'Nieuwe team gaat Cadillac F1 heten, rijdt eerst met Ferrari-motoren'

Hyundai F1 racing team klinkt lekker.

@Williams_F1 We hebben het laatste niet gezien van Cyril Abiteboul... :)

Al is hij nu misschien te hoog op de ladder als de baas van Hyundai motorsport. Maar hij kan het vast beiden.

@Ouwe Ik denk niet dat ze tegen de grote fabrikanten nee zullen zeggen.

Het leek erop dat een aantal lui binnen de FOM en FIA een persoonlijke hetze tegen Andretti aan het voeren waren. Maar de poen van General Motors en Cadillac zijn ze wel geïnteresseerd in. Dus dan maar op deze manier.

Commercie/geld/amerikaans.

De ruimte die open was was altijd voor een grote fabrikant. In de bekende brief waarin de afwijzing richting Andretti kenbaar werd gemaakt gaven ze ook al aan dat ze open stonden voor GM. En dat het nu ook nog eens met een eigen team is is natuurlijk meegenomen.

Andretti namen ze niet serieus omdat die nog nooit wat bewezen hebben en als organisatie gewoon te klein waren. Een derde van Williams toen Williams nog in de problemen zat en daarmee deed Andretti al die specseries. Ja, ze hebben inmiddels wat extra mensen aangetrokken waarmee ze een auto gebouwd hebben die ze bij TMG hebben gehad, maar hoeveel maar sindsdien blijft het erg stil qua versterkingen en overig nieuws.

Dat gezegd hebbende is het interessant wat GM gaat doen. Ze moeten wel investeren in een ontwerpstudio en een motorinfrastructuur. Dat gaat een investering zijn van wat? Twee miljard minimaal?

Maar goed, het is onderdeel van een breder plan waarin ze ook weer meer wereldwijd willen verkopen. Ik weet niet of je dan beter dit geld uit kan geven aan reclames dan aan F1, maar goed, voor de fans is het natuurlijk leuk.

Ben benieuwd hoe derest van de teams gaan reageren. Destijds waren ze voor Toyota iig niet erg aardig omdat ze vond dat ze gewoon een team hadden moeten kopen ipv als extra team te komen.

Beetje juridische druk van overheden helpt ook mee... daar ben je sneller vanaf door ze toch maar gewoon toe te laten. "Kartelvorming... wat bedoel je we hebben ze net toegelaten"

Er was nooit juridische druk. Er is politiek wel wat geprobeerd, maar dat had ook weinig kans gehad en sowieso was het gros van de betrokkenen verbonden aan GM.

Er was wel degelijk politiek juridische druk, al snap ik dat dit je ontgaat.

Voorts was de ruimte die open.was misschien altijd al voor een grote fabrikant, het ontgaat je blijkbaar ook dat GM gewoon Andretti is.

Als GM straks eenmaal binnen is doen ze een jaar, misschien twee als GM mee om daarna aandelen te verkopen aan — Andretti — die het team dan gewoon in Andretti omdoopt en Andretti alsnog binnen is.

Waar haal je die politieke juridische druk vandaan, als je dat even wil onderbouwen?

Verder is de aanname dat GM Andretti is ook veel te makkelijk. We weten niet eens of ze Andretti Global gaan overnemen en zo wel, dan gaan ze alsnog een hoop investeren. Want ze moeten daadwerkelijk een motor bouwen (ondanks dat ze dit gezegd hebben te gaan doen was dit pas veel later en hebben ze nooit daadwerkelijk de beslissing genomen te beginnen met het opbouwen van alle nodige middelen) en waar Andretri een klein privéteam zou zijn en van zichzelf al een kleine organisatie is gaat GM uiteraard voor een heel andere organisatie die bij een fabrieksteam past terwijl de ondersteunende organisatie in de VS ook veel groter is.

GM kwam pas in de picture toen Andretti een fabrikant moest meenemen en ze dachten dat sponsor dit al genoeg was. Pas later gaf GM aan dat ze ook wel een motor wilde bouwen (zoals aangegeven, geen idee of ze oprecht waren want sindsdien bleef het stil op dat vlak tot nu), maar aanvankelijk wilden ze met een branded motor rijden.

Dat Andretti de boel later overneemt is ook een aanname.

Cadillac is bezig hun merk weer wereldwijd te introduceren dus daar past een eigen F1 team op zich wel bij. Als motorleverancier zien mensen je merk amper.

sebasthian @ het gaat nog steeds om dezelfde aanmelding ooit gedaan door Andretti ... later Andretti Global ... nu Cadillac F1 dat is goedgekeurd voor team #11 door de FIA.

