Iedereen met een beetje verstand begrijpt dat dit echt niet kan, maar het lijkt er niet op dat de FIA ingrijpt. Dat zegt ook een hoop. Het is ook echt geen toeval dat de lineup van stewards overweldigend Brits is of Brits-gezind. Een figuur als Herbert is niet eens bekwaam voor die rol, en dan verwoord ik het nog netjes. Je gaat mij niet wijsmaken dat er verder helemaal niemand te vinden is voor die rol.

Precies,
Ik stel voor om Masi aan te stellen als Steward 😬

Opnaaien niet, wel bijna een lichte vorm van irritatie, maar nu gaat de vrijmibo van start @josdaboss, dus proost!

(11:57 uur, ik heb drie minuten gesmokkeld)

Precies dat dus.......

Jij kijkt toch echt een compleet andere sport heb ik het idee altijd.