Max Verstappen deelde afgelopen weekend een gevoelige tik uit in de titelstrijd. Voor Lando Norris wordt het nu heel lastig om de wereldtitel te pakken. Na afloop van de race in Brazilië omschreef Norris de masterclass van Verstappen met het woordje 'geluk'. Martin Brundle denkt dat Norris hiervoor zijn excuses gaat aanbieden.
Norris baalde als een stekker na afloop van de spectaculaire Braziliaanse Grand Prix. Hij begon de race op de pole position, en hij reed samen met George Russell weg bij de rest van het veld. Zijn grote titelrivaal Verstappen startte vanuit het achterveld, maar hij vocht zich naar voren. Verstappen profiteerde van de rode vlag, en nam na de neutralisatie de leiding over van Esteban Ocon. Verstappen reed een sterke race, maar Norris stelde na afloop dat de Nederlander vooral geluk had met de rode vlag.
Die woorden van Norris vielen niet bij iedereen even goed. Sky-commentator Martin Brundle vond het ook geen slimme zet. Bij Sky Sports News kreeg Brundle de vraag of Norris deze woorden gaat inslikken: "Dat denk ik wel, want Max was een klasse apart. Deze omstandigheden passen bij zijn talent. De McLaren was in de regen niet de snelste auto, wat een beetje verrassend was omdat ze er zo goed uitzagen in de kwalificatie onder natte omstandigheden. Max had pech met de rode vlag in de kwalificatie, maar in de race bleef hij buiten omdat hij rekening hield met de rode vlag of de Safety Car. Hij wist wat hij moest doen, reed toen weg en won in galop met een marge van negentien seconden. Het was echt een klassieker."
Reacties (47)
Login om te reagerenRemco_F1
Posts: 2.394
"Brundle verwacht dat Norris Verstappen-uitspraken terugneemt"
It`s just luck and not tallent - Lando Norris
Waar haalt die gozer het lef vandaan? Hij heeft met deze uitspraak al mijn respect verloren en ik hoop bij deze dat Piastri het volgend jaar veel beter doet. Als je je rivaal na de race niet met respect kunt behandelen dan ben je het WK niet waard.
f(1)orum
Posts: 8.134
"It`s just luck and not talent"
Hoewel ik zijn opmerkingen na de race niet bijster slim vond, was deze specifieke opmerking niet zozeer gericht aan (de prestatie van) Max, volgens mij, maar meer aan de call van RBR om (in samenspraak met Max) niet de pits in te gaan?
Joeppp
Posts: 7.706
Na een slopende race een vraag beantwoorden terwijl je net zo goed als zeker het wk hebt verloren en je concurrent de hemel in wordt geprezen. Dan geef je misschien niet altijd de meest verstandige antwoorden. Ik vond het ook niet chique maar aan de andere is het wel te verklaren en hoort het ook bij sport interviews vlak na een wedstrijd.
Remco_F1
Posts: 2.394
Je kunt onhandig zijn in je woorden na de race dat is geen probleem, maar realiseer je ook even dat hij hierna ook zei dat Russell had verdient om de race te winnen, dat zowel Lewis als Max altijd de credits geven aan diegene die heeft gewonnen en relativeren naar hun eigen prestaties. Ik monitor Norris al een tijd in zijn gedrag na een race en ik word er echt niet vrolijk van.
koppie toe
Posts: 3.559
Eens met Forum en Joep, in emoties roep je wel eens wat.
Ik blijf fan van Norris en Mclaren ondanks het geroeptoeter van Zak.
Norris weet zelf ook wel dat het (geluk) jouw kant op moet vallen voor nog betere resultaten.
Brake Tester
Posts: 185
@forum, op zich klopt dat. Maar Norris heeft besloten om het alleen maar daarover te hebben en niet eens zijdelings te benoemen dat Max, op 10s winst met de rode vlag na, gewoon een puike race heeft gereden. Geen enkele opmerking daarover, nada. Alleen maar "it's luck not talent". Als je een mediatraining doet is het eerste wat je leert dat JIJ over je eigen woorden gaat.
hupholland
Posts: 8.572
hij had het ook puur en alleen over die rode vlag. Eerder op de dag was Verstappen daar nog heel gefrustreerd over. Ja, Lando had al met al misschien iets sportiever kunnen reageren, maar hij hoeft niks terug te nemen.
