Jos Verstappen pleit voor grote verandering bij stewards
- Gepubliceerd op 07 nov 2024 08:11
-
- Door: Bob Plaizier
In de afgelopen weken ging het veelvuldig over de beslissingen van de stewards. De straffen waren inconsistent, en vooral bij Red Bull Racing waren ze niet tevreden. Jos Verstappen pleit nu voor veranderingen en hij oppert een plan voor professionele stewards.
De stewards lagen in de afgelopen weken onder een vergrootglas. De straffen die ze uitdeelden in Austin, Mexico en Brazilië zorgden voor veel discussie. De dubbele tijdstraf van Max Verstappen in Mexico zorgde voor controverse, en dat gold ook voor de tijdstraf van Lando Norris in Austin. Driver steward Johnny Herbert zorgde op zijn beurt voor ergernis door zich bij gokplatformen uit te spreken over zijn beslissingen.
Belangen
Verstappens vader Jos wil dat de FIA veranderingen gaat doorvoeren. Hij is kritisch op de huidige manier van werken van de stewards. Hij was niet blij met de straffen voor zijn zoon Max, en hij wordt geciteerd door Formule 1 Magazine: "Het gaat om duidelijkheid, consistentie en objectiviteit. Je moet ook geen voormalig Formule 1-coureurs neerzetten als stewards, maar mensen die het racen begrijpen, kennis hebben van de regels en, belangrijker, die meer afstand hebben en geen persoonlijke belangen."
Profesionals
Verstappen senior heeft wel een plan in zijn hoofd om de huidige problemen op te lossen. Hij pleit voor een vaste pool van professionele stewards: "Als je iedere keer dezelfde mensen hebt ga je ook dezelfde beslissingen krijgen, dat is gewoon beter. De FIA moet een stapje bijzetten qua professionaliteit en op dat vlak laten ze het momenteel behoorlijk afweten. In het voetbal heb je ook FIFA-scheidsrechters, die krijgen trainingen, die krijgen cursussen en die worden goed betaald. Dat moet hier ook natuurlijk."
Trending nieuws
-
Hamilton dacht serieus na over Mercedes-exit na Brazilië21 nov 2024 12:46
-
McLaren-coureurs spreken elkaar tegen omtrent teamorders21 nov 2024 14:09
-
Chat live mee tijdens de Grand Prix van Las Vegas21 nov 2024 13:25
-
Wat doet het weer in Las Vegas?21 nov 2024 13:22
-
Perez neemt afstand van homofobe opmerkingen vader21 nov 2024 12:09
4
Reacties (42)
Login om te reagerenSchumi86
Posts: 487
Ik stem voor.
patrob
Posts: 1.344
Pas op Jos. Vergelijkingen met voetbal zijn natuurlijk uit den boze. Er zijn er namelijk die vinden dat "voetbaltokkies" niks te zoeken hebben bij zo'n elitaire sport als de Formule 1.
KiekisNL
Posts: 1.948
Ik snap hem wel.
Ik ken geen 1 top scheidsrechter die ook als top voetballer mee heeft gedraaid.
Paulie
Posts: 2.465
Volgens mij kan het huidige systeem met roulerende ex F1 coureurs die optreden als stewards prima werken. Juist zij zijn degene die over het algemeen veel verstand hebben van het racen en zaken zien vanuit perspectief van de rijders. Daar is niks mis mee. Snap wel dat Jos erop afgeeft in het licht van de recente races. Er zijn wel eerder bedenkelijke beslissingen geweest maar dat is iets waaraan men kan werken. Het probleem voor nu is wel specifiek Herbert. Hij is de uitgesproken qua persoonlijke mening waardoor hij de schijn van partijdigheid wekt, en tevens actief op de goksites dat is natuurlijk een heel vreemd iets. Voor dit soort zaken moet men met duidelijke gedragscodes voor stewards komen. Ook wat meer rouleren qua nationaliteiten cq wat meer niet-Britten inschakelen
Cocktailworstje
Posts: 1.002
"Juist zij zijn degene die over het algemeen veel verstand hebben van het racen en zaken zien vanuit perspectief van de rijders. Daar is niks mis mee."
Precies dit laat ruimte voor verschillende interpretaties en inconsistente beslissingen. Dat is ook gewoon al gebleken in het verleden.
"Er zijn wel eerder bedenkelijke beslissingen geweest maar dat is iets waaraan men kan werken. Het probleem voor nu is wel specifiek Herbert."
Wat je zegt, er zijn al langere tijd bedenkelijke en inconsistente beslissingen geweest, dus het gaat eigenlijk niet specifiek om Herbert. Herbert heeft er wel voor gezorgd dat het eens te meer duidelijk wordt, dat er verandering moet komen.
