'Red Bull verdenkt McLaren van bizarre truc met banden'
- Gepubliceerd op 02 nov 2024 19:18
-
- Door: Bob Plaizier
Terwijl de regen de kwalificatie in Brazilië plat legt, gaat er een nieuw gerucht rond in de paddock. Ditmaal gaat het om een zaak bij McLaren en een aantal andere teams. Het zou gaan om een opvallend trucje om oververhitting van de banden te voorkomen. Red Bull zou aan de bel hebben getrokken.
In de afgelopen weken ging het veelvuldig over relletjes in de paddock. Eerst werd er gewezen naar de achtervleugel van McLaren die zou doorbuigen, en daarna ging het over een trucje van de bib bij Red Bull. Het zorgde voor veel relletjes, en de FIA vroeg de teams om deze systemen niet meer te gebruiken. Nu lijkt er een nieuwe rel te gaan losbarsten, met ditmaal Red Bull als het team dat klaagt.
Oververhitting
Volgens Auto, Motor und Sport heeft Red Bull in Brazilië aan de bel getrokken bij de FIA. Ze wijzen naar een aantal teams, waaronder McLaren. Het zou gaan om een trucje om oververhitting bij de banden te voorkomen. Volgens AMuS beschuldigt Red Bull de concurrentie ervan dat ze de banden zouden vullen met water. Op deze manier zouden de banden niet gaan oververhitten. Naast McLaren zouden nog een aantal andere teams hiervan profiteren.
Onderzoek
Het water zou via het ventiel aan de banden worden toegevoegd. Dit is volgens AMuS een zeer riskante tactiek, en het zou de bedoeling zijn dat het water verdampt. De FIA zou de zaak al aan het onderzoeken zijn, maar in Austin en Mexico hebben ze geen verdachte zaken gezien. Als er iets aan de hand is met de banden, moet bandenleverancier Pirelli dit melden bij de FIA. De FIA en Pirelli willen niets zeggen, en volgens AMuS wordt het door sommigen gezien als een storm in een glas water.
Red Bull
Red Bull heeft volgens AMuS zelf jaren geleden ook geëxperimenteerd met dit trucje. Toen zou het echter nog niet tegen de regels zijn, maar inmiddels heeft de FIA deze maas in de wet gedicht. Bij Red Bull denkt men dat voormalige werknemers van het team de truc nu toepassen bij hun nieuwe werkgever. Of ze hier specifiek wijzen naar McLaren, is niet duidelijk. De Britse renstal wordt wel gezien als één van de teams dit hier gebruik van maakt.
Trending nieuws
-
McLaren-coureurs spreken elkaar tegen omtrent teamorders21 nov 2024 14:09
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
5
Reacties (81)
Login om te reagerend@nny
Posts: 3.365
Storm in een band water?
Totalia
Posts: 1.404
Ik roep al maanden dat daar bij McLaren iets niet in de haak is ….. ik geloof RB
Robin
Posts: 2.236
Ben jij degene die de tv masten in brand stak @totalia?
f1 benelux
Posts: 4.081
In elke pitbox staat toch een official van Pirelli? ... En die zetten zelf de banden op druk!? ..
Zo ..
f1 benelux
Posts: 4.081
+ Hoeveel zwaarder wordt de bolide dan? ..
Zo ..
hellway666
Posts: 114
zo zo
Remedy81
Posts: 5.884
Nee banden spanning doen toch echt decteams zelf…
NicoS
Posts: 18.193
Bandendruk wordt door Pirelli/FIA gecontroleerd, maar teams mogen zelf de bandenspanning bepalen, wel moeten ze zich houden aan een maximum en een minimum bandenspanning.
Robin
Posts: 2.236
Hoeveel water voegen ze per band toe ?
En hoeveel onbalans veroorzaakt dat zolang het water nog niet verdampt is?
Zo….
MacGyver
Posts: 3.794
Water is homogeen en vloeibaar of condensaat in die band, net als centrifugeren in je wasmachine water slingert zich tegen het loopvlak aan de binnenkant en verdeelt zich gelijkmatig.