Het onderzoek naar Liberty media, zowel door de EU als door de VS is gaande. Erg langzaam maar dat zijn we wel gewend van overheid. Kartelvorming staan uiterst zware straffen op en dat zou betekenen slechte jaarcijfers voor Liberty en hele slechte publiciteit.

Je bent natuurlijk direct van deze aantijgingen af door een amerikaanse inschrijving ineens toe te staan. Er is dan immers geen juridische grond meer voor het onderzoek.

Ik zelf ga er niet vanuit dat de aandelen direct na ontvangst van de licentie worden verkocht aan Andretti... maar ik denk dat de kans groot is dat Andretti de operationele activiteiten gaat runnen zoals Iron Lynx straks het mercedes programma in WEC runt of JOTA dat Cadillac runt of Manor GP dat de eerste jaren het team onder naam Virgin Racing runde.

Het blijft dan nog steeds een volwaardig GM programma.

Veel tekenen zijn er dat er de aankomende twee week meer duidelijk is. Wat vast staat is dat het niet gaat om een overname Alpine of Audi maar echt een Team 11. Waarbij de eerste 2 jaar een klantenmotor zou worden gebruikt van of Ferrari of Honda (gezien Audi en RBPT uitgezonderd zijn op de verplichte levering bij klantenteams die geen leverancier kunnen vinden)

De rest is voor nu heel onduidelijk... maar het is een 180 graden draai in de houding naar het 11de team dat qua inschrijving is goedgekeurd door de FIA, maar nog een concorde moet ondertekenen met de FOM om mee te kunnen doen (inschrijving te voltooien). Die 180 graden draai kan verklaard worden door deels politieke invloed... dat het makkelijker is ze toch te accepteren dan straks een miljardenclaim te krijgen van en de VS en EU. Dit is speculeren... maar het is een erg aannemelijke gedachte die ook in de paddock een beetje rond gaat. Vandaar mijn (beetje flauwe speculatieve) opmerking.

Fat onderzoek van de EU had geen basis en is dus stopgezet en verder dan een brief vanuit de Ammerikaanse politiek zijn ze niet gekomen. Daar is verder nooit een zaak van gemaakt.

Er is sowieso geen kartel aangezien we meermaals teams hebben zien komen en gaan. Verder is de F1 een private organisatie en niet de open markt waar overheden iets over te zeggen heeft dus kartelvorming is een woord dat sowieso geen plaats heeft. Daarnaast is het toestaan ven bepaalde regulering dat feitelijk een kartel in stand houdt in bepaalde gevallen wel degelijk een ding. Kijk maar naar de brandstofindustrie waar je niet zomaar voor een lager bedrag brandstof mag verkopen en oom niet iedereen dit mag doen.

Die politieke Invloed is nergens bevestigd. Daarnaast gaf de F1 aan altijd open te staan voor Cadillac/GM, specifiek zelfs in de afwijzingsbrief naar Andretti.

@Sebasthiaan
Sorry, maar je zit er volkomen naast!

"Fat onderzoek van de EU had geen basis en is dus stopgezet en verder dan een brief vanuit de Ammerikaanse politiek zijn ze niet gekomen. Daar is verder nooit een zaak van gemaakt."

Die brief was de eerste stap in "de zaak". Politieke druk noemt men dat.

Je kan dat perfect vergelijken met Nederland/Schiphol en de voorgenomen vermindering van vluchten. Vanuit de Amerikaanse politiek kwam toen ook eerst een brief, waarin subtiel een ondrrzoek werd aangekondigd, en mogelijke tegensancties die daar uit voort zouden kunnen komen. Vervolgens draaide NL dat voornemen direct terug, en hadden de Amerikanen die zaak met een beetje politieke druk direct gewonnen, zonder er een heel rechtsproces aan te pas hoefde te komen.

Hetzelfde hebben ze nu met de FOM/liberty bereikt. Alleen die aankondiging van onderzoek naar oneerlijke concurrentie (kartelvorming) was al voldoende.

"Er is sowieso geen kartel aangezien we meermaals teams hebben zien komen en gaan."

Daarmee spreek je over het verleden, en niet het heden. Door nu nieuwe teams te blokkeren, is er mogelijk wel sprake van kartelvorming.

"Verder is de F1 een private organisatie en niet de open markt waar overheden iets over te zeggen heeft dus kartelvorming is een woord dat sowieso geen plaats heeft."

Fout! Overheden hebben wel.degelijk iets te zeggen over private organisaties wanneer die onzuiver handelen. Net als de overheid iets over private personen als jij en ik te zeggen heeft.