Brake Tester
Posts: 185
@hupholland
Ik vind de twee situatie niet met elkaar te vergelijken. Max was uitgeschakeld door de rode vlag en reageerde daarop, Norris heeft alleen maar een gratis pitstop door zijn neus geboord zien worden en reageerde op de winst van Max/RB.
Norris gaat over zijn eigen woorden en hoeft m.i. ook niks terug te nemen. Alleen een erkenning van de prestaties van Max zou wel op zijn plaats zijn en zou hem sieren.
Paulie
Posts: 2.465
Emoties jongens, alsof Max nooit iets in een opwelling roept. Misschien komt hij erop terug als de teleurstelling is weggezakt
f(1)orum
Posts: 8.134
"Emoties jongens, alsof Max nooit iets in een opwelling roept."
Nooit, never, niemals, jamais!
snailer
Posts: 25.628
Kom op zeg. Norris heeft de hele race Verstappen niet gezien. EN hij heeft niet de overcapaciteit om via de schermen de race verder te volgen. Hij moest de hele race gecoached worden. (Ik hou van overdrijven.)
Het is na een grote teleurstelling, ik geloof zijn "het kan mij niet schelen" opmerking niet, waarbij hij niet weet wat Verstappen deed, heel normaal om een teleurstellend atwoord te geven bij een interview.
En @f(1)orum. Norris heeft nooit kunnen weten op dat moment wat er op de onboard bij Verstappen speelde.
Tot slot heb ik heel wat onboards geluisterd rond de rode vlag. Van de rijders die ik heb beluisters waren ze er allemaal over eens: Het was een rode vlag situatie omdat er niet te rijden viel. De enige die dit niet riep was Norris. Die vond dat er geracet moest worden.
Verstappen bleef buiten en iedereen die niet al eerder was gepit bleef buiten omdat iedereen wist dat het rood ging worden.
Dus nee. Ik denk echt niet dat hij op de onboard van Verstappen doelde. Hij had er geen weet van.
Pietje Bell
Posts: 26.224
Brake Tester
Norris gaat over zijn eigen woorden en hoeft m.i. ook niks terug te nemen. Alleen een erkenning van de prestaties van Max zou wel op zijn plaats zijn en zou hem sieren.
======================================================
Hij heeft zondagavond dit bericht op IG geplaatst en NOG werd hij uitgejouwd!! Doodsverwensingen, ze hoopten dat hij flink zou crashen,
hij hoorde niet in de F1, etc.
pbs.twimg.com/medi(...)L8mz?format=jpg&;name=medium
Brake Tester
Posts: 185
@Snailer Grotendeels mee eens, maar het ging er niet zo zeer om wat Norris wel en niet weet over wat er op de boordradio besproken werd. Het gaat erom dat hij in zijn antwoord enkel over de rode vlag sprak. Ik heb het maar gewoon even volledig opgeschreven:
<i>Unfortunate sometimes it just goes your way, you know, so uhm, nothing we did wrong. I don't care what people say, uh, staying out was not the right thing to do. It shouldn't have been red flagged, uh, but obviously that was the crash in the end which caused the red, so, just... that's life sometimes. Uhm, you take a gamble, it's paid off for them [Red Bull], uhm, it's not talent, or, you know... It's just luck.</i>
f(1)orum
Posts: 8.134
@Snailer: "En @f(1)orum. Norris heeft nooit kunnen weten op dat moment wat er op de onboard bij Verstappen speelde."
Daar doelde ik ook niet op en hij ook niet. Hij gaf zijn reactie op de vraag over het (te) vroeg de pits ingaan en daarna de rode vlag situatie. Hij gaf aan dat iedereen een gok nam (wel of niet doorrijden) en dat het geluk in dit geval bij RBR lag. Daar kun je het uiteraard wel of niet mee eens zijn, maar hij refereerde sowieso niet naar boordradio's van Max, maar naar de call van het team.
Brake Tester
Posts: 185
@Pietje Bell Hoe mensen uit de bocht kunnen vliegen is natuurlijk bekend en is totaal onnodig.
Een stukje tekst op social media gooien waar maar weinig mensen naar kijken, en dan nog maar nádat je eerst herhaalt hoeveel pech je wel niet hebt gehad vind ik erg karig moet ik zeggen. Ben benieuwd wat er in de komende persco's gezegd gaat worden...
snailer
Posts: 25.628
@f(1)orum.