Resultaat? Nul invloed op balans van het wiel.
Als band heet wordt, verdampt dat laagje een beetje en dat koelt het loopvlak.
schwantz34
Posts: 38.666
De strijd tussen RBR en McLaren is tot het kookp.nt aan het stijgen, de rapen zijn bijna gaar!
Williams_F1
Posts: 985
Spreekwoordelijke rapen dan, geen echte rapen he.
Snork
Posts: 20.163
Braziliaanse spicy salsa met gare rapen
Ingrediënten:
0.5 Gele paprika
2 rapen
250 g oranje of gele cherrytomaatjes
1 Rode peper
3 el verse platte peterselie
4 el olijfolie extra vierge
2 el Limoensap
1 snufje Zout
1 snufje peper
Bereiding:
Zet in 3 stappen deze heerlijke Braziliaanse spicy salsa op tafel.
Snijd de paprika en de cherrytomaatjes klein en snijd de rode peper en verse peterselie fijn.
Roer dit met de olijfolie en limoensap door elkaar. Breng op smaak met zout en peper.
Kook de rapen beetgaar en snij daarna in grove stukken.
Flikker alle stukken gare rapen in de biobak, is echt niet te vreten.
Eet smakelijk!
f1 benelux
Posts: 4.081
+ 1 tomatillo .. anders geen salsa!!
Zo ..
Williams_F1
Posts: 985
Snork: de rapen zijn met gierende banden in de kliko gesmeten! Niet te vreten die meuk.
hellway666
Posts: 114
weer die rapen ,ik pas
markos
Posts: 730
Als ze die rapen nou ook in die banden stoppen kun je ze lekker stomen!
SennaS
Posts: 8.127
Een boef weet het beste hoe andere boeven te vangen.
flyineddy
Posts: 3.780
U spreekt uit ervaring? 😇
Eddy.
Williams_F1
Posts: 985
Goede tijden slechte tijden seizoen 38 is begonnen.
Lord Perceval
Posts: 233
McLaren heeft iets gevonden waardoor ze beter met de banden zijn.
Remco_F1
Posts: 2.372
Joh, daar was ik nog niet achter na het lezen van de tekst.
Lord Perceval
Posts: 233
Ik heb het niet over de tekst maar in z’n algemeenheid. Wat ze gevonden hebben is de vraag
SennaS
Posts: 8.127
Vroeger was Max de bandenfluisteraar en zijn het de mclaren mannen.
Zo gaat het soms.
Remco_F1
Posts: 2.372
@SennaS
Je hebt wel humor, maar je kunt niet zomaar de titel bandenfluisteraar kwijt raken, dat zit in je DNA als racecoureur, dat verleer je niet en ook jij weet dat je daar een auto voor nodig hebt die goed is door ontwikkeld en dat is niet het geval bij Red Bull.
zorba
Posts: 1.713
Mclaren heeft Redbull drankjes in zijn banden gegoten . Redbull heeft het zelf bedacht en is nu kwaad dat Mclaren het ook gebruikt , " Redbull geeft je vleugels " t is daarom dat het zo stinkt als je achter en Redbull of Mclaren rijdt
Remco_F1
Posts: 2.372
@zorba
Zware nacht gehad?
Warlord
Posts: 2.362
The season that keeps on giving.
Hagueian
Posts: 7.002
We hebben al anderhalf uur niets gehad!
schwantz34
Posts: 38.666
Wat ik overigens wel zeer opvallend vind aan de McLaren, is dat die auto vonkt als een malle op de rechte stukken in kwalificatiemodus (ultralicht is), maar er de volgende dag tijdens de race met een volle tank er ineens geen vonkje meer te zien is. Hoe de fuck kan dat dan?
TylaHunter
Posts: 9.884
Eens... ik dacht in Cota ook al na de quali... gaan die de bodemplaat wel heel houden. Dag erna in de race nauwelijks vonkjes.
Pieterzji
Posts: 977
nu een keer niet, bij de sprint race. maar tijdens een normale wedstrijd begint de auto pas los te komen als ze al een tijd op de banden rijden.