"Daarnaast is het toestaan ven bepaalde regulering dat feitelijk een kartel in stand houdt in bepaalde gevallen wel degelijk een ding. Kijk maar naar de brandstofindustrie waar je niet zomaar voor een lager bedrag brandstof mag verkopen en oom niet iedereen dit mag doen."

Dat is in deze kwestie niet relevant.

"Die politieke Invloed is nergens bevestigd."

Dat is hij wel, zowel Amerikaans als Europees! Namelijk middels de aangekondigde onderzoeken (wat nogmaals politieke druk is)

@Murdock Je doet beweringen, maar wat is je basis? Bijvoorbeeld rond het EU-onderzoek is aangegeven dat op basis van de beschikbare informatie niet kan beoordeeld kan worden of de toegangsbeperkingen het gevolg zijn van concurrentieverstorend gedrag dat in strijd is met artikel 101 en/of artikel 102 van het Verdrag betreffende de werking van de EU en dat ze daarmee niet van plan zijn om maatregelen te treffen rond het onderzoeken of de gevolgen van de vermeende belemmeringen voor innovatie, werkgelegenheid en het concurrentievermogen van de auto- en motorsportsector in de EU te onderzoeken.

Dat is toch duidelijk? Dat onderzoek waar jij het over had is men nooit naar overgegaan.

Die politiek druk vanuit de VS zou een ding kunnen zijn, maar daar is NUL bewijs van en een aanname die jij doet. Zo niet, dan ben ik wel benieuwd naar een bron die stelt dat de FOM nav die brief iets anders is gaan doen of dat die brief überhaupt in de kamer besproken is. Jij gaat zelfs verder en zegt dat er een onderzoek ingesteld is nav die brief. In werkelijkheid is er na begin mei niets meer gemeld over voorgesteld beleid vanuit het Congres.

Overheden kunnen maatregelen nemen wanneer onzuiver gehandeld wordt, maar er is geen reden om aan te nemen dat er onzuiver gehandeld wordt. Ook in bijv. de NFL mag je niet zomaar een profclub beginnen.

Verder is het ook niet zo dat ze niet beoordeeld zijn door de F1. Ze zijn dus wel overwogen, en kregen de kans hun case te maken waar Hitech, LKYSUNZ and Rodin Carlin werden afgewezen.

Andretti is een kleine speler in de racerij met minder dan een derde van het aantal medewerkers die Williams had in hun problematische periode. Dat was de basis waarmee ze in Silverstone vervolgens wat neergezet hebben, maar dit was simpelweg niet goed genoeg.

En dit viel te verwachten; ook de Virgin's, Caterham's en Marussia's van deze werkeld hadden gewoon een eigen fabriek. Maar als organisatie was het gewoon niet wat ze zochten. Ze zoeken een grotere speler die meer zekerheid heeft. Andretti had twee flinke injecties nodig die ze van extern kregen, een van GM en de ander via de mede-eigenaar van Andretti.

GM heeft het geld gewoon als onderdeel van de eigen organisatie. Dus als er meer moet komen is dat al geregeld.

@Sebasthian
Wat mijn basis is? Nou, dat ik in de V.S. gestudeerd heb, daar woon en daar als advocaat werk. Ik denk dat ik daarmee een heel aardige kijk heb op hoe het werkt.

Maar laat maar joh, het is me al lang duidelijk dat je er zo een bent die het niet snapt, ook niet wil snappen en alleen maar aan zijn eigen ideeën vast blijft houden i.p.v iets van anderen te willen leren.

Ik bedank ervoor daar verdere tijd en energie in te steken, maar wil je wel meegeven dat je er echt faliekant naast zit.

Als je daadwerkelijk als advocaat werkt zou je begrijpen dat je gewoon een inhoudelijk argument moet aandragen als je een stelling wil onderbouwen. Dat jij daar als advocaat werkt is geen basis.

Je gooit alle voorwaarden voor causaliteit overboord en stelt zaken als waarheid zonder dat je daar een basis voor hebt. Sterker nog, je gaat gewoon voorbij aan wat wel degelijk vanuit de EU aangegeven is hierover.

@Sebasthian
Nee, ik ga in zijn geheel niet voorbij aan wat door de E.U gecommuniceerd is. Punt is alleen dat JIJ dat niet als politieke druk interpreteert waar het dat wel degelijk is.

Dat onderschrijft nog maar eens dat je het niet snapt, en ook niet wil snappen.

Als het orgaan zelf aangeeft dat er geen punt te maken is hoe is er dan druk vanuit dat orgaan?