Ik vind dat Jos een goed punt aanhaalt: "In het voetbal heb je ook FIFA-scheidsrechters, die krijgen trainingen, die krijgen cursussen en die worden goed betaald. Dat moet hier ook natuurlijk."
Dit zou niet zo moeilijk moeten zijn bij de F1.
Remco_F1
Posts: 2.389
Als voetballer van bijvoorbeeld Feyenoord zou ik niet graag willen dat een ex voetballer van Ajax mij gaat beoordelen op fouten en daar kaarten voor mag trekken, dat zou iemand moeten doen die niet partijdig kan zijn en daarmee objectief kan blijven. Dus ik zie ex coureurs liever verdwijnen bij de FIA.
dkm3p9
Posts: 173
"Voor dit soort zaken moet men met duidelijke gedragscodes voor stewards komen."
Sorry hoor, maar iedereen die je als Steward neerzet zou slim genoeg moeten zijn om zelf door te hebben dat je naast je baan als Steward niet je enorm subjectieve mening over teams en rijders moet gaan roeptoeteren, en helemaal niet via een goksite.
Daar is geen gedragscode voor nodig!
Remco_F1
Posts: 2.389
@dkm3p9
Ook op jou zijn gedragscodes, die bestaan overal, dat heeft niks met slimheid te maken. Blijkbaar is dat niet goed geregeld bij de FIA en kunnen de stewards dus dingen doen die niet gebruikelijk zijn.
Remco_F1
Posts: 2.389
*werk
Captain H.M. Murdock II
Posts: 238
@Paulie
Niet met je eens.
"Juist zij zijn degene die over het algemeen veel verstand hebben van het racen en zaken zien vanuit perspectief van de rijders."
Stel... je hebt Verstappen en Norris als roulerende steward: twee coureurs die heel verschillend racen. Dan krijg je voor èèn situatie dus twee verschillende opvattingen, en daarmee ook twee afwijkende straf interpretaties.
"Er zijn wel eerder bedenkelijke beslissingen geweest maar dat is iets waaraan men kan werken."
Hiermee indiceer je zelf al dat het probleem niet specifiek bij Herbert ligt, maar meer bij het steward systeem in het algemeen.
"Het probleem voor nu is wel specifiek Herbert."
Dat is een aanname, enkel gebaseerd op het feit dat hij zich in de media uitspreekt. Echter, weet je niet wat zich precies in de steward ruimte afspeelt. Er zitten daar meer stewards dan Herbert alleen. Zo is die Mayer (met McLaren banden) ook discutabel. Daarbij zal bij het steward systeem wel de wet van de meeste stemmen gelden. Als twee van de drie stewards vóór een straf zijn, en èèn tegen, dan heeft die èèn zich daar bij neer te leggen. Wij weten niet welke stewards vóór of tegen zijn bij bepaalde incidenten. Aldus kan Herbert in bepaalde situaties ook ten voordele van Max van mening geweest zijn, maar toch de straf op hebben moeten leggen omdat de andere stewards ten nadele waren.
Al met al kun je concluderen dat Jos gewoon terecht stelt dat het systeem niet klopt.
RBH2019
Posts: 6.417
"Daar is geen gedragscode voor nodig!"
Blijkbaar dus wel...
RBH2019
Posts: 6.417
"Hij is de uitgesproken qua persoonlijke mening waardoor hij de schijn van partijdigheid wekt,'
Nou die schijn is er wel vanaf hoor.
dkm3p9
Posts: 173
"Ook op jou zijn gedragscodes, die bestaan overal,"
Tuurlijk zijn die er, maar onbeschreven!
Laat ik het vergelijk maken met Herbert; er staat nergens iets beschreven bij mijn werkgever dat ik een vrouwelijk persoon zomaar in haar tiet mag knijpen.
Toch weet ik dat als ik dit doe, ik op staande voet wordt ontslagen.
Dat Herbert al aangenomen is als Steward, en nog steeds mag blijven zitten nu, heeft niets met gedragscodes te maken, maar alles met domheid van Herbert en uitermate slecht beleid van de FIA!
gridiron
Posts: 1.880
Als je gedragscodes hebt moet de FIA die mensen ook goed betalen, nu zijn dit vrijwilligers die enkel een onkostenvergoeding krijgen voor het raceweekend in kwestie.
The Trulli Train
Posts: 1.055
Ik snap niet helemaal dat Jos Verstappen tegen voormalig F1 coureurs is als stewards. Het lijkt me dat juist ex-coureurs feeling hebben met wat er daadwerkelijk op een baan gebeurt. Aan de andere kant, veel ex-coureurs hebben banden met hun voormalige teams. Waarschijnlijk doelt Jos hierop. Maar toch, ik ben een beetje bang voor bureaucratische stewards die totaal geen feeling hebben met racen. Wellicht oud coureurs uit andere klassen?