Ik trok die conclusie uit, ik quote je even, onderstaande zin:
"was deze specifieke opmerking niet zozeer gericht aan (de prestatie van) Max, volgens mij, maar meer aan de call van RBR om (in samenspraak met Max) niet de pits in te gaan?"
Ik moet echt mijn best doen om een andere betekenis er aan te geven dan dat ik in mijn eerdere post deed. Dus excuses dat ik je verkeerd begreep.
Maar je zou kunnen lezen uit mijn betoog dat ik doelde er op dat hij Verstappen gelukkig vond in verband met de code rood.
Waar het mij om ging is dat ik de reactie zeer begrijpelijk vind juist op dat moment. Ik heb gisteren er al iets over gezegd en heb toen ook de schande van de interviewer er bij gehaald. Die was duidelijk uit op haat zaaien. Ik heb toen ook voorspeld dat Norris zijn social media zou worden overspoeld met haat.
En ik lees net van pietje dat dit ook is gebeurd. Wat een verrassing.
Norris deed helemaal niets verkeerd met zijn opmerking. Hij gaf een antwoord op een vraag in een opwelling die vertroebeld was door enorme teleurstelling. En ook onwetendheid. Norris moest echt gecoached worden, hoewel ik wat overdreef. Hij had naar mijn mening geen flauw idee hoe goed Verstappen reed.
Ik reageerde dus vooral op de negatieve lading die door fans aan zijn woorden wordt gegeven. Het is helemaal geen verwijt aan niemand hier. Ieder heeft recht op een mening.
Ik wilde gewoon mijn take geven.
f(1)orum
Posts: 8.134
@Snailer: Ik verwijt je niets. Ik geef alleen aan wat ik bedoelde met mijn post. Dat je veronderstelde dat ik ook de boordradio met Max bedoelde komt waarschijnlijk door de tekst "in samenspraak met Max", maar die tekst stond tussen haakjes, daarmee aangevend dat dit mijn interpretatie was.
Brake Tester
Posts: 185
@Snailer: Norris wist dat Max op eigen kracht helemaal naar voren was gereden en na de pitstop van Norris gewoon op P2 stond. Dat vind ik een slap excuus.
En aangezien iedereen, inclusief de Britse media (deels schoorvoetend) moest toegeven dat dit een legendarische race was van Max, blijf ik erbij dat een tekstje op social media erg karig is. "congrats @maxverstappen1 for the impressive win, as you say, simply lovely"
da_bartman
Posts: 5.291
In het programma 'grill the grid' van Formula1 toont Norris keer op keer aan heel weinig interesse en kennis van (de historie van) de formule 1 te hebben. Hij kent de regels niet, ( vertrekken bij rood licht) en na zijn 'free pitstop ' opmerking verdenk ik hem er ook van dat hij niet eens wist dat Max, Estaban en Pierre helemaal geen pitstop hadden hoeven maken. Ook zijn ' pit for overtake' past daarbij. Alle coureurs, zelfs inclusief Sjors, wisten dat het geen zin had om nieuwe inters te halen en dat het wachten was op een rode vlag. Een aantal spraken dat ( zelfs Sjors) hardop uit. Ik denk echt dat Lando niet bijster intelligent is
dkm3p9
Posts: 175
Ik zei het al eerde deze week;
Vergelijk het eens met de reacties van NOR en VER na Miami dit jaar, toen VER pech had met de safety car en NOR geluk en de race won.
Toen was het volgens NOR "de perfecte strategie".
VER zei over NOR na Miami" Hij verdiende deze overwinning vandaag echt helemaal."
VER wilde ook helemaal niets weten van het 'geluk' verhaal.