De uitleg met water zie ik niet zitten, hoe dat moet werken. Maar apart is het wel, dat andere aan een bandenwissel denken, en zij gaan dan opeens als de brandweer....
Runningupthathill
Posts: 18.138
"Maar apart is het wel, dat andere aan een bandenwissel denken, en zij gaan dan opeens als de brandweer."
Dat noemt men banden sparen voor een beter moment. Dat kan als je een betere wagen hebt.
"Hoe de fuck kan dat dan?"
Er zijn nog steeds dingen die je kan veranderen aan de wagen (bandendruk bijvoorbeeld) waardoor de wagen net wat hoger komt te liggen. Dit gaat immers om millimeters. Is overigens ook niet uniek aan de McLaren.
Padde1971
Posts: 93
Trucje met de bib. Dat ze de auto tussen kwalificatie en race wat hoger zetten.
Oh wacht....
Totalia
Posts: 1.404
Schwantz dat kan dus inderdaad niet er klopt iets niet en ik vertrouw die Zak Bruin totaal voor geen meter ….. de bulle bak..
Levanooo94
Posts: 7
Heel simpel: na de kwalificatie is er geen vloer meer over, dus vonkt er niets meer!
M@ximumOverdrive
Posts: 7.072
@Levanooo94
zo simpel is dat niet , na de race word dit gemeten en als dit te ver is afgesleten word je gediskwalificeerd
Magic Senna
Posts: 167
Dat heet grondeffect...
Bennie Walstra
Posts: 18
Ik vind dit hoogstonwaarschijnlijk en lijkt mij onmogelijk. Verwacht inderdaad dat dit een storm in glas water is.
Remco_F1
Posts: 2.372
Als je de tekst goed leest dan is het wel mogelijk.
Hallootjes
Posts: 68
Ze geven het zo op een dienblad.
mario
Posts: 12.603
Daar gaan we weer......
Rode Stier 33
Posts: 763
Het lijkt toch vrij serieus, dus waarom zo verongelijkt 🤣
Commando
Posts: 3.952
Vandaar dat Norris geen regenrace wil. Dan heeft iedereen water op de banden.
Magic Senna
Posts: 167
Cheaters daar bij McLaren!
Williams_F1
Posts: 985
Ik vond het al verdacht dat Haas zo snel was de laatse races.
harry stotter
Posts: 1.025
Sjonnie Herbert zag dat het goed was..
LucaF1
Posts: 261
water in de band is helemaal geen voordeel.
MLTG
Posts: 970
Ach redbull klaagt over McLaren , je gelooft het niet. Mischien moeten ze hun eigen auto gewoon sneller maken ipv maar bij de FIA blijven aankloppen.
schwantz34
Posts: 38.666
Waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan, water volgt immers ook altijd de weg van de minste weerstand?
SennaS
Posts: 8.127
Dat is onmogelijk, want Max haalt er al meer uit dan erin zit.
Giovanni
Posts: 253
Slechte verliezers red bull
Remedy81
Posts: 5.884
Nee McLaren doet het ff fijn. Gaan zinken over de bib die er al jaren opzit om maar nietsvermoedend aandacht te vestigen op dat ze alle achtervleugels hebben moeten aanpassen. Die bib discussie kwam toch echt van McLaren en ome Zak hooi…
avda
Posts: 158
Change your f*ing car Horner.
OrangeArrows
Posts: 3.048
Kan mij niet voorstellen dat je zo’n systeem werkend in de praktijk kan brengen en hoeveel water heb je daarvoor wel niet nodig.
NicoS
Posts: 18.193
Vijf liter per band….
Polleke2
Posts: 1.498
Oh nou als jij het je niet kan voorstellen dan is het natuurlijk onmogelijk,.
Waarschijnlijk heeft de FIA al meegelezen.
Remco_F1
Posts: 2.372
Vijf liter per band :), dan word je auto 20kg zwaarder, dat lijkt me wel gunstig voor de bandenslijtage inderdaad.
Remedy81
Posts: 5.884
Lees eens Redbull deed dit al toen het nog mocht…, het mag nu niet meer. Het gaat natuurlijk maar om een minimale hoeveelheid…
Jermaine
Posts: 7.014
Ze willen niks zeggen?