Ik begrijp dat er in het verleden ook een vast panel van stewards was, maar dat men is gaan rouleren omdat de vaste stewards ook van bias voor een bepaald team werden beschuldigd. In wezen is dat hetzelfde probleem en het hangt waarschijnlijk samen met het oud-coureur probleem.
In ieder geval ben ik het met Jos eens dat de stewards moeten professionaliseren, want zoals iemand als Herbert zich gedraagt, is natuurlijk om te huilen zo onprofessioneel.
Cocktailworstje
Posts: 1.002
Die feeling op de baan is juist het probleem. Dat geeft ruimte voor interpretatie en inconsistentie. De ene ex-coureur vindt iets niet een probleem, de ander wel. Dan heb je inderdaad nog het punt van banden met teams.
"Maar toch, ik ben een beetje bang voor bureaucratische stewards die totaal geen feeling hebben met racen."
Ik zou dit eigenlijk toejuichen. Mensen goed opleiden, zodat ze snappen wat wel en niet mag/kan. Doordat ze geen gevoel erbij hebben, worden de beslissingen waarschijnlijk een stuk eenduidiger en gelijker voor iedereen.
The Trulli Train
Posts: 1.055
Ik weet zeker dat men zal klagen over bureaucratische beslissingen, dat de stewards totaal niet begrijpen wat racen inhoudt. Maar goed, men zal altijd iets vinden om over te klagen.
Klus
Posts: 2.191
Wurz doet het toch niet verkeerd.
Sander
Posts: 997
De oplossing ligt niet in een vast team. Bij het vermaledijde voetbal heb je ook niet elke week dezelfde scheid. Om te voorkomen dat een scheids de pik op je heeft en je dus het hele seizoen je het leven zuur kan maken. De oplossing zit in trainingen, cursussen en vooral geld want wil wil die ellende nu nog voor niks nada noppes op de hals halen?
Cocktailworstje
Posts: 1.002
Mee eens, het hoeft misschien geen vast team te zijn, maar wel externe mensen die goede trainingen etc. krijgen.
Captain H.M. Murdock II
Posts: 238
"Bij het vermaledijde voetbal heb je ook niet elke week dezelfde scheid."
Dat is natuurlijk ook geen vergelijk. Immers worden in dat voetbal veel meer wedstrijden gesoeeld, waaronder veelal ook op dezelfde momenten. Een scheid kan geen twee wedstrijden tegelijk fluiten he?
Sander
Posts: 997
Dat klopt Captain Obvious ;-) maar het gaat erom of een vast team of juist niet een goed idee is of niet.
jd2000
Posts: 6.853
Bij het voetbal is het ondenkbaar dat een scheidsrechter een snabbel heeft bij een wedkantoor
Sander
Posts: 997
Maar schnabbels hebben ze wel degelijk. Bas Nijhuis is daar een lichtend voorbeeld van.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.398
A: George Russell heeft dit verleden week al aangekaart dus.
B: Zoekt Jos soms 'n baantje?
C: Jos gaat zich steeds meer bemoeien met zaken waar hij geen ene sodemieter mee te maken heeft.
D: .....
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.398
En zou "de klopper" zich er ook mee bemoeien als het 'n andere coureur zou overkomen?
Carlos Sainz sr werdt weggezet als imbeciel toen hij zich overal mee bemoeide.....wat moet Jos dan wel niet zijn?
Captain H.M. Murdock II
Posts: 238
C gaat niet op. Jos bemoeit zich in deze met een zaak waar hij wel degelijk wat mee te maken heeft. Immers is hij onderdeel van Max entourage, die duidelijk door de stewards gepiepeld is.
Pietje Bell
Posts: 26.194
Exactly @Captain!!
Snelrondje
Posts: 8.588
@Ouw, prima dat je op jouw leeftijd met jezelf in gesprek bent. Maar moet dat perse hier?
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.398
Dit is de enige plaats waar ik met mezelf in gesprek kan gaan Snelrondje....ik ben overal al weggestuurd.
Captain H.M. Murdock II
Posts: 238
@Ouw,
Ga dan op het kleine kamertje met jezelf in gesprek. Daar kan niemand je wegsturen.
Larry Perkins
Posts: 53.542
Gasten die Herbert heten of Engels als moedertaal hebben mogen geen steward worden, alles opgelost!
(graag gedaan!)
Runningupthathill
Posts: 18.150
"Als je iedere keer dezelfde mensen hebt ga je ook dezelfde beslissingen krijgen, dat is gewoon beter"
Dit was lang zo, toen werd er constant geklaagd dat ze partijdig waren naar Ferrari toe en dat ze het geen racers waren. Dat is überhaupt de reden dat we het huidige concept hebben.