Beemerdude
Posts: 7.783
Ik denk dat @Da_Bartman het weer prima verwoord. Ik vind Norris ook een steeds naarder mannetje worden (al een tijdje) die vervelende trekjes krijgt als het een keer niet z’n kant opvalt of als ie het zelf verkloot. Norris heeft er blijk van weinig respect voor z’n collega’s te hebben. Hij kan een voorbeeld nemen aan de reactie van Verstappen na Miami die met droge ogen zei ‘Lando heeft deze overwinning dik verdiend’. Misschien meende ie dat, waarschijnlijk niet, maar die heeft wel de rekencapaciteit om te snappen dat hij zichzelf er alleen maar beroerd opzet en dat het de uitslag toch niet veranderd. Maar eigenlijk is het de schuld van Zak en Andrea want die hebben die twee jochies veel te veel gepamperd en die zijn wel heel erg in zichzelf gaan geloven en dan is de val zondag bijzonder pijnlijk. . Piastri is de nuchtere van de twee schat ik in.
hupholland
Posts: 8.572
Norris is niet vertrokken bij rood licht.
da_bartman
Posts: 5.291
"Norris is niet vertrokken bij rood licht." nee knipperende oranje/rode lichten, maar zeker geen groen licht waar normaal de opwarmronde mee begint.
Pietje Bell
Posts: 26.224
Sterker nog. Hij stond een poosje stil en op het moment dat de lampen boven de baan begonnen te knipperen en daarnaast een bord met "aborted start" met knipperende lichten er omheen trapte hij het gaspedaal in. Zie zijn onboard beelden.
hupholland
Posts: 8.572
bij groen is de baan volledig vrij, bij rood mag je er niet op of moet je er zsm af. Dat weet iedereen. Dit was idd knipperend oranje, er was ook bv bij de commmentatoren van Sky en Channel 4 verwarring. Je kunt het de coureurs niet kwalijk nemen dat ze niet precies in de gaten hadden wat de bedoeling was.
dkm3p9
Posts: 175
LEC reedt vorig jaar in Monza ook weg vanaf pole position na een aborted start, is niet eens onderzocht door de FIA.
Wederom niet consistent van de FIA, maar in nadeel van NOR / britse rijders deze keer!
Pietje Bell
Posts: 26.224
@dkm3p9, de aankondiging was "aborted start" waarna meteen een nieuwe formatieronde werd ingezet. Na die twee formatierondes hebben ze pas officieel "aborted lap" aangegeven. Het was trouwens Sainz die wegreed toen de startlichten wit begonnen te knipperen. Hij had het geluk dat ze meteen een tweede formatieronde aankondigden. Zo herinner ik het me tenminste.
da_bartman
Posts: 5.291
"er was ook bv bij de commentatoren van Sky en Channel 4 verwarring" alsof dat een argument is om geen straf te geven. Misschien kunnen we de stewards dan helemaal niet meer gebruiken en de commentatoren maar laten bepalen of hun landgenoot een straf verdient. Die verwarring ontstond alleen maar doordat Lando wegreed. Had hij blijven staan dan hadden ze , bij het flikkeren van de lampen, zich heus niet hardop afgevraagd waarom Lando bleef staan.
dkm3p9
Posts: 175
@Pietje;
Het was inderdaad SAI die daar de pole had, dank voor de correctie!
Maar voor de rest m.i. zelfde situatie, en geen straf voor SAI.
Packard Bentley
Posts: 151
Norris was enorm gefrustreerd , hij dacht een belangrijke stap te maken in de strijd om het kampioenschap nu Max vanaf de 17 plaats moest starten. En dat viel letterlijk in het water. Heeft zelf te veel fouten gemaakt. Ik denk dat hij met deze uitspraak niet Max bedoelde maar meer in het algemeen. Maar zo zijn eenmaal de regels. Zonder de rode vlag situatie was de kans ook groot geweest dat max hem had gewonnen.
hennie013
Posts: 1.661
Onzin, zonder de rode vlag in de kwalificatie, waar 51 sec mee gewacht werd zodat Norris wel z'n tijd kon zetten , toen de rode vlag kwam voor dat Max z'n ronde kon afmaken ( welke hem 100% in de top 10 had gebracht ) had Norris uitgeschakeld geweest in Q2 en Max niet !
Maar daar hoor je geen man over, Norris al helemaal niet !
Vorig jaar mocht ik Lando nog best wel als beste vriend van Max, maar nu ben ik helemaal klaar met hem en het Papaya team !
Ik hoop dat Max nu ook wijzer geworden is en het stoeltje in zijn jet leeg laat of er iemand anders opzet, kan Norris met een lijnvlucht naar de races !!
Pietje Bell
Posts: 26.224
In eerste instantie dacht ik ook wat zegt hij nou?! "It`s just luck and not talent".