Stel jij Andretti) en ik (FOM) zitten op school en hebben ruzie en jij roept de hulp in van een groter kind (politiek) in om mij aan te pakken zodat ik aardiger tegen je ga doen. Dat kind zegt dat hij niets gaat doen. Moet ik dan nog steeds bang zijn voor dat kind? Nee.

Nu ben jij van school afgegaan maar je buurjongen (GM) die met jou naar die school kwam is er nog wel en die is zelfs bevriend met mij geworden aangezien ik hem eigenlijk altijd wel mocht.

Sebasthian@ Ik begrijp best je punt... Als iemand het niet erkend... wie zijn wij dan om te denken dat het wel het geval is...

Maar we leven in een wereld waar overheden onderzoeken doen naar grote bedrijven... en de Amazons, Mega's (Facebook), Googles en alle andere bedrijven vervolgens met een persvoorlichting komen: "We passen ons beleid aan... maar heeft geen meuk te maken met een eventueel onderzoek hoor".

Dat is hoe t werkt. Een orgaan zou nooit stellen dat het beleid veranderd omdat het moest... ze willen geen gezichtsverlies dus "nee dit doen we gewoon nu en heeft niks te maken met XYZ onderzoek/vragen/statements van land ZYX"

Ik weet niet precies waar je vergelijking met social mediabedrijven en de Google's van deze wereld vandaan komen. Die zijn ook van een compleet andere aard en gaan een zeer breed scala aan zaken; van dataverzameling, politieke invloed tot aan strategische voordelen doordat er zoveel bedrijven onder vallen. Het gaat dus over wat de invloed is op de industrie en maatschappij. Niet of wat ze intern doen dat eerlijk zou zijn. Dus dat is compleet onvergelijkbaar.

Een onderzoek naar de F1 en deelname van teams zou je evt. kunnen vergelijken met een andere sportcompetitie zoals de NFL waar ook discussie bestaat over het toelaten van nieuwe teams. Maar zelfs daar is het een heel ander vraagstuk, omdat de F1 een organisatie op zichzelf is waarin alles veel meer geconcentreerd is en meer gedeeld wordt tussen de teams, terwijl de spelers in de NHL meer onafhankelijk zijn.

Uiteindelijk is het punt van discussie dat er wel of geen druk zou zijn gezet vanuit de politiek. Vanuit de EU is het 100% onzin, die hebben namelijk gezegd dat er geen reden is om ook maar tot onderzoek over te gaan.

Vanuit de VS is er niet eens een onderzoek ingesteld. Er is alleen een brief waarin antwoord gevraagd wordt over de zogenaamde blokkade. Het Congres is niet een of andere donkere achterkamer, het is zo transparant als maar kan. Dus als daar iets uit gekomen was, hadden we het wel gehoord.

Verder gaat het om GM dat toegetreden is. Het afwijzingsstatement eindigde als volgt:
"We would look differently on an application for the entry of a team into the 2028 Championship with a GM power unit, either as a GM works team or as a GM customer team designing all allowable components in-house. In this case there would be additional factors to consider in respect of the value that the Applicant would bring to the Championship, in particular in respect of bringing a prestigious new OEM to the sport as a PU supplier."

Daaruit blijkt dat ze feitelijk wat altijd al duidelijk was, namelijk dat de F1 gewoon een fabrikant wil. En wat F1 daar aangeeft is precies wat Andretti ook gaat doen.

De enige twijfel die je kan hebben is dat ze nu ook eerst met een klantenmotor gaan rijden. Maar het verschil is dat destijds Andretti eerst alleen kwam, daarna met GM als sponsor en vervolgens werd de opmerking gemaakt dat ze ook wel een motor zouden willen bouwen, maar dat nergens werkelijk uit bleek dat dit meer dan alleen woorden waren.

Nu is GM zélf gekomen, dus per definitie een veel grotere organisatie dan Andretti, met een veel uitgebreidere infrastructuur en het vermogen om iets neer te zetten van formaat (Andretti is in al hun jaren tot een derde gekomen van Williams in aantal medewerkers, dus duidelijk een kleinere, minder krachtige organisatie die in staat is tot dynamische groei, waar een autoconglomeraat als GM veel meer kan) en is het dus geen secundaire partij in deze.

Goedemorgen moet goh zijn.😄

Denk dan eerder aan Lola. Vond ik mooie livery overigens. Maar wagens waren lelijk qua model. En een ietsje pietsje te langzaam

Bij Cadillac moet ik ook altijd denken aan zo'n deinend slagschip.