Reflex
Posts: 666
Ik heb nog nooit zo een grote onzin gelezen. Water die verdampt levert zo een 1600l stoom op. Deze vergroting in volume levert je een significant hogere bandendruk op. Dit terwijl men juist over het algemeen een zo laag mogelijke bandendruk wilt.
Remco_F1
Posts: 2.372
Ik ben geen nerd hierin, maar over hoeveel water heb je het dan?
Remedy81
Posts: 5.884
Hoeveel water lever 1600 liter stoom op? Waarom kan het niet, terwijl Redbull zegt dat ze het zelf in het verleden gedaan hebben toen het nog niet verboden was…
NicoS
Posts: 18.193
In het verleden schijnt het te zijn toegepast, dus waarom zou dit onzin zijn.
Denk dat wij als leken dat niet kunnen bevatten wat er wel en niet mogelijk is.
Teams zijn enorm vindingrijk, en zullen alles benutten om sneller te worden.
Snork
Posts: 20.163
Reflex, sorry maar je schrijft onzin. Het hier om koelend effect. Laten we ervan uitgaan dat het werkt, want het werd in het verleden met succes toegepast en later verboden.
Ridertje
Posts: 2.205
Hoezo water?
Stikstof is ijskoud en minimaal nodig dus.
Reflex
Posts: 666
1l water levert 1600l stoom op. Kortweg het volume van het water wat je erin stopt zal 1600x zo groot zijn als het omgezet word naar een gas. Men spreekt in dit bericht over verdampen wat betekent dat het water omgezet zal worden in een gas en dan ook deze volume vergroting plaats vind. Dit is basis scheikunde waar zelfs de F1 niet omheen kan. Om die reden vind ik het een onzin bericht.
Scheikundig gezien buiten de volume vergroting kun je inderdaad veel energie uit de band onttrekken door de fase verandering van vloeibaar naar gas. Het gas zal echter weer condenseren na de race en is perfect traceerbaar.
Snork
Posts: 20.163
Wie zegt dat er een liter water in elke band gaat?
gridiron
Posts: 1.863
1 liter water = 1600l stoom
Reflex
Posts: 666
@snork, dat zegt ook niemand hier. Het punt is dat alle water wat je erin stopt 1600x groter word in volume als het verdampt. Dat is de exacte reden dat men juist geen vocht gebruikt bij de montage van deze banden. Een vergelijkbare reden overigens waarom men liever geen buitenlucht gebruikt maar juist stikstof in banden.
Het concept waarbij je energie onttrekt uit het rubber bij een fasewisselling van een stof is theoretisch uiteraard wel geniaal. Wanneer je de juiste stof neemt die net onder de piektemperatuur omgaat van vast naar vloeibaar of vloeibaar naar gas kun je de piektemperatuur van de band verlagen en dan ook voordeel halen.
In de praktijk is dit in het huidige reglement naar mijn mening niet uitvoerbaar. Het is sowieso geen water dat kan ik je verzekeren.
SteelrainNL
Posts: 41
Vroeger toen het nog niet verboden was, leverde 1 liter water maar 3 liter stoom. Daarom was een stoomlocomotief ook zo groot. 🤪
Wammes
Posts: 131
Het is in ieder geval opvallend hoe Mclaren ineens een behoorlijke vooruitgang in snelheid boekte. Met een normale ontwikkeling zou je verwachten dat dit geleidelijker zou gaan. Dan het wanhopig wijzen naar Redbull. Het zou mij niet verbazen dat ze daar iets gevonden hebben waarvan ze zelf weten dat het illegaal is
John6
Posts: 9.363
Of ze het deden of niet, dat maakt nu niet zoveel meer uit, wat zeker is als ze dit trucje deden is dat over en uit, als Red Bull er zeker van is, en zoiets roepen ze niet zomaar dan is dat ook gelijk klaar voor McLaren.