En dat Russell de race had moeten winnen, maar vergeet niet dat het er na de kwalificatie heel goed uitzag voor Lando op pole en Max op P17 voor het WK. Die hele droom ging al snel tijdens de race in rook op. Een enorme klap voor hem.
Vervolgens wordt hem meteen na de race een microfoon onder de neus geduwd, vol adrenaline, kwaad, teleurgesteld, zijn droom in duigen, enz en heeft hij dat er uit geflapt.
Vervolgens kreeg hij daar enorm veel kritiek op en heeft hij een mooi bericht op zijn IG geplaatst over deze tegenvallende GP en prees hij Max voor zijn rijkunsten met "Simply Lovely" als afsluiting.
Daar heeft hij weer enorm veel commentaar op gehad tot doodsbedreigingen aan toe.
Je weet niet wat daar allemaal stond. Schandalig. Hij heeft vervolgens alles verwijderd.
Nogmaals ook IK dacht in eerste instantie wat zegt hij nou, maar @Larry liet me ook zien waar dat door kwam en is ergens heel begrijpelijk. Hij heeft geprobeerd het recht te zetten, maar toen kwamen er nog meer en veel ergere reacties die imo toch echt niet kunnen.
Pietje Bell
Posts: 26.224
Hier zijn bericht op social media dat hij na alle buitensporige reacties weer heeft verwijderd.
pbs.twimg.com/medi(...)L8mz?format=jpg&name=medium
snailer
Posts: 25.628
Helemaal mee eens. Had het al in andere woorden elders gemeld.
En dat er berichten zouden komen van haat. Ook dat had ik gisteren al voorspeld. Daarom vind ik ook de interviewer een noob. DIe was alleen maar uit op sensatie en de haat onder de fans nog een beetje meer opschroeven.
Waar zijn de goede oude kritische maar integere journalisten toch gebleven?
hennie013
Posts: 1.661
Sorry maar ik denk er toch iets anders over : mosterd na de maaltijd idee !
Buiten dit is dit niet de eerste keer dat Lando zich negatief over Max heeft uitgelaten in de media en op de boordradio erg vaak Max een straf proberen aan te smeren : was niet om een gele kaart vragen maar om een rode aan te smeren !
Maar het neemt niet weg dat bedreigingen, zelfs doodsbedreigingen echt niet kunnen en dat vind ik ook véél te ver gaan !!
Tegelijk moeten we nu niet ineens doen alsof hij deze dingen niet meermaals heeft gezegd, niet alleen direct na de race maar ook later !
DenniSNL1980
Posts: 31
@hennie, dat gezeur tijdens de race doen ze allemaal. Als iemand het idee heeft dat die de ander een straf kan aannaaien zullen ze het niet nalaten, ook Max doet dat gewoon. Heel irritant en kinderachtig voetballersgedrag en onnodig, alle verkeerde acties van (Niet-Britse) rijders worden toch wel bekeken en bestraft indien nodig.
Alleen Charles hoor je er amper tot niet over, maar misschien dat dat niet uitgezonden wordt.
patrob
Posts: 1.344
Ik vind de IG post ook erg matig van Norris. Eerst nog maar eens vermelden dat je toch zo'n pech hebt gehad en dan als onderschrift nog die felicitatie aan Max, die op mij overkomt alsof zijn mediatrainer heb gedwongen heeft dat erbij te zetten.
Ook zijn opmerkingen de laatste weken dat Max in zijn hart wel wist dat hij fout zat in Mexico heb ik me behoorlijk aan geërgerd, want wie is hij dat hij wel even weet wat Max wel en niet in zijn hart iets weet. Het is een goedkoop psychologisch trucje om je eigen mening wat meer kracht te geven, niks meer en niks minder.
Los daarvan slaan al die haatberichten natuurlijk helemaal nergens op. Laat ik daar ook heel duidelijk over zijn.
Na de race in Brazilië stond hij er echt ontzettend aangeslagen bij, alsof hij nog niet helemaal besefte hoe hij op zijn plek is gezet door Verstappen, maar hij had wat mij betreft wat meer werk van die IG post kunnen maken.
hennie013
Posts: 1.661
@ DenniSNL1980 : In zekere zin heb je gelijk maar op één punt vind ik toch van niet , namelijk in het geval van Max, die zit niet meerdere keren te jammeren over de radio over andere coureurs, hij geeft alleen aan dat er iemand een fout maakt en daarmee is de het over.