"In het voetbal heb je ook FIFA-scheidsrechters, die krijgen trainingen, die krijgen cursussen"
FIA heeft ook een stewards training program.
Briljant idee van Jos dus, nog nooit over nagedacht...
nutstree
Posts: 562
Het is een verbetering, maar geen oplossing. In het voetbal is de buitenspelregel ook bijzonder vatbaar voor verschillende interpretaties. Het probleem zijn verder de regels die compleet ambigue zijn.
Cocktailworstje
Posts: 1.002
"In het voetbal is de buitenspelregel ook bijzonder vatbaar voor verschillende interpretaties."
Leg uit? Want juist die regel is heel erg duidelijk en niet voor interpretatie vatbaar.
gridiron
Posts: 1.880
Dan krijg je wel de opmerking dat die mensen nooit in een F1 auto hebben gezeten en dus ook geen gevoel hebben voor de sport.
Cocktailworstje
Posts: 1.002
Dat hoeft ook niet, als ze het reglementenboek maar goed en consistent toepassen. Dan kan er wel kritiek komen vanuit de coureurs, maar als het steeds duidelijk is en consistent, weten ze wel waar ze aan toe zijn.
gridiron
Posts: 1.880
Dan begint men hier te klagen dat het niet naar de letter van de geest is, of dat die spreken zonder ervaring.
Misschien dat de FIA kan werken aan een AI "rechtbank"
MustFeed
Posts: 9.500
Herbert is natuurlijk alleen een symptoom. Een dergelijk persoon zou nooit en te nimmer ook maar in aanmerking komen voor een rol als FIA steward als de rol serieus genomen zou worden. Nog even los van alle belangenverstrengelingen en compleet gebrek aan neutraliteit en objectiviteit is de man ook nog ontzettend dom. En niet alleen is hij een keertje steward, nee de FIA vond het zelfs een goed plan om hem een vaste steward te maken.
De enige manier hoe je dit kan verklaren is doordat de hele instelling rot is met British bias. Dit brengt de hele sport in diskrediet. Kunnen we er wel op rekenen dat de wedstrijdleider objectief is? Of moest de vorige wedstrijdleider misschien wel vertrekken omdat hij te objectief was en dat pakt niet altijd in het voordeel uit van Britse rijders?
Afgelopen weekend ook weer vreemde calls gezien met rode vlaggen, safety cars en virtual safety cars. Dat vertrouw ik inmiddels ook allemaal niet meer. Er worden teveel vreemde beslissingen genomen en het lijkt te vaak alsof het afhankelijk is van welke coureurs het wel of niet goed uitkomt.
De sport wordt er in ieder geval niet leuker op wanneer alles vanuit Brits perspectief wordt bekeken. En dan niet zozeer omdat het tegen Verstappen is, maar omdat ik het idee heb dat het er niet eerlijk aan toe gaat. Het is ook geen toeval dat bijna de helft van de coureurs uit Engeland komen of uit een Britse kolonie. Allemaal dezelfde taal en nagenoeg dezelfde cultuur. Is dat echt omdat die coureurs zoveel beter zijn, of hebben ze het misschien makkelijker in dit wereldje?
Alonso is ook iemand die zich hier regelmatig over heeft uitgelaten dat het voor coureurs met een andere nationaliteit veel lastiger is. En ik zie eigenlijk niet hoe dit nog te ontkennen is. Of het nu gaat om de media die gedomineerd wordt door de Britten, de stewarding die gedomineerd wordt door de Britten of doordat de teams voornamelijk gecentraliseerd zijn in Engeland. Misschien is het wel een combinatie van alles bij elkaar. Maar 1 ding is wel duidelijk, dat een figuur als Herbert nog steeds een vaste steward is bij de FIA betekent dat er iets heel erg fout zit in de Formule 1.
LucaF1
Posts: 263
jos moet zich er niet mee bemoeien denk ik, eerder max of zijn manager. ;-)
Mr.Rofl
Posts: 847
Laten we de resterende races Tom Coronel, Rob Kamphuis, David Coulthard, Daniel Ricciardo en Ayumu
Iwasa als stewards laten werken. Kijken hoe ze zich dan op het eiland voelen als er ook mee een beslissing genomen moet worden over Lando, George of Lewis.
In de jaren 90 (of was het 00) was er ook een relletje met volgens mij Ron Dennis, die liep te mopperen dat er een Italiaan als steward werkte. Max Mosley had toen een hele mooie brief geschreven over hoe de Italianen zich moesten voelen met al die Engelsen aan het roer.
Ernie5335
Posts: 4.817
"Je moet ook geen voormalig Formule 1-coureurs neerzetten als stewards, maar mensen die het racen begrijpen"
Inderdaad, Sjonnie begreep ook niet veel van het racen...
Heeft zelf niet al te veel gepresteerd en gaat nu over anderen oordelen.