MacGyver
Posts: 3.794
Vergeleken met de 1e race van het jaar het tempo tov de andere teams had McLaren moeite met Mercedes, gedurende een seizoen ruim een halve seconde of meer vinden dan de concurrentie is bizar veel. Van 4e team begin van het jaar naar 1e team en de banden langer dan wie dan ook heel kunnen houden?
Frappant feit in sprintrace?
Verstappen zijn race pace was minimaal even snel en aan het einde van de race sneller, hengelde ze binnen beetje bij beetje.
Laatste paar races was het RedBull die als 1e de banden volledig had opgerookt in een stint.
McLaren hield ze niet heel in de sprint
Grrrrrene
Posts: 124
Maar als je water in je banden stopt een dit verdampt tijdens de race, dan stijgt je bandenspanning en verlies je grip. Hoe werkt dat dan? Je rijhoogte wordt ook marginaal hoger.
Maar goed, al die teams roepen iets tegen de FIA en die onderzoeken dat dan weer.
Polleke2
Posts: 1.498
Jij doet net of het over liters water gaat terwijl het in werkelijkheid om enkele cc's gaat,hoorde Max gisteren de RB20 is 8/10 seconde sneller geworden maar McLaren heeft bijna 2 seconden aan snelheid gevonden in 3 maanden tijd en van bandenvreters naar bandenfluisteraars gegaan.Moet toch ergens vandaan komen.
swami
Posts: 2
als die banden onder druk staan, kan die waterdamp toch niet ontsnappen?
dan vraag ik mij af of die phase-shift van vloeibaar naar gas dan zoveel energie opneemt dat het de moeite is om zoveel extra massa toe te voegen.
en als die hitte niet kan ontsnappen, is die ganse operatie niet gewoon uitstel van executie?: dan duurt het gewoon wat langer eer je rondrijdt met hete banden.
of is de tijd tot aan de bandenwissel kort genoeg dat het toch de moeite loont?
iemand een rekenmachine bij de hand?
en een ingenieursdiploma? 😀
harry stotter
Posts: 1.025
Overdrukventiel.
swami
Posts: 2
@Harry Stotter. toen Reflex die 1600 liter stoom vermeldde dacht ik ook aan zoiets.
en als het écht maar om een paar cc gaat (en ze daarmee voldoende energie aan de band kunnen onttrekken) is dat wel knap gevonden.
maar ik dacht dat die banden warm moesten zijn om grip te hebben?
of is het ook weer niet zó warm als ze in een race krijgen?
(ik ken er niet veel van hoor: ik vind die phase-shift truuk eigenlijk veel interessanter dan dat racen 😛)
Polleke2
Posts: 1.498
Banden slijtage gaat juist omhoog ddor de hitte in de band.
tuftuf
Posts: 406
Ik heb even een diepgaand onderzoek gedaan naar dit onderwerp want ik wilde natuurlijk ook weleens weten hoe een beetje water ervoor kan zorgen dat de bandentemperatuur kan beïnvloeden.
Ik kwam op het volgende:
Water kookt bij 100 graden Celsius bij een atmosferische druk van 1 bar, dat weten we allemaal wel.
Echter, een formule 1 band staat meestal tussen 1 en 1,1 bar boven atmosferische druk volgens Wikipedia.
Dat betekend dus dat de absolute druk in een f1 band niet 1 maar 2 bar is.
Daardoor zal het kookpunt van water ook stijgen naar c.a. 130 graden Celsius.
De ideale bedrijfstemperatuur van een f1 band zit tussen 100 en 110 graden Celsius.
Dit is onder het kookpunt van 130 graden Celsius en daardoor zal het water niet gaan koken.
Dat neemt niet weg dat het water niet zal verdampen, dat doet het wel degelijk maar verdamping onttrekt warmte uit zijn omgeving.
Omdat door de middelpunt vliegende kracht het water zich gelijkmatig kan verdelen over de binnenkant van de band zal het contactvlak zeer groot zijn en zal er dus ook weer meer water verdampen dus betere koeling.
Dit verdampte water zal weer gaan condenseren op de velg die door rijwind wordt gekoeld en is het cirkeltje weer rond.
Omdat de marges zo klein zijn zou dit foefje nog best veel voordeel kunnen geven.