Terwijl een Norris bv tot uit den treure blijft mekkeren en zelfs vraagt waarom een coureur niet bestraft is, op zoiets heb ik Max nooit kunnen betrappen en bijna elke race luister ik naar zijn boordradio, gewoon omdat ik dat leuk vind, beter dan het commentaar van die Viaplee clowns ! ( ik kijk via F1TV, niet Viaplee maar het commentaar is helaas hetzelfde )
Pietje Bell
Posts: 26.224
@Hennie, je kunt bij F1TV uit meerdere talen kiezen. Je kunt ook bv Engels of Duits kiezen. Je hoeft niet naar ViaPlay te luisteren.
snailer
Posts: 25.628
Onboards beluisteren is vooral leerzaam. Hier is enorm vaak te leren dat de commentatoren in shows zo vaak de verkeerde uitleg geven voor gedrag of effecten die op de baan te zien zijn.
Hoe vaak heb ik al niet gehoord dat Verstappen zijn momentum kwijt is (of woorden van gelijke strekking) en dat de race aan het kantelen is. Als de commentator de moeite had genomen om iemand de onboards te laten beluisteren, dan had die commentator geweten dat er een verzoek was gekomen van de engineer om even een tijdje rustig aan te doen.
Daarbij vind ik het persoonlijk nogal kort van begrip als een rijder plotseling een halve seconde per ronde langzamer gaat rijden dit zou zijn omdat een rijder de snelheid niet meer heeft. Dat moet toch al reden genoeg zijn om te vermoeden dat de rijder wel degelijk harder kan en dat er een reden moet zijn dat de rijder plots langzamer rijdt.
Er zijn echt nog veel meer interessante dingen uit de onboards te halen.
Toch kies ik voor commentaar. Zeker als iemand als Ruth Buscombe onderdeel is van het team. Die geeft zulke goede info en die ga je echt niet horen over een onboard. Ruth zit bij f1tv zelf. Aanrader. En persoonlijk hoop ik dat Palmer niet van de partij is. Soms als Palmer weer eens doordraaft kies ik voor Sky Duitsland. Is ook interessant omdat ze daar blijkbaar contracten hebben met Duitssprekenden die hoog in de bomen zitten van F1 teams. Daar komt dan een reactie uit vaak die interessant is.
Daarbij vind ik Hinchcliff wel lekker. Is een Canadees, coureur (IndiCar race winnar) en vrij neutraal. Die zit dan weer bij f1tv. Als hij er zit.
hennie013
Posts: 1.661
@ Pietje Bell : Ik weet dat ik verschillende talen kan kiezen maar daar heb ik net een probleem mee, ik kan niet meer de race volgen en tegelijk Engels of Duits in m'n hoofd vertalen.
Dit is omdat ik in 2010 een zwaar herseninfarct heb doorgemaakt en de gevolgen zijn fors, vandaar dat het me niet meer lukt 2 dingen tegelijk te doen.
Maar goed, soms heb ik wel Grandprix radio aan staan maar dat ik ook niet alles en teveel Max fan gekleurd, vod ze stukken beter bij Ziggo Sport.
Pietje Bell
Posts: 26.224
@hennie013, dat is heftig wat je hebt meegemaakt! Hopelijk heb je er niet te veel aan overgehouden. Wat je beschrijft is idd vaak een gevolg, geen meerdere dingen tegelijk kunnen doen qua aandacht. En dan word je ook nog gestraft door die twee malloten van ViaPlay. Jammer voor je; ik kies vaak Duits of Engels, puur uit noodzaak. Bedankt voor jouw reactie @hennie.
jd2000
Posts: 6.856
Het was geen sjieke uitspraak van Norris. Maar het was een uitspraak van een zwaar teleurgestelde coureur. Lijkt mij dat daar niet zoveel waarde aan gehecht moet worden.
Lord Perceval
Posts: 252
Laat Norris maar even met rust. Hij is opgelucht dat de druk om wereldkampioen te worden is weggenomen.
van lotje,g
Posts: 913
Norris is geen Piastri maar wel een pias.
Lord Perceval
Posts: 252
Piastri zakte ook hopeloos door het ijs
Ernie5335
Posts: 4.835
Brundle heeft ook nog wat uitspraken terug te nemen 😉